Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[Сергей Л.]

Здраствуйте!

Я занимаюсь поиском могилы своего прадедушки.
По данным покойной бабушки им сообщили тогда еще, что он был похоронен в г Армянск
Я посмотрел по общим базам - он погиб 9 апреля 1944 года
вот тут указанно когда он погиб:
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75565492
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74396171
Караченцев Федор Иванович 1902 гр майор
Я посмотрел - как раз шли бои в районе Армянска
Но не могу понять где хоронили тех кто погиб 9 апреля 1944
Буду очень благодарен, если подскажите где возможное захоронение......

[Сухачев Владимир Евгеньевич]

Вы правы, он принимал участие в боях за Армянск, об этом говорит наградной лист на сайте http://podvignaroda.ru . Награжден орденом Отечественной войны I степени (приказ №: 37/н от: 14.05.1944 г. : ВС 2 гв. А). В наградном написано, что погиб смертью храбрых в боях за освобождение Армянска. Кроме этого был награжден орденом Красной Звезды (приказ №: 115/н от: 23.11.1943 г.  ВС 51 А Южного фронта).

[murylev]

Место рождения (на 1902 г.) героя (Караченцев Фёдор Иванович) данной темы:

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%83%D0%B5%D0%B7%D0%B4_(%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B8%D1%8F)

Село Московское, Московская волость Ставропольского уезда Ставропольской губернии.

https://ru.m.wikisource.org/wiki/%D0%AD%D0%A1%D0%91%D0%95/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5,_%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%BE

Московское — село Ставропольской губернии и уезда. В 1778 г. тут была устроена крепость и поселены хоперские казаки. В 1826 г. казачья станица переселена на Кубань в станицу Барсуковскую, а на месте казаков поселены крестьяне. Жителей 4845, дворов 619; училище. Лавок 7, питейный дом 1, духан 1, оптовый склад 1, постоялых дворов 2, маслобоен 2, кузниц 3, горшечных заводов 2, водяных мельниц 37. Ярмарка.

В настоящее время: Моско́вское — село в Изобильненском районе (городском округе) Ставропольского края Российской Федерации.
_________

В электронной Книге Памяти Ставропольского края - Караченцев Федор Иванович, 1902 г.р., майор - НЕ ПРОХОДИТ (НЕ УВЕКОВЕЧЕН)!!!

[Наталлия]

Здраствуйте!

Я занимаюсь поиском могилы своего прадедушки.
По данным покойной бабушки им сообщили тогда еще, что он был похоронен в г Армянск
Я посмотрел по общим базам - он погиб 9 апреля 1944 года
вот тут указанно когда он погиб:
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75565492
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74396171
Караченцев Федор Иванович 1902 гр майор
Я посмотрел - как раз шли бои в районе Армянска
Но не могу понять где хоронили тех кто погиб 9 апреля 1944
Буду очень благодарен, если подскажите где возможное захоронение......

Здравствуйте! В Армянске хоронили в нескольких местах, одно из таких мест- с. Шемиловка. В этом месте как раз ведем раскопки по так называемому утраченному, заброшенному кладбищу 1944 г. Поднято уже  около 500 останков + 2 медальона. Через установленные личности смогли установить, что похоронены 9 апреля 44 г..Перенос останков в БМ планируется в мае 2018 г.
Что касается Вашего родственника, Вам можно делать запрос в ЦАМО г. Подольска с просьбой поднять его УПК и ЛД, там будет очень много информации, в т.ч. его фото, биография, боевой путь. Кроме того, он был политруком, а, значит, членом ВКПб. Когда Вы получите номер его партбилета- можно смело делать запрос и в РГАСПИ, там также будет его учетная карточка.
По поводу места захоронения- в Журнале потерь должна быть отметка о конкретном месте захоронения.
Что касается записи в наградном листе: Южная окраина г. Армянска- это бывшее село Джулга, а ныне- район города. Там имеются БМ.
Также прошу Вас выслать фотографию погибшего для внесения в Книгу Памяти.
На эл. адрес kerchankan@mail.ru

[murylev]

Интересный момент в биографии Караченцева Федора Ивановича, 1902 г.р.

