Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Сведения о захоронениях во Франции  (Прочитано 59442 раз)

Сергей Дыбов

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 445
Re: Сведения о захоронениях во Франции
« Reply #201 : 29 Декабря 2012, 21:28:19 »
если это Сан-Поль в Па-де-Кале, то по географии не далеко, однако Ходос погиб 25/06/1944 (т.е. во время наступления союзников), то на могиле дата 18/05/1944
Записан

Сергей Дыбов

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 445
Re: Сведения о захоронениях во Франции
« Reply #202 : 28 Марта 2013, 21:59:45 »
Уважаемые коллеги!
что написано в этой карточке по поводу перевода пленного из лагеря в лагерь?



и  что означают разные штампы с разными датами?



этот солдат 20 лет служил в 222 стрелковом полку в Брест-Литовском,
как указано на обд, у станции Черемша,
взят в плен у Пружан на 17 день войны.
какова вероятность того, что он мог быть в Брестской крепости?
Записан

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
Re: Сведения о захоронениях во Франции
« Reply #203 : 29 Марта 2013, 05:02:16 »
Уважаемые коллеги!
что написано в этой карточке по поводу перевода пленного из лагеря в лагерь?

...
и  что означают разные штампы с разными датами?


Здравствуйте, Сергей!

Записи о перемещениях по лагерям:

27.9.41 переведен в шталаг XII A

X.41 переведен в шталаг XII F

Штампики с датами на лицевой стороне ПК:

23.7.41  проинструктирован о запрете общения с немецкими женщинами

5.1.42 зелёная карта с информацией о переводе в шталаг XII F Больхен отослана в справочную службу вермахта (WASt)

7.04.1942 получил опознавательный жетон

Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Сергей Дыбов

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 445
Re: Сведения о захоронениях во Франции
« Reply #204 : 29 Марта 2013, 08:47:15 »
Спасибо, Варвара!
странно, в лагере ему запрещали общаться с женщинами?
жетон тоже в лагере?а причина смерти не указана?
Записан

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
Re: Сведения о захоронениях во Франции
« Reply #205 : 29 Марта 2013, 11:32:22 »
Сергей, военнопленных направляли в рабочие команды - на производство, в сельские хозяйства, где вполне могли быть и были женщины. И случаев рождения немецкими женщинами детей от советских военнопленных немало. Во многочисленных воспоминаниях об этом рассказано. Только за это и женщинам "полагался" концлагерь. И детей по немецким законам ждала незавидная участь - многих отбирали у матерей ещё в роддоме и направляли в специальные детские дома, где смертность была ужасающей.

Жетон, состоящий из двух половинок, - одна в случае смерти отправлялась в WASt, другая - в могилу с умершим, выдавался в лагере, - как видим, не всегда сразу. Были также случаи утери и восстановления утерянных жетонов.

Иван Афанасьевич Кудлай умер от туберкулёза лёгких и катара кишечника 9 мая 1942 года (запись красным карандашом на обороте) в лазарете Йоханнисберг, куда был помещен в связи с болезнью 28 февраля 1942 года. Но прежде еще месяц провёл, как больной, в ревире Хеллендорф.
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Сергей Дыбов

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 445
Re: Сведения о захоронениях во Франции
« Reply #206 : 29 Марта 2013, 17:49:54 »
Спасибо большое, Варвара!

конечно женщины могли быть. У меня есть постановление, которое было вывешено в одном из шахтерских городков Франции, где работали наши пленные, запрещающее французским женщинам появление на улицах во время проходо советских пленных.
В данном случае, он был взят в плен 8 июля, а уже 23 ему запретили общаться с женщинами.

и не слышал раньше про жетоны у пленных.

с наилучшими пожеланиями, Дыбов С.В.
Записан

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
Re: Сведения о захоронениях во Франции
« Reply #207 : 31 Марта 2013, 13:46:11 »
Пожалуйста, Сергей! :)

На лицевой стороне есть также запись (ниже штампика о запрете общения с женщинами) об образовании (4 класса), а также о том, что военнопленный холост, а отец его - крестьянин.


В данном случае, он был взят в плен 8 июля, а уже 23 ему запретили общаться с женщинами.

То есть получаем документальное доказательство того, что уже 23 июля 1941 года он был доставлен в шестой военный округ рейха и зарегистрирован в шталаге VI B.

и не слышал раньше про жетоны у пленных.

