Название: еще один панфиловец, похороненый во Франции? Отправлено: Сергей Дыбов от 15 Января 2020, 22:35:00 ЧУГУЕВ Михаил Степанович, 1917 г.р., Киевская обл., сержант 483 истребительно-противотанкового артполка. Попал в плен 19/11/1941 у Волоколамска... похоронен в г. Мец в братской могиле как неизвестный...
любопытно, что на карточке стоит штамп- БЫВШИЙ ЛЕГИОНЕР, при этом на обратной стороне карточки расписаны его перемещения по лагерям с 13/10/1943... т.е. полегионерить он мог только в конце 1942 начале 1943 гг... т,е, врядли в РОА, может быть в полицаях? интересно за что его назад в лагерь? написано что то про АРЕСТ, кто нибудь может прочитать? (https://b.radikal.ru/b04/2001/52/8bafd3db9ca0.jpg) (https://d.radikal.ru/d17/2001/11/2e4fb413b2f1.jpg) (http://s020.radikal.ru/i708/1501/49/cd1f1eeb56e2.jpg) Название: Re: еще один панфиловец, похороненый во Франции? Отправлено: murylev от 16 Января 2020, 07:20:47 .... Здравствуйте. Любопытно и мне. Как Вы и на основании чего "определили", что данный военнослужащий "мог быть" "легионером" ??? Только лишь на основании этой карты, приведенной выше ??? К примеру есть вот такое мнение сведущих в этой теме: Цитировать "...уже давно доказано исследователями темы по "экс-легионерам", что штампики такие ставились на документы, как правило, тех военнопленных, которых, изначально, общим скопом, по списку, без их спроса (просьбы, желания, намека и т.д.), по каким-то своим (немецким) критериям, отбирали для, так сказать, "легионерства". Но, в дальнейшем, при "сортировке" на пункте сбора, эти "проштампованные" военнопленные отказывались от такой "почетной миссии"... Такой вариант Вами не рассматривается.... ??? Или для Вас наличие "штампики" = априори наличие "предательства" со стороны "проштампованного" ??? ... Название: Re: еще один панфиловец, похороненый во Франции? Отправлено: КАЮР от 16 Января 2020, 09:45:48 Цитировать еще один панфиловец, похороненый во Франции?Прошу уточнить, что в данном случае означает "ПАНФИЛОВЕЦ"? Название: Re: еще один панфиловец, похороненый во Франции? Отправлено: Сергей Дыбов от 16 Января 2020, 11:49:57 Здравствуйте. Здравствуйте! возможно там не очень хорошо видно но в моем тексте стоят ВОПРОСИТЕЛЬНЫЕ, а не восклицательные знаки. "сведущие в теме" анонимные люди предлагают игнорировать штамп "экс-легионер" ??? на основании чего же??? с чего вдруг вы заговорили про предательство, не спрашиваю - оставляю обсуждать с самим собою Название: Re: еще один панфиловец, похороненый во Франции? Отправлено: murylev от 16 Января 2020, 13:07:29
Тоже не понял, почему было отождествлено, что этот военнослужащий - панфиловец и без кавычек...??? На октябрь 1941 г. - январь 1942 г. указанный выше артиллерийский полк именовался - 483-й артиллерийский полк ПТО (противотанковой обороны). На начальный период войны, в боях под Москвой, он входил в состав действующей армии с 14 октября 1941 г. по 12 января 1942 г. По состоянию на 1 ноября и 1 декабря 1941 г. этот полк входил в состав частей армейского подчинения, находясь в составе 16-й армии. В период со второй половины (конца) декабря 1941 г. по 12 января 1942 г. в ходе контрнаступления под Москвой входил в состав частей армейского подчинения, находясь в составе 20-й армии. Судя по всему этот полк поддерживал действия частей 316-й (8-й гв.) сд в ходе оборонительных боёв под Москвой в октябре-ноябре 1941 г. Цитировать "...Дивизия была усилена четырьмя пушечными артиллерийскими полками РВГК, тремя артиллерийско-противотанковыми полками; в полосе дивизии должна была действовать часть артиллерии артиллерийской группы ДД 16-й армии, а также артиллерия 302-го пулемётного батальона и 1-го дивизиона артиллерийского полка 126-й стрелковой дивизии. Всего в этих частях и группах имелось 153 орудия..." Но, в состав Панфиловский дивизии этот полк не входил. Название: Re: еще один панфиловец, похороненый во Франции? Отправлено: КАЮР от 16 Января 2020, 13:13:11 (https://cdn.obd-memorial.ru/html/images3?id=84303070&id1=73a99171373810191da54bf276baf46d&path=Z/014/1367-1-237/00000005.jpg)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84302943&p=5 (https://cdn.obd-memorial.ru/html/images3?id=84303129&id1=4407acb0d680a895146ef165db5a8369&path=Z/014/1367-1-237/00000006.jpg) https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84303148 №78 Название: Re: еще один панфиловец, похороненый во Франции? Отправлено: Сергей Дыбов от 16 Января 2020, 14:48:36 №78 добрый день! спасибо за помошь! т.е. ХиВи по каким то причинам отправленные из частей Вермахта в лагерь? Название: Re: еще один панфиловец, похороненый во Франции? Отправлено: Сергей Дыбов от 16 Января 2020, 14:52:37 Тоже не понял, почему было отождествлено, что этот военнослужащий - панфиловец и без кавычек...??? поставленный вопрос означает Знак Вопроса, а не кавычки гражданин попал в плен под Волоколамском Судя по всему этот полк поддерживал действия 316-й (8-й гв.) сд в ходе оборонительных боёв под Москвой в октябре-ноябре 1941 г. ОГРОМНОЕ спасибо за помошь! т.е. полк был направлен на усилинеи панфиловской дивизии???? Название: Re: еще один панфиловец, похороненый во Франции? Отправлено: murylev от 16 Января 2020, 15:27:25 Да, этот полк (армейского подчинения) в рамках оборонительной операции 16-й армии под Волоколамском был направлен на усиление частей 316-й сд, действующих на острие главного удара противника.
Но, повторюсь, полк не входил в состав 316-й сд, а был приданной частью, посему боец априори не может именоваться "панфиловцем". Мы так скоро всех и вся будем называть "панфиловцами" и "Подольским курсантами", потому как только лишь они спасли Москву от вражеской напасти, а остальные части и соединения, прошу прощения, просто "наблюдали в стороне" за ходом боевых действий.... (иронический сарказм). Название: Re: еще один панфиловец, похороненый во Франции? Отправлено: Сергей Дыбов от 16 Января 2020, 20:38:00 Спасибо!
|