Так по данным наградных листов:

http://podvignaroda.ru/?#tab=navResult

Караченцев Федор Иванович, 1902 г.р.
Звание: майор
в РККА с 1941 года.
Место призыва: Краснодарский ГВК, Краснодарский край, г. Краснодар
Член ВКП(б) с 1927 г.

В то же время: может это один и тот же человек, информация требует уточнения!!??

https://ru.openlist.wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%80_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_(1902)

Караченцев Федор Иванович (1902)

    Дата рождения: 1902 г.
    Пол: мужчина
    Национальность: русский
    Партийность: б/п

    Дата ареста: 27 июля 1937 г.
    Статья: 58-10/11 УК РСФСР

    Источники данных: БД "Жертвы политического террора в СССР"

Биография
1902 г.р., с. Московское Терская обл., ?? = ОШИБКА = с. Московское НИКОГДА НЕ ВХОДИЛО в состав Терской области (административная единица Российской империи, существовавшая в 1860-1920 гг.)!!
русский, б/п, грамотный,
директор Медведовского учебно-производственного комбината. Проживал: ст-ца Медведовская.
Арестован 27.07.1937 г.
Предъявленное обвинение: "ст. 58-10/11 УК РСФСР".
Помощником прокурора Краснодарского края 25.03.1939 г. дело в отношении Караченцева Ф.И. прекращено на основании ст. 204 "б" УПК РСФСР.
Реабилитирован.

Справочно: Медве́довская (Медвёдовская, устар. Ведмидовская) — станица в Тимашёвском районе Краснодарского края России.
___________

По всему (методом анализа имеющихся первичных сведений) выходит, что КАРАЧЕНЦЕВ Ф.И. не кадровый военный!! Назначен в 1941 г. на должность "политрабочего" из "гражданских" ?? Данное предположение требует уточнения!

[Сергей Л.]

Здраствуйте!

Я занимаюсь поиском могилы своего прадедушки.
По данным покойной бабушки им сообщили тогда еще, что он был похоронен в г Армянск
Я посмотрел по общим базам - он погиб 9 апреля 1944 года
вот тут указанно когда он погиб:
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75565492
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74396171
Караченцев Федор Иванович 1902 гр майор
Я посмотрел - как раз шли бои в районе Армянска
Но не могу понять где хоронили тех кто погиб 9 апреля 1944
Буду очень благодарен, если подскажите где возможное захоронение......

Здравствуйте! В Армянске хоронили в нескольких местах, одно из таких мест- с. Шемиловка. В этом месте как раз ведем раскопки по так называемому утраченному, заброшенному кладбищу 1944 г. Поднято уже  около 500 останков + 2 медальона. Через установленные личности смогли установить, что похоронены 9 апреля 44 г..Перенос останков в БМ планируется в мае 2018 г.
Что касается Вашего родственника, Вам можно делать запрос в ЦАМО г. Подольска с просьбой поднять его УПК и ЛД, там будет очень много информации, в т.ч. его фото, биография, боевой путь. Кроме того, он был политруком, а, значит, членом ВКПб. Когда Вы получите номер его партбилета- можно смело делать запрос и в РГАСПИ, там также будет его учетная карточка.
По поводу места захоронения- в Журнале потерь должна быть отметка о конкретном месте захоронения.
Что касается записи в наградном листе: Южная окраина г. Армянска- это бывшее село Джулга, а ныне- район города. Там имеются БМ.
Также прошу Вас выслать фотографию погибшего для внесения в Книгу Памяти.
На эл. адрес kerchankan@mail.ru

Здравствуйте Наталья!
Спасибо большое за информацию
Хотелось бы уточнить - а где можно найти информацию из журнала потерь, чтобы найти отметку?
Насчет запросов в ЦМАО и в РГАСПИ - спасибо сделаю обязательно!
Как думаете есть ли шанс установить его личность при раскопках? Получается среди тех 500 его не было?
А еще подскажите пожалуйста поподробнее про БМ в районе ДЖУЛГА - их несколько? по ним раскопки не велись еще?
спасибо заранее за ответы

[svansev]

Здравствуйте !