Как видно на многочисленных фото военнопленных, эти опознавательные жетоны за недостатком металла могли быть и деревянными/картонными. В таком случае одну из основных своих функций - идентификация захороненного - они теряли.
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Сергей Дыбов

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 445
Re: Сведения о захоронениях во Франции
« Reply #208 : 31 Марта 2013, 14:17:52 »
Cпасибо Варвара!
Записан

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
Re: Сведения о захоронениях во Франции
« Reply #209 : 31 Марта 2013, 14:25:10 »
Вот как раз попался образец неметаллического "жетона": http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1501/00000156.jpg&id=300085893&id=300085893&id1=ff0ca6c5c290902bb61201d278555ab9
« Последнее редактирование: 31 Марта 2013, 14:28:57 от Sobkor »
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Сергей Дыбов

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 445
Re: Сведения о захоронениях во Франции
« Reply #210 : 31 Марта 2013, 14:49:07 »
Вот как раз попался образец неметаллического "жетона"]

спасибо Варвара!
никогда не видел.
при эксгумации лагеря 12 Ф пишут, что не было никаких жетонов, только у некоторых были вытатуированы номер
Записан

Сергей Дыбов

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 445
Re: Сведения о захоронениях во Франции
« Reply #211 : 29 Апреля 2013, 18:41:10 »
Уважаемые соратники!
В советском воинском некрополе Нуайе-Сен-Мартен в Пикардии (Франция) находится могила, перенесенная из Мурмелона, на которой написано: NYAZDOF Saffol
http://dsvv.pochta.ru/France/NoyersSMartin/Niazdof.jpg

Согласно документов по переносу захоронения из Мурмелона, это военнопленный № 7775 из лагеря № 318 VIII F.P.O.W.
Со всей очевидностью, советский гражданин был захоронен англоамериканскими союзниками P.O.W. - prisoner of war
буква F относится толи к номеру лагеря VIII F, толи к слову FORMER бывший, в любом случае в графе звание у него написано FORMER
На ОБД по номеру и лагерю выпадает только одна карточка:
Лобанов Семен Сергеевич   
Дата рождения/Возраст   03.08.1910   
Место рождения   Петровка   
Лагерный номер   7775   
Дата пленения   03.08.1941   
Место пленения   Ельня   
Лагерь   шталаг VIII F (318)   
Судьба   Погиб в плену   
Дата смерти   19.11.1941

Как Вы думаете, какова вероятность, что речь идет об одном и том же человеке?
« Последнее редактирование: 29 Апреля 2013, 19:49:11 от Sobkor »
Записан

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 35 882
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Re: Сведения о захоронениях во Франции
« Reply #212 : 29 Апреля 2013, 19:34:42 »
Уважаемый коллега!
Скорее всего в сфотографированной Вами могиле захоронен узбек НИЯЗОВ САФО, по которому в ОБД "Мемориал" имеется единственнная запись о том, что он пропал без вести в бою 27.09.1941.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Сергей Дыбов

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 445
Re: Сведения о захоронениях во Франции
« Reply #213 : 29 Апреля 2013, 19:56:03 »
Уважаемый Константин Борисович!
смущает номер и лагерь
Записан

Сергей Дыбов

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 445
Re: Сведения о захоронениях во Франции
« Reply #214 : 12 Мая 2013, 17:51:11 »
КОСОБОКОВ Александр Иванович. Расстрелян за побег:

Похоронен в советском некрополе Валлеруа. Это в Лотарингии: http://dsvv.pochta.ru/France/Valleroy/Valleroy.htm

« Последнее редактирование: 14 Мая 2013, 22:52:41 от Sobkor »
Записан

Сергей Дыбов

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 445
Re: Сведения о захоронениях во Франции
« Reply #215 : 14 Мая 2013, 22:46:25 »
Уважаемые коллеги, у некоторых советских пленных, погибших и похороненых во франции на карточке военнопленного стоит отметка EXLEGIONAR, иногда к ней приписано ХиВи...
Затем внизу карточки верх ногами стоит пометка по-немецки: "Бывший легионер". И красный штамп: "Пригоден к тяжелым работам". И синий штамп, который я не сумел понять (в красном овале)...
О чем это говорит? О том, что ХиВи по каким то причинам изменили меру пресечения и перевели в разряд рабочих на тяжелом производстве, или некие "добровольцы-легионеры" в чем то проштрафились и были вновь арестованы?
« Последнее редактирование: 14 Мая 2013, 22:54:23 от Sobkor »
Записан

Платунов Евгений

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 429
  • Платунов Евгений Владимирович
Re: Сведения о захоронениях во Франции
« Reply #216 : 15 Мая 2013, 05:42:59 »
Синий штамп в красном овале - это пометка об ознакомлении с воспрещением на "претензии" немецких женщин (Приказ от 10 января 1940) - http://www.dokst.ru/node/1166
Записан

Сергей Дыбов

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 445
Re: Сведения о захоронениях во Франции
« Reply #217 : 15 Мая 2013, 09:27:09 »
Спасибо!
штамп не четкий, слово похоже на  France...

а насчет того Хиви переводили на тяжелые работы или легионеров?
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 148
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Сведения о захоронениях во Франции
« Reply #218 : 15 Мая 2013, 11:49:03 »
а насчет того Хиви переводили на тяжелые работы или легионеров?

На тяжёлые работы - бывших хиви и легионеров, которые были изобличены тайной полицией как патриоты своей Родины!..
Записан

Сергей Дыбов

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 445
Re: Сведения о захоронениях во Франции
« Reply #219 : 15 Мая 2013, 13:32:25 »
Тогда почему нет отметки о потенциальной ненадежности или типа того?
« Последнее редактирование: 15 Мая 2013, 14:03:20 от Sobkor »
Записан
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 [11] 12   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »