Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[Igvard]

Общий вид братской могилы в с. Приволье, Славянский р-н, Донецкой обл.

[Alex_mr]

Здравствуйте

Помогите, пожалуйста, найти место захоронения Пономарева Василия Васильевича 1919 г.р. В сведениях о безвозвратных потерях указано с. Прохоровка, Чистяковский район, Сталинская область.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=53049242

16 июля 1964 года Чистяково переименовано в Торез — город областного значения в Донецкой области Украины.
Не могу найти с.Прохоровка. Есть только в Волновахском районе.

[dgordgo]

Всем огромное спасибо от нашей семьи

[Alex_mr]

А здесь с. Прохоровка уже в Харцызском районе Сталинской области
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=53049243

Может быть на предыдущем листе с. Прохоровка отнесена к Чистяковскому району ошибочно?

[Лана]

Здравствуйте, Alex_mr!

На всех остальных листах указан Харцызский район.

Схема
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=53049206

Администрация (адреса, мейлы, телефоны)
http://gska2.rada.gov.ua/pls/z7502/A005?rdat1=27.07.2010&rf7571=6942

С уважением.
Лана

[Alex_mr]

Здравствуйте Лана!

Спасибо.
Здесь есть ответы на мои вопросы, но требуются некоторые уточнения.
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=21.165

[Лана]

01.09.1943 г. - Прохоровка ( Чистяково рядом)
02.09.1943 г. - Бедаки
03.09.1943 г. - Орлово-Алексеевка
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=53049242



http://s001.radikal.ru/i193/1007/31/7e207ca43863.jpg

С уважением.
Лана

[Alex_mr]

Лана, большое спасибо.

Шахтёрск (укр. Шахта́рськ) (до 1953 пгт Каты́к) — город областного значения в Донецкой области Украины/
Т.е., с. Прохоров принадлежало Катыкскому району.
По Книге учета военных кладбищ братских могил и индивидуальных могил в с.Вел.Шишовка (Б.Шишовка) есть две братские могилы от 1943г.:
(№37)? – количество захороненных 23 и
№38 на общем гражданском кладбище – количество захороненных 34.
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-0769234-0004/00000134.jpg

Возможно, Пономарев Василий Васильевич и трое других погибших захоронены в могиле №37 (4+19=23), а погибшие, указанные на последнем листе списка (3 человека), захоронены в могиле №38 на гражданском кладбище.

[Alex_mr]

Памятник погибшим воинам, установленный на братской могиле в с. Великая Шишовка (Прохоров)
http://pomnite-nas.ru/img/307/200705032255250.2.jpg

Но на мемориальной табличке только 12 фамилий, а не 23.
http://pomnite-nas.ru/img/307/200705032255380.3.jpg

Может быть была еще одна табличка со списком 11 человек. Как это можно выяснить?

[Лана]

Alex_mr!
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-0769234-0004/00000134.jpg
Эти данные за 1950 г.
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-0769234-0004/00000000.jpg

В центре села на братской могиле в 1963 году установлен памятник воинам, погибшим при освобождении Великой Шишовки от гитлеровцев."
http://www.igsu.org.ua/Donezkaja.obl/SZahterskij.rajon/Velikaja_SZiszovka.html

В 50-60-х годах производилось укрупнение братских и одиночных могил. Часто в списках на мемориалах вписана только часть павших воинов.
Например с листа :
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=53049243
на мемориале из 9 бойцов вписаны только:
Рубов Геннадий Федорович, как Рубцов Геннадий Федорович;
Баско Петр, отчества разные;
Галицан Антон, отчества разные;
Калинин Василий, отчества разные :
http://pomnite-nas.ru/img/307/200705032255380.3.jpg

Вам надо обратится в администрацию. У них должны быть более полные списки и Книга Памяти по району.

Адрес и телефон здесь:
Донецька область, Шахтарський район, с. Велика Шишівка
http://gska2.rada.gov.ua/pls/z7502/A005?rdat1=28.07.2010&rf7571=8201

Если не будет по Шишовке пусть проверят по соседним н.п.

С уважением.
Лана

[Alex_mr]

Лана, Большое Вам спасибо!