09.04.1944 находился в 690-м стрелковом полку 126-й стрелковой дивизии.
 Упомянутый в наградном 2-й батальон на 8.00 09.04.1944


https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=153403164&backurl=division%5C690%20%D1%81%D0%BF::begin_date%5C08.04.1944::end_date%5C11.04.1944
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=153403170&backurl=division%5C690%20%D1%81%D0%BF::begin_date%5C08.04.1944::end_date%5C11.04.1944
Офицеры полка похоронены на территории колхоз Буденного.
https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=55860471&id1=b936d111d4fb4e2c9757309dfeb61ef6&path=Z/004/033-0011458-0321/00000400.jpg


Могли забрать в штаб корпуса в Первоконстантиновку

С уважением,

[Сергей Л.]

Здравствуйте !

09.04.1944 находился в 690-м стрелковом полку 126-й стрелковой дивизии.
 Упомянутый в наградном 2-й батальон на 8.00 09.04.1944


https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=153403164&backurl=division%5C690%20%D1%81%D0%BF::begin_date%5C08.04.1944::end_date%5C11.04.1944
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=153403170&backurl=division%5C690%20%D1%81%D0%BF::begin_date%5C08.04.1944::end_date%5C11.04.1944
Офицеры полка похоронены на территории колхоз Буденного.
https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=55860471&id1=b936d111d4fb4e2c9757309dfeb61ef6&path=Z/004/033-0011458-0321/00000400.jpg


Могли забрать в штаб корпуса в Первоконстантиновку

С уважением,

Спасибо большое за информацию!!
В списке который вы дали нет его фамилии, но мог ли он тоже быть также похоронен на территории колхоза Буденного?
А если забрали в штаб - то какова могла быть судьба?

[Сергей Л.]

Повторюсь - бабушке сказали тогда что похоронен в Армянске - но опять таки им могли сказать не точную конечно же информацию. Просто общую в целом. Тогда никто не уточнял....

[svansev]

Старших офицеров хоронили в индивидуальных могилах.
Армянск как место первичного захоронения моловероятен. Разбитый и неразминированный  город, если посмотреть по местам первичный захоронений разных частей, располагались они вне городской черты.
В Первоконстантиновка тоже есть братское кладбище https://1ua.com.ua/rnf3345904
Искать надо в ЦАМО, документы политотдела 54 ск 2-й гвардейской армии.
С уважением,

[исСЛЕДОВАТЕЛЬ]

Уважаемые коллеги!
Герой этой темы нашего Форума - майор по своему последнему воинскому званию и политработник по воинской специальности.
Поэтому нельзя не согласиться с уважаемым Иваном Анатольевичем - первоначально он однозначно был похоронен в ИНДИВИДУАЛЬНОЙ могиле. С индивидуальным памятником - первоначально, конечно, деревянным.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

[Сергей Л.]

Уважаемые коллеги!
Герой этой темы нашего Форума - майор по своему последнему воинскому званию и политработник по воинской специальности.
Поэтому нельзя не согласиться с уважаемым Иваном Анатольевичем - первоначально он однозначно был похоронен в ИНДИВИДУАЛЬНОЙ могиле. С индивидуальным памятником - первоначально, конечно, деревянным.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Здравствуйте!
То есть получается где то в районе Армянска есть его подписанная могила ??
Но тогда мне кажется он бы был уже в каком то списке....

[murylev]

Уважаемые коллеги!
Герой этой темы нашего Форума - майор по своему последнему воинскому званию и политработник по воинской специальности.
Поэтому нельзя не согласиться с уважаемым Иваном Анатольевичем - первоначально он однозначно был похоронен в ИНДИВИДУАЛЬНОЙ могиле. С индивидуальным памятником - первоначально, конечно, деревянным.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Здравствуйте!
То есть получается где то в районе Армянска есть его подписанная могила ??
Но тогда мне кажется он бы был уже в каком то списке....

Здравствуйте.
По всей видимости (??) захоронение Вашего родственника было "утрачено" в период 1944 - конец 1940-х гг. К началу проведения мероприятий по перезахоронению погибших воинов и укрупнению воинских захоронений, предположительно (??) достоверных сведений о Караченцеве Ф.И. уже не было (исчезла сама могила, исчезла табличка на памятнике и т.д.) и он (Караченцев Ф.И.) возможно (??), был перезахоронен как "неизвестный воин"... Вот и вся "загадка"... Обращайтесь с запросом в архив, попробуйте отыскать политдонесения штаба 54 ск, там может быть (??) необходимая Вам информация.

Могу привести пример, как был "забыт" на долгие годы ажно целый командир стрелковой дивизии, умерший в военном госпитале (уже практически тыловом), размещенном в мирном, но разрушенном городе в 1944 г. Похоронили его со всеми военными почестями, на центральной площади в индивидуальной могиле (деревянный памятник с табличкой).... и всё.... при перезахоронении забыли внести на укрупненное городское воинское захоронение... Читать здесь - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=8180.0

Итог "работы" многих энтузиастов и неравнодушных - на воинском захоронении г. Великие Луки появилась отдельная плита в отношении этого офицера - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=8180.msg458119#msg458119

Так, что, уважемый Сергей Л., необходимо и с Вашей стороны сделать определенные шаги в поиске захоронения Вашего родственника и последующего его увековечивания. Настройтесь, это может растянуться на длительное время, но мой Вам совет, попробуйте "организовать" запросы в архивы по уточнению данных не от физического лица, а от музея, администрации или другого "влиятельного" юридического лица, которым архив будет не "отписки" писать, а, возможно (??), пришлет "нормальный" ответ с соответсвующей запросу информацией... Удачи!

Р.S. Прошу прощения, уважаемый Сергей Л., хочу задать вопрос - в данном сообщении - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=73749.msg463090#msg463090 - мной была размещена информация в отношении Караченцева Ф.И. (1902 г.), репрессированного и реабилитированного во второй половине 1930-х гг. Это Ваш прадедушка? Или это точное совпадение данных и он "однофамилец"?? Спасибо.

[svansev]

В дивизию прибыл явно не один и на транспорте, кто-то описал последний день пребывания Вашего прадеда в полку.Возможно он же и сопровождал убитого обратно в штаб корпуса.
С уважением,

[Сергей Л.]

Уважаемые коллеги!
Герой этой темы нашего Форума - майор по своему последнему воинскому званию и политработник по воинской специальности.
Поэтому нельзя не согласиться с уважаемым Иваном Анатольевичем - первоначально он однозначно был похоронен в ИНДИВИДУАЛЬНОЙ могиле. С индивидуальным памятником - первоначально, конечно, деревянным.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Здравствуйте!
То есть получается где то в районе Армянска есть его подписанная могила ??
Но тогда мне кажется он бы был уже в каком то списке....

Здравствуйте.
По всей видимости (??) захоронение Вашего родственника было "утрачено" в период 1944 - конец 1940-х гг. К началу проведения мероприятий по перезахоронению погибших воинов и укрупнению воинских захоронений, предположительно (??) достоверных сведений о Караченцеве Ф.И. уже не было (исчезла сама могила, исчезла табличка на памятнике и т.д.) и он (Караченцев Ф.И.) возможно (??), был перезахоронен как "неизвестный воин"... Вот и вся "загадка"... Обращайтесь с запросом в архив, попробуйте отыскать политдонесения штаба 54 ск, там может быть (??) необходимая Вам информация.

