Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[Платунов Евгений]

да, к сожалению, советские органы проводили кабинетную работу - запросы в органы, и классификация ответов.

Чиновники похожи друг на друга, независимо от их национальности. Британская сторона, в свою очередь, откликалась на запросы, например, при смене чиновников в своих кабинетах:



Самое примечательное, что дальше речь идет не о "советских военных захоронениях", а о похороненных в Великобритании военнослужащих... Русской Императорской Армии и ВМФ (1914-1920):

[Сергей Дыбов]

да, к сожалению, советские органы проводили кабинетную работу - запросы в органы, и классификация ответов.

Чиновники похожи друг на друга, независимо от их национальности. Британская сторона, в свою очередь, откликалась на запросы, например, при смене чиновников в своих кабинетах:

Самое примечательное, что дальше речь идет не о "советских военных захоронениях", а о похороненных в Великобритании военнослужащих... Русской Императорской Армии и ВМФ (1914-1920):

я потому и написал, что к сожалению... хотя в этом есть объективные причины...
один чиновник обращается к другому, который может ответить, может нет... ему тоже для ответа нужно какуюто работу по поиску информации провести. он может провести, может нет...
англичане вот еще после первой мировой создали общественную органзицию, которая при помощи видных людей( Киплинга, потерявшего сына во Франции) и шаталась по местам...

1-я мировая вообще большой открытый вопрос...
если СССР еще что то делал по учету могил советских военных, то по учету до советских ничего вообще нет.
А ведь есть еще и наполеоновских времен...
на том же Джерси англичане держали пленных русских моряков в таких условиях, что многие их них умерли... не уверен, что сохранилось хоть что то...
На английских кладбищах в Бельгии и Франции похоронена масса русских военных, на ОБД нет ни слова...
 

[group9may]

 "Группа 9 Мая" совместно с Посольством Российской Федерации в Великобритании проводит поиск

 Виктора Хоргеренко (Victor Horqerenco (llorgerenco). В период оккупации Германией Нормандских островов, Виктор Хоргеренко совершил побег из лагеря военнопленных на осторове Джерси и, в течении 3-х месяцев скрывался в доме местной жительницы Лилии Рондел (Lilia Rondel)  на Green Farm St John. Затем он был переправлен в более безопастное место в местечко Trinity (о. Джерси). Дальнейшая его судьба неизвестна. Возможно это: Гордеенко, Гордеренко, Хоргеренко, Ожеренко.

[group9may]

Евгений, этот документ Посольство РФ в Великобритании использует как основной источник по погибшим в Англии. У меня в наличии 3 его варианта. С 1989 года список не менялся, работ по поиску не проводилось. Как сказали в Посольстве - это все , что у них есть. Было бы интересно конечно узнать, что имеется в других посольствах бывшей нашей Родины. Особенно интересны украинские и грузинские источники.

[group9may]

Разместил небольшую завершающую статью о кладбище в Cannock Chase. Там же имена похороненных. http://www.group9may.com/Cannock.html

[group9may]

Мои походы по лондонским кладбищам наконец-то увенчались небольшим успехом. В районе Саутхол обнаружил 2 могилы российских солдат, погибших в Англии в начале прошлого века. Их фамилии указаны в документе, который выложил Евгений Плотунов немного ранее (смотрите выше).
http://www.flickr.com/photos/group9may/4886660346/in/set-72157624712403232/
http://www.flickr.com/photos/group9may/4886057947/in/set-72157624712403232/

[group9may]

Фотографии всех памятных плит с Polish War Memorial http://www.flickr.com/photos/group9may/sets/72157624881768859/ (Польский военным мемориал) в Лондоне. Привлекают внимание следующие фамилии:

1.   Василенко В.
2.   Бурзин К.
3.   Обуховский И.
4.   Высоцкий Р.
5.   Пиетнюнас С.
6.   Петров И.
7.   Станчук Е.Т.
8.   Войтас И.
9.   Шамраев Л.
10.   Папков А.
11.   Уласюк Ф.
12.   Зыков М.
13.   Миронов И.К.
14.   Андрюшков Т.
15.   Андрюшков М.И.
16.   Никонов В.
17.   Скоробогатый И.
18.   Мартынюк И.Б.
19.   Вегжин Г.
20.   Товстейко З.М.
21.   Поланин К.И.
22.   Ласко З.
23.   Бельский А.
24.   Бондарчук А.
25.   Микетин М.
26.   Карубин М.
27.   Шульгин Г.
28.   Рыбак В.
29.   Крамин И.

[group9may]

Agofanow Wassilli. Troqueer New Burial Ground. Scotland. Soldier. O/N 55273. German Army. 14.06.1944. War Grave Group. 2nd Ext. Sec H Grave 229.

Milnikow Wassili Мильников Василий. 19/06/1944. Cannock Chase. 4-206. Ass. Arzt. (Assistenzarzt)

"Довольно скоро английские власти получили первый пример того, как реагирует русский человек на возможность насильственного возвращения в первое в мире социалистическое государство. 17 июля военное министерство сообщило в отдел военнопленных МИДа о самоубийстве двух русских пленных, Агафонова и Мельникова. Агафонов утопился, Мельников умер от нанесенных себе ран. Последний, как сообщалось, страдал «острой депрессией». Отрывок из книги Н.Д. Толстой-Милославский "Жертвы Ялты"

Оба числятся в ОБД.