Что имеется ввиду

не будет по Шишовке

Не будет полных списков, или в списке не окажется имени Пономарева В.В.?

[Лана]

Если в списке не окажется. И не окажется в соседних н.п., узнайте, через кого оформлять, чтобы внесли на мемориал. Тем более он не один.

С уважением.
Лана

[Alex_mr]

Хорошо. Спасибо. Буду звонить.

[Alex_mr]

Здравствуйте.

Обращался в Администрацию сельского совета с.Б.Шишовка. В процесее телефонного разговора выяснилось:
Книга памяти по району отсутствует.
Полных списков захороненных в с. Прохоров (Б.Шишовка) нет.
В соседних населенных пунктах такая информация по с.Б.Шишовка также отсутствует.
Определить личности захороненных в Братской могиле №38 на общем гражданском кладбище и имеющихся там же одиночных захоронениях не представляется возможным, т.к. могилы находятся в досточно запущенном состоянии (кресты покосились, табличек нет, …). Из 57 погибших (по документам в ОБД) при освобождении села известны на сегодняшний день фамилии только тех воинов, которые занесены на мемориальной табличке памятника (12 фамилий).
За мемориалом (памятник погибшим воинам, установленный на братской могиле №37) ведут уход школьники-старшеклассники. На базе школы в с. Б.Шишовка существует краеведческое движение. Администрация села заинтересована в получении полных списков погибших, схем захоронения с целью рассмотрения вопросов о внесении соответствующих имен на мемориал и об увековечивании памяти погибших и захороненных в с.Большая Шишовка (Прохоров) в сентябре 1943.
В ОБД Мемориал удалось обнаружить 47 погибших по спискам безвозвратных потерь начальствующего и рядового состава 230 СД (Сталинской), которая вела боевые действия в данной местности 1.09.1943.
Возникли вопросы, помогите разобраться.
Для некоторых погибших не указана схема захоронения. Где их место захоронения? Верно ли будет считать, что они захоронены на общем гражданском кладбище в братской могиле №38?
Схема захоронения №1 (братская могила №37) указана в 24 случаях. По книге учета военных захоронений количество захороненных в этой могиле указано 23.

№           №
п/п    в списке   Фамилия, имя, отчество     Дата смерти     Схема захоронения (№)                                                                     

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=53049242

1   1   Елькин Михаил Николаевич                01.09.1943   
2   2   Меркулов Дмитрий Федорович   01.09.1943   
3   3   Пономарев Василий Васильевич   01.09.1943   
4   5   Леонов Михаил Иванович                01.09.1943   

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=53049243

5   15   Рубов Геннадий Федорович   01.09.1943   1
6   16   Мирзаев Халмурза                01.09.1943   1
7   18   Китаков Хассен                             01.09.1943   1
8   20   Анипка Иван Николаевич                01.09.1943   1
9   21   Тарасов Сергей Алексеевич   01.09.1943   1
10   25   Баско Петр Дмитриевич                01.09.1943   1
11   26   Галицан Антон Герасимович   01.09.1943   1
12   27   Калинин Василий Григорьевич   01.09.1943   1
13   28   Камилев Бахрош                             01.09.1943   1

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=53049244

14   29   Пуничев Василий Степанович   01.09.1943   1
15   30   Ионов Петр Михайлович                01.09.1943   1
16   31   Ильинский Николай Константинович   01.09.1943   1
17   32   Самутов Геннадий Александрович   01.09.1943   1
18   33   Толмачев Федор Федорович   01.09.1943   1
19   34   Петухов Александр Петрович   01.09.1943   1
20   35   Коржов Анатолий Яковлевич   01.09.1943   1
21   36   Макаров Алексей Захарович   01.09.1943   1

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=53049246

22   64   Горшков Иван Васильевич                10.09.1941   1
23   67   Еремченко Борис Матвеевич   02.09.1941   1

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=53049260

24   255   Плеханов Филипп Карнилович   01.09.1943   1

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=53049265

25   325   Баринов Андрей Карпович                01.09.1943   1
26   332   Строкин Алексей Петрович                01.09.1943   1
27   333   Зембахтин Федор Григорьевич   01.09.1943   1