Могу привести пример, как был "забыт" на долгие годы ажно целый командир стрелковой дивизии, умерший в военном госпитале (уже практически тыловом), размещенном в мирном, но разрушенном городе в 1944 г. Похоронили его со всеми военными почестями, на центральной площади в индивидуальной могиле (деревянный памятник с табличкой).... и всё.... при перезахоронении забыли внести на укрупненное городское воинское захоронение... Читать здесь - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=8180.0

Итог "работы" многих энтузиастов и неравнодушных - на воинском захоронении г. Великие Луки появилась отдельная плита в отношении этого офицера - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=8180.msg458119#msg458119

Так, что, уважемый Сергей Л., необходимо и с Вашей стороны сделать определенные шаги в поиске захоронения Вашего родственника и последующего его увековечивания. Настройтесь, это может растянуться на длительное время, но мой Вам совет, попробуйте "организовать" запросы в архивы по уточнению данных не от физического лица, а от музея, администрации или другого "влиятельного" юридического лица, которым архив будет не "отписки" писать, а, возможно (??), пришлет "нормальный" ответ с соответсвующей запросу информацией... Удачи!

Р.S. Прошу прощения, уважаемый Сергей Л., хочу задать вопрос - в данном сообщении - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=73749.msg463090#msg463090 - мной была размещена информация в отношении Караченцева Ф.И. (1902 г.), репрессированного и реабилитированного во второй половине 1930-х гг. Это Ваш прадедушка? Или это точное совпадение данных и он "однофамилец"?? Спасибо.

Добрый день! Да я уже собираюсь обращаться в архив! спасибо за совет!
Насчет репрессии и реабилитации я уточнил - да это он.

[murylev]

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=110110241&backurl=q%5C126%20%D1%81%D0%B4::begin_date%5C01.04.1944::end_date%5C28.04.1944

ЖБД 126 сд, начало просмотра с 60-й страницы - 1 апреля 1944 г. - подготовка к началу штурма г. Армянска...

Страницы 62-63 = боевые действия 126-й сд в период с 5 по 10 апреля 1944 г.:

[исСЛЕДОВАТЕЛЬ]

Уважаемый Сергей!
Вам нужно планировать личную поездку в ЦАМО в Подольск для выявления там "исходного" документа с точным данными по могиле Вашего предка (её локация на местности, описание и т.п.), а по нахождении этой информации - "на место", в Армянск, совместно с крымскими поисковиками, для обследования именно этого места. Ибо не исключено, что останки Вашего предка до сих пор находятся на месте его первоначального захоронения, ничем ныне (и уже очень давно...) не обозначенном... 
Первую поездку - в Подольск - планируйте на этот год, тогда - разумеется, по достижении положительного результата от неё - вторую, в Армянск можно будет спланировать на сезон проведения там Вахты Памяти-2018.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

[murylev]

8 апреля 1944 г. началось освобождение Крымского полуострова от немецко-фашистских захватчиков, военная операция продлилась 35 дней. В ходе кровопролитных боев, в результате которых город Армянск несколько раз переходил от захватчиков к освободителям, город был освобожден бойцами 126-й Горловской дивизии 51 армии уже к концу первого дня наступления.

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=111756621&backurl=q%5C126%20%D1%81%D0%B4::begin_date%5C01.04.1944::end_date%5C28.04.1944

Боевой путь 126 сд в Великой Отечественной войне 1941- 1945 г.
Период с 22.06.1941 по 09.05.1945 г.
Архив ЦАМО, Фонд 942, Опись 1, Дело 3

Смотреть (читать) страницы 117-121 (на текстовом документе реальные страницы 107-111) - описание штурма и взятия г. АРМЯНСКА

Первыми ворвались на окраину Армянска бойцы 2-го батальона (командир батальона старший лейтенант Чебанюк) 550-го стрелкового полка.

