Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Как посетить памятник?  (Прочитано 6488 раз)

Михаил К

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5
Как посетить памятник?
« : 20 Августа 2009, 19:06:31 »

Мой отец, гвардии старший лейтенант Красильщиков Абрам Наумович воевал на
подводной лодке Щ-402, которая в составе в/ч 36021 (СФ) базировалась в Полярном.
21 сентября 1944 года лодка была потоплена в Баренцевом море. В ознаменование
заслуг личного состава подлодки был воздвигнут памятник в Полярном. Я не знаю
памятник находится в городе или на территории в/ч. Мне очень хотелось бы
поклониться этому памятнику.
Ситуация сложилась так, что я сейчас живу в Америке и являюсь гражданином США.
Если памятник находится на территории в/ч, то мне нужно будет пытаться получить
специальное разрешение. Если же памятник установлен в городе, тогда возможно нет.
В консулате России в Нью Йорке мне сказали, что могут помочь только
в оформлении въездной визы.
Куда мне нужно обратиться, чтобы уточнить месторасположение памятника и
необходимость получения разрешения на его посещение?
Буду очень благодарен за советы и помощь.
Михаил
Записан

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 35 949
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Re: Как посетить памятник?
« Reply #1 : 20 Августа 2009, 22:28:42 »
Уважаемый Михаил Абрамович!
Попытаюсь посильно ответить на все Ваши сегодняшние вопросы (и уже мысленно готовлюсь к ответам на те, которые у Вас возникнут).
Отдельного памятника именно Щ-402 нет. В имеющейся у Вас информации воедино слилась информация о двух памятникам: всем погибшим морякам-подводникам в Полярном (он был открыт ещё в ходе войны, и на его открытии присутствовал экипаж Щ-402 - а значит и Ваш отец - незадолго до своей гибели) и памятник на братской могиле 19 членов экипажа Щ-402, погибших 14.08.1942 (рассказ об этой катастрофе, равно, как и о гибели Вашего отца вместе со своим кораблём - отдельные темы обсуждения) в Кислой губе под Полярным. Таким образом, специального памятника погибшей 21.09.1944 подводной лодке Щ-402 и всем членам её последнего экипажа не существует.
Два же упомянутых выше памятника - в Полярном и в Кислой губе - находятся на "режимной" территории, куда въезд каким-либо иностранцам (не только из США!) в принципе запрещён, а гражданам России, не связанным со службой на Северном флоте, для её посещения требуется специальное разрешение.
Ваши шансы попасть к этим двум памятникам, как гражданину США, увы, как говорят математики, "стремятся к нулю"... Говорю это на известном мне примере норвежского морского историка, который, находясь в Мурманске, так и не смог получить разрешения попасть в Полярный - только для того, чтобы посетить установленный там мемориальный корабль-музей - подводную лодку К-21 довоенной постройки.
Интересуют ли Вас фотографии этих памятников?
Какой информацией конкретно по Вашему погибшему отцу, по его кораблю, по их гибели и т.д. я могу Вам посильно помочь?
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Михаил К

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5
Re: Как посетить памятник?
« Reply #2 : 21 Августа 2009, 06:46:41 »
Дорогой Константин Борисович!
Большое спасибо за такой быстрый ответ. Он меня обрадовал (чувствуется, что имеешь дело со
знающим человеком) и огорчил (призрачность шансов на успех). Меня, естественно, интересует
вся возможная информация.
Со слов моей мамы я знаю, что подводная лодка Щ-402, возвращаясь с задания, была потоплена
авиацией Красной Армии. Обвинили шпионов, которые навели наши самолёты на нашу же лодку.
Из 13 документов, приведенных в obd-memorial я знаю точный адрес в Полярном, где жили мои
родители. Там же информация о командире лодки Каутском, которого мама по-хорошему вспоминала.
Фотография памятника появилась у нас где-то в 50-х. Кто-то привёз или прислал её.
К сожалению я не мог найти её уже давно.
Меня бы очень интересовало получить фото. Каким образом это можно сделать? Вы дадите мне
электронный адрес, где я могу скачать фото или информацию? Я дам Вам мой электронный адрес и Вы
пришлёте мне? Или как-нибудь ещё?
Как видите, я знаю очень мало даже о гибели отца.
Так что любая и вся информация о лодке, её экипаже будет воспринята с благодарностью.
Хотел бы уточнить или я правильно понял Вас. Закрытым является весь город? Т.е. я не смог бы
пройти по улицам города и посмотреть где жили мои родители? Хотелось бы ошибиться.
Искренне благодарен Вам,
Михаил
Записан