Номер записи 70794719
Фамилия Милников
Имя Василий
Судьба погиб в плену
Дата смерти 19.06.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-71744
Номер дела источника информации 2

Номер записи 78444636
Фамилия Агофанов (Агафонов)
Имя Василий
Причина выбытия погиб в плену
Дата выбытия 14.06.1944
Первичное место захоронения Троквер, Дамфрис-Шир
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-64238
Номер дела источника информации 15

[Сергей Дыбов]

///Оба числятся в ОБД.

вопреки, осужденному за клевету Милославскому, согласно ялтинских соглашений все бывшие советские военнопленные, в том числе служащие СС и РОА обязаны были расцениваться как военнопленные советские граждане, насильственно удерживаемые врагом...

[group9may]

///Оба числятся в ОБД.

вопреки, осужденному за клевету Милославскому, согласно ялтинских соглашений все бывшие советские военнопленные, в том числе служащие СС и РОА обязаны были расцениваться как военнопленные советские граждане, насильственно удерживаемые врагом...

Сергей, именно по этому я не провожу в своей работе никаких явных разграничений между Ими и Нами. Я веду поиски в обоих направлениях на равных условиях.
Кстати, хорошо что связались. Даю ссылки для вашей работы по русским и советским могилам в Англии.
http://www.flickr.com/photos/group9may/sets/72157624879052784/
http://www.flickr.com/photos/group9may/sets/72157624754030147/
По Олдерни так фото и нет.

[Платунов Евгений]

Информация из исследования о погибших на Нормандских островах (в подчинении "Erste SS-Baubrigade/Baubrigade West") - выделены застреленные при побеге:



Данных на убитого в свой день рождения "Ванюкова Негана" (14.03.1909-14.03.1943, №16002), на Заяц Владимира (28.07.1923-5.04.1943, №12745) и других умерших в ОБД пока не нашел!

[Геннадий Кушелев]

Первый в списке почти наверняка
Номер записи    68560467
Фамилия   Воьюков  (в списке Воньюков - Г.К.)
Имя   Степан
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   14.03.1943
Место захоронения   Франция, остров Ольдерней
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   3491
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=68560447
В списке см. № 20 (подсвечивается др. строка  )
дата рождения указана как 19.03 (года нет).

[group9may]

Евгений Владимирович, спасибо.Кинулся было искать в Гуугле эту книгу, а потом вспомнил - где-то я этот список уже видел!

А именно в брошюре "The striped at Alderney" Luc Vanacker. Книга на английском. Часть ее я переводил (в свободной форме) -  http://www.group9may.com/chanal.html - с небольшими личными добавлениями. Данный список примечателен тем, что там присутствует 21 новая фамилия, ранее не встречающаяся. Честно говоря, я досконально еще со списками с Олдерни не работал. Пока только накапливается материал. По этому случаю, хотел бы спросить у Вас, как вы думаете, возможно ли найти сейчас немецкие карточки заключенных с Нормандских островов. Ведь лагеря летом 1944 перевели в Бельгию и Францию. Сам я пока с этим вопросом справиться не могу.

[group9may]

Первый в списке почти наверняка
Номер записи    68560467
Фамилия   Воьюков  (в списке Воньюков - Г.К.)
Имя   Степан
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   14.03.1943
Место захоронения   Франция, остров Ольдерней
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   3491
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=68560447
В списке см. № 20 (подсвечивается др. строка  )
дата рождения указана как 19.03 (года нет).

Геннадий Юрьевич -
вот мои данные из 4-х источников

Wannikow S
Wannikow S. 14.03.1943. C-167
Ванников С. 14.03.1943. ряд С, могила № 167   
Воньюков Степан. 19.03.-.- 14.03.1943. 5-20   

[Геннадий Кушелев]

Тогда не может быть что это он (на карте не вижу, откуда оператор взял № могилы)?
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300216581
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300216583

[group9may]

Это, кстати, тоже ВОПРОС! Как мне известно лагеря на Олдерни имели конкретные названия. Силт например. Под этими же именами они проходят во многих источниках, кои мне приводилось просматривать. А не имели ли они другие названия - как в этом случае например - Шталаг 2Б???

[Геннадий Кушелев]

Нет, это совершенно конкретный шталаг II B Hammarstein. Но, кроме креста, немецких пометок на карте нет - остальное начертано русской рукой после войны. Так что чисто теоритически он мог оказаться на Олдерни.
Слово "Силт" явно носит английское звучание и вряд ли может соотноситься с немецким.

[group9may]

Спасибо Геннадий Юрьевич.
Буду работать, надеюсь когда-нибудь добится истины. Хочу вам показать фото Русского кладбища на Олдерни. 1952. Обратите внимание на обломанные кресты. О какой, в таком случае, точности можно говорить.
Вот только проблема - как ее сюда вложить???

[Геннадий Кушелев]

С размещением фото ситуация у нас такова
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=10635.0

[Платунов Евгений]

Здравствуйте!

Спасибо за уточнение, уважаемый Геннадий Юрьевич

как вы думаете, возможно ли найти сейчас немецкие карточки заключенных с Нормандских островов. Ведь лагеря летом 1944 перевели в Бельгию и Францию.

Если эти карточки и есть, то не в ЦАМО/ОБД, а у д-ра Харитонова в ДОКСТе, но мы их вряд ли увидим (если только не произойдет редкое совпадение: а) найдется кто-нибудь упорный из родственников таких пленников, б) который получит эти карточки, в) который захочет потом без ругани поделиться этой информацией со всеми здесь).

Сужу по географически близкой ситауции - по своим освобожденным из плена землякам, умершим и похороненным в Голландии, карточек ни на кого из них в ОБД нет.

Что касается умерших и похороненных в Бельгии, то карточки на двух моих земляков в ОБД есть.