К примеру, в отношении погибших и захороненных, во время штурма Армянска погиб командир 3-го батальона 690-го стрелкового полка капитан Самарин.

Согласно этого докумегта он был в последующем (первоначально) похоронен на Турецком валу вблизи памятника Героям Перекопа...




________

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55860483

Информация из донесения о безвозвратных потерях
Фамилия   Самарин   
Имя   Александр   
Отчество   Николаевич   
Дата рождения/Возраст   __.__.1921   
Место рождения   Казахская ССР, Кзыл-Ординский р-н, с. Тюбе   
Дата и место призыва   Андижанский РВК, Узбекская ССР, Ферганская обл., Андижанский р-н   
Последнее место службы   126 сд   
Воинское звание   капитан   
Причина выбытия   убит   
Дата выбытия   08.04.1944   
Первичное место захоронения   Крымская АССР, Красно-Перекопский р-н, Армянский с/с, с. Армянск, территория к/з Буденный

В этом списке указано еще 10 погибших офицеров из этого полка, все они были первично захоронены там же, где и Самарин А.Н.

Самарин А.Н. в настоящее время, согласно данным из ОБД-Мемориал нигде в Крыму не увековечен, других 10 человек из данного списка не проверял...

[murylev]

https://memory-book.ua/gallery/albums/23507

г. Армянск, Парк Победы, братское воинское захоронение

Альбом с фотографиями плит с именами перезахороненных и увековеченных.

[murylev]

http://ng-74.ru/novosti/obschestvo/4884-yuzhnouralskie-i-krymskie-poiskoviki-obnaruzhili-massovoe-zakhoronenie-sovetskikh-voinov-1944-goda.html

Южноуральские и крымские поисковики обнаружили массовое захоронение советских воинов 1944 года

Новая Жизнь
14.04.2017 09:35

Южноуральские и крымские поисковики обнаружили массовое захоронение советских воинов 1944 года. На данный момент удалось определить 105 человек.

Но обнаружено на Перекопских позициях рядом с крымским городом Армянск может быть от 500 до тысячи человек, сообщил РИА Новости руководитель крымского поискового отряда «Тафрос» Игорь Лешков.

Фрагментированные останки принадлежат бойцам Советской Армии, освобождавшим полуостров в апреле 1944 года. Об этом свидетельствует фурнитура, форма одежды, снаряжение бойцов. Предварительно, на этом месте, в 15-20 метрах перед немецкой передовой линией, погибли бойцы 315-й стрелковой дивизии.

О возможном захоронении воинов на Перекопе крымским поисковикам сообщили местные жители, очевидцы. Была проведена разведка. Место, где покоятся останки воинов, не является воинским захоронением. Скорее всего, тела погибших солдат похоронили местные жители, не оповестив об этом военкомат. Предстоит большая работа по эксгумации, идентификации воинов, перезахоронению.

Напомним, на раскопки под Армянск отправились крымские отряды и сводный отряд Челябинской области. В составе центра «Росток» поиски ведут самые юные участники «Вахты Памяти-2017» – школьники Еманжелинского и Еткульского районов. Эта земля многое значит для руководителя поискового отряда Алексея Зязева: в прошлом году 14 апреля во время экспедиции на Перекопе ушел из жизни его отец Евгений Геннадьевич Зязев. Первая экспедиция центра «Росток» в Северный Крым состоялась в 2014 году, она была ознакомительной – решались организационные вопросы. А в 2015-м впервые в городской округ Армянск на раскопки отправились дети.

http://1tvcrimea.ru/pages/news/063172-v-armjanske-obnaruzhili-zahoronenija-sovetskih-voinov-pogibshih-v-1944-om-godu