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 35 949
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Re: Как посетить памятник?
« Reply #3 : 21 Августа 2009, 09:37:46 »
Уважаемый Михаил Абрамович!
Гибель подводной лодки Щ-402 - эта большая трагедия советского ВМФ сразу по нескольким причинам.
Во-первых, это была ПОСЛЕДНЯЯ потерянная подводная лодка Северного флота в войну. Война в Заполярье в то время уже фактически заканчивалась.
Во-вторых, это была ОЧЕНЬ ЗАСЛУЖЕННАЯ подводная лодка с ОЧЕНЬ ОПЫТНЫМ ЭКИПАЖЕМ во главе с ОПЫТНЫМ КОМАНДИРОМ.
В-третьих (а, возможно, это - главное!), эту подводную лодку потопили СВОИ. Об этом - подробнее.
Сейчас "модно" применять английское выражение "дружеский огонь", прикрывая этой красивой формулировкой собственные роковые ошибки. Так вот, в годы Второй Мировой войны, "дружественным огнём" было потоплено 14 подводных лодок - 4 английские, 2 советские, 2 немецкие, 2 американские, итальянская, французская, польская и шведская.
Первой погибшей таким образом советской подводной лодкой стала В-1 Героя Советского Союза И.И.Фисановича, потопленная 27.07.1944 на переходе из Великобритании в СССР английской же аваиацией (это - отдельная тема обсуждения). Вторая - это Щ-402...
Лодка Вашего отца была потоплена не просто советской авиацией, а "совсем своими" - самолётом-торпедоносцем Северного флота! Увы, сработал "закон подлости": это была не первая атака авиации Северного флота, но все предыдущие заканчивались безрезультатно, а здесь лётчик не промахнулся...
Эта трагическая ошибка была вызвана стечением многих факторов: лётчик не был предупреждён о нахождении здесь советских подводных лодок и о запрете любых атак на субмарины вообще, он не опознал характерный силуэт "щуки", а сами подводники, видя заходящий на них в атаку самолёт, продолжали движение в надводном положении... Увы, никакими "шпионами, которые навели наши самолёты на нашу же лодку", здесь и "не пахнет"...
С самолёта было сделано 3 фотографии, которые были по возвращению на базу проявлены и отпечатаны, но потом изъяты. На них имеются только описания, но "в живую" ни один историк-исследователь их никогда в глаза не видел...
Точное время гибели Щ-402 - 6 часов 42 минуты утра 21.09.1944.
Точное место гибели Щ-402 - Баренцево море в 5,5 милях севернее порта Гамвик (Норвегия), в условной точке с географическими координатами 71 градус 05 минут северной широты, 26 градусов 20 минут восточной долготы.
Сын последнего командира Щ-402 Каутского сейчас живёт в Санкт-Петербурге. Он выпустил две книжки (брошюрки) по истории Щ-402 и о своём отце. К сожалению, в них много погрешностей против реальной истории войны в Заполярье "в пользу" Щ-402 и её командира...
Фотографию памятника погибшим подводникам я вышлю на указанный Вами в профиле нашего Сайта Ваш электронный адрес как только найду в своём архиве.
Позволю процитировать самого себя: "Два же упомянутых выше памятника - в Полярном и в Кислой губе - находятся на "режимной" территории, куда въезд каким-либо иностранцам (не только из США!) в принципе запрещён, а гражданам России, не связанным со службой на Северном флоте, для её посещения требуется специальное разрешение. Ваши шансы попасть к этим двум памятникам, как гражданину США, увы, как говорят математики, "стремятся к нулю".
Я попытаюсь кое-что ещё уточнить по этому вопросу, но Вам не стоит надеяться "на чудо": Полярное - эта одна из действующих баз Северного флота Российской Федерации, чем всё объясняется...
Готов посильно ответить на последующие Ваши вопросы.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Михаил К

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5
Re: Как посетить памятник?
« Reply #4 : 22 Августа 2009, 05:29:25 »
Дорогой Константин Борисович!
Огромное спасибо Вам за информацию. Я безусловно буду пытаться получить допуск в погранзону,
хотя и понимаю, что вероятность выиграть $1 000 000 в лотерею наверное выше.
Вы не подскажете как мне найти сына Каутского и/или его книжки?
Даже допуская его возможную необьективность, общение с ним могло бы помочь мне
узнать больше о жизни моего отца и его боевых товарищей.
С благодарностью,
Михаил
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: Как посетить памятник?
« Reply #5 : 22 Августа 2009, 10:50:15 »
Вы не подскажете как мне найти сына Каутского


Михаил, ответил Вам в "личку".
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 35 949
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Re: Как посетить памятник?
« Reply #6 : 22 Августа 2009, 23:37:36 »
Уважаемый Михаил Абрамович!
Как я могу предположить, уважаемый Геннадий Юрьевич, как петербуржец, сообщил Вам "в личку" "координаты" Игоря Александровича Каутского. Надеюсь, что у Вас с ним наладится контакт.
В 1996 - 1998 годах И.А.Каутский издал в Санкт-Петербурге 2 книжки (одну - двумя изданиями) своего коллеги, покойного ныне Георгия Ивановича Гавриленко о своём отце и его корабле - "Подводник, чьё имя присвоено библиотеке" (объём - 36 страниц, тираж - 100 экземпляров) и "Гвардейская Краснознамённвя подводная лодка "Щ-402" (1-е издание - 48 с. тираж не указан - несколько сотен экземпляров, 2-е под названием "Эта "Щука" была первой почти во всём..." - 44 с., 300 экз.). Все они есть в моей личной "Морской библиотеке".
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Михаил К

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5
Re: Как посетить памятник?
« Reply #7 : 23 Августа 2009, 09:28:39 »
Дорогой Константин Борисович!
Вы абсолютно правы. Я очень признателен Геннадию Юрьевичу за адрес и надеюсь,
что контакт установится. Книги были изданы довольно давно и тираж - всего ничего.
Если у Игоря Александровича ничего не осталось, где бы я мог поискать их?
Отдаю отчёт тому, что шансы на успех здесь вряд ли намного превышают мои шансы
попасть в Полярное.
Спасибо,
Михаил
Записан

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 35 949
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Re: Как посетить памятник?
« Reply #8 : 23 Августа 2009, 09:42:29 »
Уважаемый Михаил Абрамович!
Надеюсь, что Вы сможете установить контакт с сыном Каутского - бывшим подводником, ветераном и инвалидом военной службы, долгое время занимавшего должность "заместитель председателя Комиссии Объединённого совета ветеранов-подводников Санкт-Петербурга по увековечивания памяти подводников" (после смерти в прошлом году Г.И.Гавриленко он, возможно, стал её председателем?).
Такие книжки, как выпущенные Каутским и Гавриленко, в продажу вообще не поступают, а распространяются самими авторами по библиотекам, музеям, родственникам, знакомым, и даже многие специалисты не подозревают о их существовании до тех пор, пока не подержат в своих руках.. Лично я получил их от Гавриленко и Каутского в подарок, поэтому Ваш вопрос "где бы я мог поискать их?" передо мной не стоял.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 35 949
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Re: Как посетить памятник?
« Reply #9 : 27 Августа 2009, 21:07:40 »
Уважаемый Михаил Абрамович!
Дополнительная информация отправлена мной Вам в "личку".
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Михаил К

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5
Re: Как посетить памятник?
« Reply #10 : 28 Августа 2009, 06:10:51 »
Дорогой Константин Борисович!
Огромное Вам спасибо!
Искренне,
Михаил
Записан

Платунов Евгений

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 429
  • Платунов Евгений Владимирович
Re: Как посетить памятник?
« Reply #11 : 28 Августа 2009, 07:19:29 »
Здравствуйте, уважаемый Константин Борисович!

Спасибо, что прояснили ситуацию с недостащими на табличке памятника именами погибших членов экипажа "Щ-402"! Нет там и этих двух имен моих земляков с Алтая:

Фамилия   Кушнарев
Имя   Василий
Отчество   Сергеевич
Дата рождения   __.__.1922
Место рождения   Алтайский край, Парфеновский р-н
Последнее место службы   СФ, Гв. п/л "Щ-402"
Воинское звание   гв. старшина 2 ст.
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   21.09.1944
Название источника информации   Картотека безвозвратных потерь
Источник   ЦВМА
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/012/095/00003039.JPG
Он же:
Дата рождения   __.__.1922
Место рождения   Алтайский край, Парфеновский р-н
Дата и место призыва   __.__.1941 Алейский РВК, Алтайский край, Алейский р-н
Последнее место службы   СФ, Гв. п/л "Щ-402"
Воинское звание   гв. старшина 2 ст.
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   21.09.1944
Название источника информации   ЦВМА
Номер фонда источника информации   864
Номер описи источника информации   1
Номер дела источника информации   1358
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/012/864-0000001-1358/00000239.jpg
Он же в КП - "...Ст-на. Погиб в бою..."
Дата выбытия   21.09.1944
Название источника информации   Книга памяти. Алтайский край. Том 7 (стр. 204) -
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPAltKrTom7/00000205.png

Фамилия   Пономарев
Имя   Евгений
Отчество   Иванович
Дата рождения   __.__.1926
Место рождения   Алтайский край, Усть-Калманский р-н
Место призыва   Сталинский РВК, Казахская ССР, г. Алма-Ата, Сталинский р-н
Последнее место службы   СФ, Гв. п/л "Щ-402"
Воинское звание   гв. краснофлотец
Причина выбытия   погиб
Дата выбытия   21.09.1944
Название источника информации   Картотека безвозвратных потерь
Источник   ЦВМА
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/012/062/00001577.JPG
Он же:
Дата рождения   __.__.1926
Место рождения   Алтайский край, Усть-Калманский р-н
Дата и место призыва   __.__.1944 Сталинский РВК, Казахская ССР, г. Алма-Ата, Сталинский р-н
Последнее место службы   СФ, Гв. п/л "Щ-402"
Воинское звание   гв. краснофлотец
Причина выбытия   погиб
Дата выбытия   21.09.1944
Название источника информации   ЦВМА
Номер фонда источника информации   864
Номер описи источника информации   1
Номер дела источника информации   1358
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/012/864-0000001-1358/00000241.jpg
Он же - в КП (ПО МЕСТУ РОЖДЕНИЯ, Приозерный с/с - "...род....с. Пономарево, русский. Призв. 1943, рядовой. Погиб в бою..."):
Дата рождения   __.__.1926
Дата выбытия   21.09.1944
Название источника информации   Книга памяти. Алтайский край. Том 6 (стр. 617) -
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPAltKrTom6/00000618.png

С уважением и благодарностью,
Е. Платунов





« Последнее редактирование: 28 Августа 2009, 08:11:19 от Платунов Евгений »
Записан

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 35 949
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Re: Как посетить памятник?
« Reply #12 : 28 Августа 2009, 08:55:16 »
Уважаемый Евгений Владимирович!
Сразу же по поводу размещённых Вами фотографий.
На средней - новый памятник членам экипажа ПЛ Щ-402, погибшим в результате катастрофы 14.08.1942 (на борту лодки, находившейся в подводном положении, произошёл взрыв аккумуляторной батареи, когда командир корабля закурил в своей каюте). Погибло 19 человек во главе с командиром... Оставшиеся в живых привели ПЛ в базу, где тела погибших были захоронены в братской могиле на гарнизонном кладбище в губе Кислая. Раньше там стоял другой формы гранитный валун с другой памятной доской.
Поэтому на этом памятнике НЕ МОГЛИ быть упомянуты Ваши земляки, погибшие 21.09.1944.
Нижняя приведённая Вами картинка - рисунок именно Щ-402, впервые опубликованный в 1990 году в книге "Героические корабли российского и советского Военно-Морского Флота" (М., Воениздат, 1990, с.128).
На верхнем же снимке - полностью однотипная Щ-402 (той же Х серии) ПЛ Щ-423, сфотографированная примерно в 08.-10.1940 на трассе Северного Морского пути при её переводе из Заполярья на Тихий океан.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Платунов Евгений

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 429
  • Платунов Евгений Владимирович
Re: Как посетить памятник?
« Reply #13 : 29 Августа 2009, 07:01:39 »
Спасибо за уточнения, уважаемый Константин Борисович!
Записан

Платунов Евгений

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 429
  • Платунов Евгений Владимирович
Re: Как посетить памятник?
« Reply #14 : 29 Августа 2009, 07:22:44 »
Уважаемый Константин Борисович!

Коли уж речь зашла о "дружественном огне", как Вы расцениваете крайне эмоциональную (мягко говоря) версию гибели "Л-19" также от "дружественного огня" американцев: "Постараюсь восстановить ход событий в период с 2300 22 августа 1945 и до момента гибели, т.е с того момента когда лодка Л-19 обозначила себя. В точке Шс=440 081 Дв=1410 301 подводная лодка Л-19 атаковала два японских судна. Одно судно было потоплено (вспомогательная канонерская лодка «Шинкё – Мару №2»), а второе повреждено. Еще некоторое время, подводная лодка оставалась в районе атаки. Американцы перехватили сигналы бедствия с японских транспортов. Теперь они точно знают район нахождения нашей лодки. Это их зона. В район атаки направляется одна или две из пяти американских подводных лодок. 0200 А.Кононенко приказал ложиться на курс 3000 . Скорость 4.6 узла. Пройдя под водой 76 каб. гидроакустик докладывает: «Курсовой угол150 левого борта, слышу шум винтов транспорта». Корабельное время 04 55. «Боевая тревога. Торпедная атака. Боцман всплываем под перископ. Поднять перископ. Штурман рассчитать ЭДЦ…. Курс …Аппараты - товсь! Пли!». Судно получило попадание торпеды в район второго трюма рядом с машинным отделением. Транспорт получил тяжелое повреждение, но продолжал оставаться на плаву. Тогда командир лодки принял решение всплыть и продолжить атаку в надводном положении. Был вызван орудийный расчет. Всплыв в надводное положение, лодка ложится на курс 1760 и движется на параллельном курсе. 100-мм орудие открыло огонь. Японский транспорт открыл ответный огонь и стал посылать сигналы бедствия в эфир. Выпустив 10 снарядов, А.Кононенко приказал прекратить огонь и повел лодку на погружение. Транспорт, получив новые повреждения, упорно продолжал двигаться со скоростью 5 узлов в сторону порта Румои. Американские лодки в это время активно ведут радиоперехват, соблюдая радиомолчание в эфире. В 0516 подводная лодка обнаружила новую цель - судно «Тайтё-мару». В 1020 Л-19 всплывает на поверхность на траверзе поселка Обира и начинает преследование транспорта. В 1130 лодка настигает судно и открывает артиллерийский огонь. В 1142 22 августа 1945г «Тайто-мару» в результате полученных попаданий затонуло в точке с координатами Шс=440 041 Дв=1410 271. В это время на лодке получили приказ о переходе в район залива Анива. Лодка ложится на курс 3380 и движется в надводном положении в точку, откуда намечено начать форсирование пролива Лаперуза. Но сначала надо уйти в свою зону за разграничительную линию. Предстояло пройти 215 миль. Американцы теперь точно знают генеральный курс Л-19, место и время форсирования пролива. Началась незримая погоня. Пройдя 110 миль, лодка Л-19 была внезапно атакована неизвестной подводной лодкой в точке Шс=450 131 Дв=1400 001. Это как раз на линии разграничения зон. Все радиограммы с берега и с лодки Л-19 американцы расшифровали. Я глубоко уверен, что американцы поджидали нашу лодку в двух местах. На траверзе острова Ребун и в проливе Лаперуза. Первая атака неудачная. Л-19 увернулась… Эти «друзья» за период войны потопили у берегов Японии 6 советских транспортных судов и одно рыбацкое", - авторство, к сожалению я пока не уточнил (очерк ТАЙНА ГИБЕЛИ ПОДВОДНОЙ ЛОДКИ «Л-19» встретился лишь в "заимствовании" - http://www.dive.azur.ru/index.php?menuid=82)