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=3336494

28   17   Маскаленко Борис Александрович   01.09.1943   15
29   23   Шалагин Венеамин Иванович   01.09.1943   15
30   24   Умарджанов Асадулла                01.09.1943   15
31   25   Гуляев Михаил Сергеевич                01.09.1943   15
32   26   Курбатов Василий Иванович   01.09.1943   15
33   27   Исланов Мамадалы                01.09.1943   15
34   28   Аскеров Абдулахат                01.09.1943   15

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=3336495

35   31   Иванов Василий Васильевич   01.09.1943   1

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=3336506

36   177   Девятериков Иван Алексеевич   01.09.1943   15
37   178   Хайдаров Акбарали                01.09.1943   15
38   179   Горбунов Борис Евгеньевич                01.09.1943   15
39   180   Бурдыкулов Казах                             01.09.1943   15

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=53046455

40   1   Дурдыев Акмурад                          сентябрь 1943   
41   5   Боймерзаев Сембай             сентябрь 1943   
42   6   Сангипов Юсуф                          сентябрь 1943   

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=53046456

43   7   Сарапкин Василий Трофимович   сентябрь 1943   
44   8   Чугуй Дмитрий Романович                сентябрь 1943   
45   9   Энделодзе Павел Семенович   сентябрь 1943   
46   10   Хурцидзе Эстрон Тал.                сентябрь 1943   

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=3067017

47   1   Сесин Алексей Васильевич                02.09.1943   
            

Схема захоронения №1 (986 СП, 988 СП)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=53049206
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=3336491

Схема захоронения №15 (988 СП)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=3336476
   
Данные о могилах из книги учета военных захоронений по Сталинской области
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-0769234-0004/00000134.jpg

Фотографии братской могилы №37
http://pomnite-nas.ru/mshow.php?f_ISO=UA&f_KID=307&f_RID=409&f_CID=871&f_StreetMonument=&f_MonumentTypeID=&f_text=&f_AuthorMonument=&f_ConditionID=&f_DtInsert=

Прошу советов, рекомендаций в решении вопросов о внесении соответствующих имен на мемориал и об увековечивании памяти погибших и захороненных в с.Большая Шишовка (Прохоров) в сентябре 1943.

[МОРЗЕ]

пыталась помочь и начала искать бойцов, погибших в Прохоровке. Кого ни найду-они уже в списке есть.

[Alex_mr]

Здравствуйте, Анна Ахмедовна!

Спасибо,
найти дополнительно еще 10 погибших будет, на мой взгляд, достаточно трудно.
Но хотелось бы прояснить ситуацию по количеству захоронений в братской могиле №37 (центр села). Сколько погибших захоронено 23 или 24? Может быть где-то в списках  была допущена ошибка? У меня сомнения №35 (31) и 22(64). Во втором случае существенно отличается дата смерти. Кажется боевых действий в с.Прохоров(ка) на эту дату не было.

[Alex_mr]

На основании вышеуказанных данных из ОБД были составлены и переданы на бумажных носителях авиапочтой в Администрацию с/с с.Б.Шишовка списки погибших и захороненных воинов в сентябре 1943. Данные из ОБД Мемориал при этом не распечатывались. Списки содержат следующую информацию с указанием соответствующих электронных ссылок на ОБД-Мемориал:
1)   Фамилии, имя, отчество погибшего;
2)   Порядковый номер погибшего в списке безвозвратных потерь начальствующего и рядового состава;
3)   Год рождения;
4)   Дата смерти;
5)   Схема захоронения (номер схемы)
6)   Военное звание;
7)   Воинская должность и специальность.
Всего по списку 47 человек, 10 погибших и захороненных остаются неизвестными.

Из недавно состоявшегося телефонного разговора с Главой Администрации получена информация, что списки получены, Глава Администрации с/с лично ознакомлена с предоставленными материалами и, затем, списки были переданы в краеведческое движение села для последующей проверки достоверности предоставленных данных и проведения необходимых уточнений. Вопросы о внесении соответствующих имен на Мемориал (братская могила №37) и об увековечивании памяти погибших воинов при освобождении села и захороненных в с. Б. Шишовка (с.Прохоров(ка)) будут вынесены и рассмотрены на осенней Сессии Законодательного Собрания Шахтерского района. О принятых решениях станет известно в  середине октября 2010. Также будут осуществлены запросы в военные комиссариаты района и тех районов, в состав которых ранее входило с.Прохоров (ка), с целью уточнения данных о погибших и захороненных в этом селе.
Будет ли уместным и не нарушающим законодательство РФ в данном случае распечатка и передача Администрации с/с необходимых документальных подтверждений из ОБД Мемориал, если данные которые требуют этих операций касаются уже не только ближайших родственников? Вопрос вызван в связи со следующим текстом, изложенным на вкладке «О проекте» в ОБД Мемориал:
«Информация ОБД и наполнение сайта является собственностью Российской Федерации. Копирование и использование информации сайта, кроме данных, касающихся ближайших родственников, допускается только с письменного разрешения правообладателя.»
Как следует поступить в данной ситуации?
Глава Администрации при этом сообщает, что необходимые уточнения будут проведены собственными силами с помощью соответствующей документации в ОБД Мемориал по полученным спискам и соответствующим электронным ссылкам.

[Лана]

Здравствуйте, Alex_mr!

Очень приятно, что Вы не бросаете это дело. Желаю Вам удачи! Тему Вашу читаем. Так что пишите.
По поводу нарушения, вряд ли. Почитайте тему по Венгрии Елены Козиной. Вы же раскопки производить не будете. Будем надеяться, что администрация выполнит свои обязательства.


С уважением.
Лана

[Alex_mr]

Лана, спасибо за интересный материал Елены Козиной по Венгрии. Но, к сожалению, я не нашел пока ответа на свой вопрос. Считаю, было бы правильным передать в Администрацию с/с Большая Шишовка (Прохоров(ка)) в дополнение к спискам погибших документы из ОБД, удостоверяющие достоверность предоставленных данных. О распечатке информации из ОБД о Пономареве Василии Васильевиче и передаче этих сведений Главе Администрации у меня вопросов не возникает, т.к. Пономарев В.В. является близким родственником. В дополнение к материалам из ОБД есть также копия извещения о смерти и месте захоронения из соответствующего военного комиссариата.
Как быть с листами именного списка безвозвратных потерь начальствующего и рядового состава, а также схемами захоронения других погибших воинов? Из текста следует, что распечатка и передача этой информации – нарушение прав правообладателя.

«Информация ОБД и наполнение сайта является собственностью Российской Федерации. Копирование и использование информации сайта, кроме данных, касающихся ближайших родственников, допускается только с письменного разрешения правообладателя.»

Следовательно, предоставить данные из ОБД можно только на Пономарева В.В.
Остается надеяться, что необходимые уточнения и документальные подтверждения о гибели и захоронении воинов будут получены собственными силами Администрации с/с, с.Б.Шишовка, на основании которых затем будут приняты решения о рассматриваемых вопросах (см.выше).

[Alex_mr]

При рассмотрении вопросов о внесении соответствующих имен погибших воинов на Мемориал  и об увековечивании их памяти положительное решение было принято только  в отношении красноармейца Пономарева Василия Васильевича, погибшего 1 сентября 1943 г. и похороненного в Сталинской области Чистяковском районе с.Прохоровка (по информации из именного списка безвозвратных потерь начальствующего и рядового состава 230 стрелковой (Сталинской) дивизии
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=53049242
и предоставленной копии извещения о смерти из военного коммисариата).
Решение планируется исполнить в течение будущего года.
Для принятия положительного решения в отношении еще 34 (найденных в ОБД) погибших воинов при освобождении с. Прохоровка (ныне с.Большая Шишовка Шахтерского района Донецкой области) необходимо предоставить копии соответствующих документов из РВК по месту призыва погибших (от родственников погибших(?)).
Информация о погибших и похороненных в с.Прохоровка в близлежащих РВК и населенных пунктах отсутствует.
Таким образом, к большому сожалению, имена 34 погибших воинов останутся пока(?) «неизвестны».
Еще 10 погибших действительно неизвестны.