Как Вы любезно подсказали мне ранее, на "Л-19" погибли три моряка с Алтая!

С уважением и благодарностью,
Е. Платунов
Записан

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 35 949
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Re: Как посетить памятник?
« Reply #15 : 29 Августа 2009, 10:19:52 »
Уважаемый Евгений Владимирович!
Вообще-то для "дружественного огня" нужно на нашем Форуме открывать отдельную тему!
Вот только где именно, учитывая, что от него страдали не только наши моряки (у меня на эту тему масса материала, в том числе - поимённых списков), но и армейцы (одна только умышленная атака американской авиации на нашу колонну в Югославии в 45-м чего стоит!)? Знакомился с Вашими, Евгений Владимирович, публикациями на нашем Форуме на эту тему, поэтому предлагаю нам с Вами вместе подумать, куда именно в одно место всё это складывать. Пусть и наши глубокоуважаемые администраторы Форума подумают, где именно открыть тему под названием "ПОГИБЛИ ОТ ДРУЖЕСТВЕННОГО ОГНЯ"?
Относительно Вашего вопроса о версии гибели тихоокеанской ПЛ Л-19.
Любые версии будут существовать и множиться и дальше (как и по другим пропавшим ПЛ), пока Л-19 не найдут.
Я подробнейшим образом разбирался с её последним походом и являлся научным консультатном экспедиций по её поиску, но её никто так до сих пор не нашёл ни в одном из предполагаемых районов. Вопрос о дате, месте и причине гибели Л-19 остаётся открытым...
Данная публикация мне известна, так как я хорошо знаком с её автором. Пётр Таламанов - мой давний и хороший товарищ, весьма уважаемый мной человек как исследователь-поисковик и ветеран военной службы (воевал в Чечне, а ранее - в Анголе, где в воздушном бою сбил боевой самолёт ВВС ЮАР - единственный известный мне такой случай!). Занимается многими "сложными" вопросами военно-морской истории и "в поле" (то есть на море :)) и дома, за письменным столом. Как человек увлечённый, может порой написать такое... Данная публикация о гибели Л-19 написана им после участия в международной (Россия-США-Япония) экспедиции по поиску в проливе Лаперуза ряда погибших кораблей и судов этих стран. После того, как были найдены 2 объекта из 3 запланированных - амерканская ПЛ и японский транспорт - "союзники по поиску" отказались продолжать искать советскую подводную лодку! Вот Пётр "от души" и написал...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
З.Ы. Что думаем о теме "ПОГИБЛИ ОТ ДРУЖЕСТВЕННОГО ОГНЯ"?
« Последнее редактирование: 30 Августа 2009, 10:22:01 от исСЛЕДОВАТЕЛЬ »
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Щербинин Сергей

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 321
  • Щербинин Сергей Владимирович
Re: Как посетить памятник?
« Reply #16 : 29 Августа 2009, 10:35:51 »
Уважаемые коллеги!

Предлагаю тему "ПОГИБЛИ ОТ ДРУЖЕСТВЕННОГО ОГНЯ" открыть здесь

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?board=62.0
Записан
С уважением - Сергей Владимирович

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 35 949
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Re: Как посетить памятник?
« Reply #17 : 29 Августа 2009, 10:42:26 »
Спасибо, Сергей Владимирович за первое высказанное и весьма разумное предложение!
Жду мнения других - как "вышепоименованных", так и "прочих заинтересованных лиц"!
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Платунов Евгений

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 429
  • Платунов Евгений Владимирович
Re: Как посетить памятник?
« Reply #18 : 29 Августа 2009, 17:52:01 »
Да, действительно, как-то сложилось, что в последнее время дважды писал о "дружественном огне":
- на море (10 августа) - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=3347.0
- и в воздухе (13 августа) - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=3376.0

Но приоритет в создании этой непростой темы в предложенном Сергеем Владимировичем разделе должен, видимо, остаться за Константином Борисовичем, так как именно он, как мне кажется, первым затронул на Форуме тему "дружеского огня" (в новую тему и перенесите указанные выше два случая):

...
Речь идёт о следующем трагическом эпизоде. 17 ноября 1942 года немецкий военный транспорт А-40 "Гинденбург" с военным грузом и примерно тысячей советских военнопленных на борту (перевозились из Данцига в Лапаландию для работ по постройке там немецкой - на территории Финляндии! - железной дороги) получил в районе острова Утэ (устье Финского залива) тяжёлые повреждения от подводного взрыва и, несмотря на все усилия по его спасению, через двое суток затонул уже в финских шхерах. Первоначальная немецкая информация о гибели всего 6 советских пленных (и ещё 13 раненых) принципиально расходится с показаниями бывшего в момент катастрофы на судне Игоря Тряпицына, который в 1994 утверждал, что он спасся в числе всего 120 человек! Число жертв этой катастрофы, очевидно, так никогда и не будет установлено: хотя бы потому, что сами немцы не зафиксировали ТОЧНОГО ЧИСЛА погруженных на судно пленных - "ОКОЛО 1000 человек"... В любом случае на "Гинденбурге" погибло МНОГО наших военнопленных...
Особый трагический оттенок этой морской катастрофе придаёт тот факт, что "Гинденбург" действительно стал жертвой атаки советской подводной лодки (именно о торпедной атаке, а не подрыв на лодочной мине говорит характер повреждений судна, от которых оно в конце концов погибло). При этом потопление "Гинденбурга" должно быть отнесено на боевой счёт балтийской подводной лодки Щ-304 "Комсомолец", отправленной командованием флота в "штрафной" поход (за "художества" на берегу командира и замполита, но это уже совсем другая тема) и из этого похода назад самой не вернувшейся! В общем - двойная морская трагедия Великой Отечественной (увы, не единственная подобного рода...).
Вот какие мысли "навеяла" эта ссылка...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий




По югославскому инциденту могу лишь добавить, что свидетелем его был и Герой Советского Союза Дмитрий Владимирович Супонин, который у нас долгие годы считается земляком (уроженцем или жителем с. Загайново Троицкого района Алтайского края) - http://www.altairegion.ru/9may/heros/suponin/
(эту не совсем точную информацию - курсивом - добавил в "канонический" текст биографии Дмитрия Владимировича я, основываясь на публикации в "НВО" - http://nvo.ng.ru/history/2005-04-08/5_attak.html)
Записан

АПО Память

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23 163
  • Будаев Александр Валерьевич
    • WWW
Re: Как посетить памятник?
« Reply #19 : 30 Августа 2009, 02:49:43 »
Здравствуйте, уважаемый Константин Борисович!!
Поддерживаю предложение открыть тему "ПОГИБЛИ ОТ ДРУЖЕСТВЕННОГО ОГНЯ".
ВАМ  ОТКРЫВАТЬ ЕЕ

Да, действительно, как-то сложилось, что в последнее время дважды писал о "дружественном огне":
- на море (10 августа) - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=3347.0
- и в воздухе (13 августа) - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=3376.0

Но приоритет в создании этой непростой темы в предложенном Сергеем Владимировичем разделе должен, видимо, остаться за Константином Борисовичем, так как именно он, как мне кажется, первым затронул на Форуме тему "дружеского огня" (в новую тему и перенесите указанные выше два случая):


Записан
С уважением,  Александр
Страниц: [1]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »