Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Ищу захоронение ст.Алакуртти 1500м по дороге на Кайрала, роща Раккокорша, Мур.об  (Прочитано 17048 раз)

Вера Львовна

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 265
Здравствуйте, Галина!

Дед моего мужа тоже погиб на Кандалакшском направлении. Информации о нем в ОБД "Мемориал" нет. Я случайно вышла на сайт: http://www.kandalaksha.org/forum/index.php?fid=7&id=076760&page=7  , нам очень быстро помогли найти место захоронения и сообщили всю информацию о погибщем. Они поддерживают связь с местными поисковиками, могут сопроводить до места захоронения. А 22 июня каждого года администрация Кандалакши организовывает автобусную поездку ко всем мемориалам бесплатно.
Попробуйте обратиться к ним за помощью. Желаю вам удачи в поисках.
С уважением, Вера.
Записан
С уважением, Вера Львовна.

Сванидзе Галина

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 846
  • Сванидзе Галина
    • WWW
Здравствуйте, Галина!

Дед моего мужа тоже погиб на Кандалакшском направлении. Информации о нем в ОБД "Мемориал" нет. Я случайно вышла на сайт: http://www.kandalaksha.org/forum/index.php?fid=7&id=076760&page=7  , нам очень быстро помогли найти место захоронения и сообщили всю информацию о погибщем. Они поддерживают связь с местными поисковиками, могут сопроводить до места захоронения. А 22 июня каждого года администрация Кандалакши организовывает автобусную поездку ко всем мемориалам бесплатно.
Попробуйте обратиться к ним за помощью. Желаю вам удачи в поисках.
С уважением, Вера.
Добрый вечер, Вера Львовна. Спасибо. Я уже связывалась с местными поисковиками, но у них нет информации.
Записан
С уважением, Галина Сванидзе

Вера Львовна

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 265
Здравствуйте, Галина! Вот, что мне ответили на ваш запрос:  " В Кандалакшской Книге памяти о нем имеется запись: "ДУДАРЕВ (ДУДЫРЕВ) Яков Осипович, 1906, Вологодская обл. Вашкинский р-н, Вашкинский РВК, 19 оисб, рядовой, погиб 15.08.41, похоронен в р-не ур. Роккокорма, 1500 м слева от дороги Алакуртти-Кайралы".
Его могилу, к сожалению, Вам найти вряд ли  удастся. Ничего удивительного: одиночная могила, за которой никто никогда не ухаживал.... Правда, есть шанс, что он был "поднят" поисковиками перезахоронен на воинском мемориале в п. Алакуртти. Я постараюсь узнать и сообщу".  Обратите внимание на то,как правильно называется урочище.   Таких описок в "Мемориале"  очень много.   С уважением, Вера.                                             
Записан
С уважением, Вера Львовна.

Вера Львовна

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 265
Здравствуйте, Галина. Текст окончательного ответа:  " к сожалению, ничего утешительного: Дудырев Яков Осипович не был перезахоронен и не увековечен на воинском мемориале в Алакуртти по сей день.... Но Вы имеете полное право обратиться в органы местной власти с просьбой об увековечивании своего родственника на воинском мемориале в Алакуртти.
Если Вы приедете в Алакуртти 14 сентября на памятные мероприятия, то сможете побывать в местах, где предположительно покоится прах Дудырева Якова Осиповича, встретитесь с местной администрацией, Советом ветеранов и поднимите вопрос о его увековечивании. Доставка из Кандалакши в Алакуртти производится бесплатно."

Увы, чуда не произошло, но совет дельный. Удачи!
Записан
С уважением, Вера Львовна.

Сванидзе Галина

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 846
  • Сванидзе Галина
    • WWW
Фотографии предоставил земляк Невлоховой В.Н., проживающий в тех местах.



Захоронение в  окрестностях Алакуртти.
Записан
С уважением, Галина Сванидзе

АПО Память

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 22 703
  • Будаев Александр Валерьевич
    • WWW
...
Если Вы приедете в Алакуртти 14 сентября на памятные мероприятия, то сможете побывать в местах, где предположительно покоится прах Дудырева Якова Осиповича, встретитесь с местной администрацией, Советом ветеранов и поднимите вопрос о его увековечивании. Доставка из Кандалакши в Алакуртти производится бесплатно."
...

Здравствуйте коллеги
Из моей почты:
Цитировать
Приглашение на День освобождения Алакуртти

Администрация МО с.п. Алакуртти <alakurttiadmin@rambler.ru>
Кому may1945-pobeda@yandex.ru

Администрация МО с.п. Алакуртти.
184060, Мурманская область
с.Алакуртти ул.Данилова 11
тел./факс 8(81533) 53682

Администрация муниципального образования сельское поселение Алакуртти приглашает Вас принять участие в праздновании  14 сентября- День освобождения Алакуртти от немецко- фашистских захватчиков в годы Великой Отечественной войны 1941-1945 г.г.  Просим Вас предоставить в адрес администрации   список членов военно-патриотического клуба "Поиск" для вручения благодарственных писем. 

План праздничных мероприятий:
12:00  -  МИТИНГ,  посвященный 68-ой  годовщине  освобождения   села  Алакуртти    от     немецко – фашистских захватчиков,
место проведения: воинское захоронение с. Алакуртти, правый берег реки Тунтсайоки;
14:30  – праздничный  концерт    место проведения: МБУ «Центр культуры, молодежи и спорта им. А.Ю.Кириллина»,   ул.   Набережная, 37 (на территории бывшей начальной школы)
16.00 – праздничный обед для ветеранов и гостей.
...
Прошу оперативно высказаться по кандидатурам.
Предлагаем кандидатов для награждения благодарственным письмом:
1. СВАНИДЗЕ Галина Станиславовна (Ленинградская область, г. Кингисепп)
2. Сизов Андрей или участник под ником "Факил"
Записан
С уважением,  Александр

Вера Львовна

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 265
Здравствуйте, Галина. Ездили с мужем в Алакуртти на машине из Санкт-Петербурга. Места очень красивые. Написали заявление об увековечивании нашего дедушки в Алакуртти. Есть фотографии увековеченных на мемориале. Среди них нет вашего родственника и трех разведчиков, погибших с ним. Четвертый оказался живым и вернулся из лагеря в 1945 г. в дер.Деменьково Вологодской обл. Это Лопатин Максим Николаевич, в ОБД Мемориал он в одном приказе с вашим родственником. Если эта деревня еще жива, возможно кто-то еще помнит его рассказы о войне.
Знаю пару человек, которые могут показать нужную вам рощу. Но, изучая тему захоронений, мы сталкнулись с тем, что старые могилы поисковики перезахоранивают как неизвестные в Алакуртти... http://lubimeg.blogspot.ru/2012/01/blog-post_1312.html
В Алакуртти очень много похоронено неизвестных солдат...
Если вам нужны фотографии, могу прислать на эл. почту.

С уважением, Вера Львовна.
« Последнее редактирование: 07 Августа 2013, 21:18:56 от Вера Львовна »
Записан
С уважением, Вера Львовна.

Вера Львовна

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 265
Записан
С уважением, Вера Львовна.

Вера Львовна

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 265
Галина, в донесении написано, что 1500 м. от станции Алакуртти налево по дороге в Кайралы. Мы ехали ровно столько по старой дороге до Мемориала. А то, что нет фамилий на мемориале, так это объяснимо. Когда немцы заняли Алакуртти, мемориал сровняли с землей... И нашего дедушки нет на мемориале, но он там похоронен по книге памяти, которая составлялась по данным ЦАМО в течении 10 лет. ОБД "Мемориал" до сих пор не заполнен полностью, поэтому места захоронения не оказалось там. Захоронения в Алакуртти начались не позже лета 1940 г.
С уважением, Вера Львовна.
Записан
С уважением, Вера Львовна.

Вера Львовна

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 265

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/001/058-0818884-0034/00000164.JPG&id=1045267&id=1045267&id1=eb66e7c1c229c467a256121f5ee0922f

В донесении  место захоронения указано одно и тоже с Дудыревым Я.О., а вот схемы захоронений  разные.
Разные потому что в первом случае указано место погребения, во втором - место гибели
Записан
С уважением, Вера Львовна.

Сванидзе Галина

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 846
  • Сванидзе Галина
    • WWW
Здравствуйте, Вера Львовна!
Спасибо за информацию, давно не заходила в эту тему.
Только мой родственник был захоронен не на Мемориале, а в могиле с другими разведчиками, погибшими при выполнении задания на территории, занятой немцами.
Записан
С уважением, Галина Сванидзе

Вера Львовна

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 265
Здравствуйте, Галина!

В то время Мемориала в Алакуртти не было, он появился в 60-х годах. Но очевидно, что на этом месте и рядом с ним были захоронения.  Если вы внимательно прочитаете схемы, которые сами показываете здесь, то заметите, что на одной указано место ГИБЕЛИ разведчиков, а на другой - место ЗАХОРОНЕНИЯ. Эти схемы указывают на то, что погибли разведчики на территории врага, а похоронены -  рядом с Алакуртти. 15 августа Алакуртти ещё не было занято немцами. Одно непонятно: как их тела перенесли от места гибели к месту захоронения... Это километров 50 будет.
« Последнее редактирование: 30 Ноября 2013, 17:56:06 от Вера Львовна »
Записан
С уважением, Вера Львовна.

Вера Львовна

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 265


На этой схеме указано место гибели.
Записан
С уважением, Вера Львовна.

Вера Львовна

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 265


А на этой- место погребения.

Выходит права Лана:

"...Никогда мы не оставляли своих убитых и раненых у немцев. Любой ценой, любыми усилиями своих павших мы уносили к себе и сами хоронили. Не давали немцам надругаться над телами товарищей. Несколько раз были ситуации, что группа обнаружена при отходе и наполовину выбита. Или ты своего тяжелораненого товарища вытащишь, или «языка», который позарез нужен командованию. Для нас дилеммы не было. Немца убивали и тащили своего товарища к нашим. С нами ничего не могли поделать. Ругали нас - почему «языка» кончили, но все начальство понимало, что это наш закон, и никакие небесные кары не заставят нас его преступить. . . Немцы тоже знали, что мы всегда придем за телами убитых товарищей. Ползешь по нейтралке. Осветительная ракета в небе. Видишь, как на колючей проволоке висят тела твоих убитых друзей, знаешь, что там немцы засаду устроили или трупы заминировали, - все равно ползешь вперед. Всех своих убитых мы хоронили сами..."
http://www.road-front.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=6&t=230
« Последнее редактирование: 30 Ноября 2013, 16:02:03 от Вера Львовна »
Записан
С уважением, Вера Львовна.

Вера Львовна

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 265


http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/001/058-0818884-0009/00000193.JPG&id=50085430&id=50085430&id1=9af888d84be0633bdee2e62eb85777d1



Место захоронения бойцов 208 ОЗАД:


Фамилия   Полевой   
Имя   Василий   
Отчество   Михайлович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1915   
Место рождения   Смоленская обл., Андреевский р-н., с. Спас   
Дата и место призыва   Сортавальский (Сердобольский) РВК, Карело-Финская ССР, Сортавальский (Сердобольский) р-н   
Последнее место службы   42 СК 208 ОЗАД   
Причина выбытия   убит   
Дата выбытия   12.07.1941   

Фамилия   Титов   
Имя   Григорий   
Отчество   Порфирович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1918   
Место рождения   Тульская обл., Крапивинский р-н., д. Ченцовы Дворы   
Последнее место службы   42 СК 208 ОЗАД   
Воинское звание   мл. сержант   
Причина выбытия   убит   
Дата выбытия   12.07.1941

Фамилия   Стасив   
Имя   Дмитрий   
Отчество   Григорьевич   
Место рождения   Станиславская обл., Войниловский р-н., с. Слобитка   
Последнее место службы   42 СК 208 ОЗАД   
Воинское звание   красноармеец   
Причина выбытия   убит   
Дата выбытия   12.07.1941   
Название источника информации   ЦАМО

Фамилия   Евчук   
Имя   Михаил   
Отчество   Петрович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1919   
Место рождения   Станиславская обл., Гвоздецкий р-н., д. Чехова   
Последнее место службы   42 СК   
Воинское звание   красноармеец   
Причина выбытия   убит   
Дата выбытия   12.07.1941   
Название источника информации   ЦАМО


Фамилия   Ратников   
Имя   Федор   
Отчество   Иванович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1914   
Место рождения   Калин. обл., Молоковский р-н., д. Заужание   
Последнее место службы   42 СК   
Воинское звание   красноармеец   
Причина выбытия   убит   
Дата выбытия   12.07.1941   
Название источника информации   ЦАМО


Фамилия   Баглай   
Имя   Алексей   
Отчество   Васильевич   
Дата рождения/Возраст   __.__.1919   
Место рождения   Станиславская обл., Войниловский р-н., д. Болохов   
Последнее место службы   42 СК   
Воинское звание   красноармеец   
Причина выбытия   убит   
Дата выбытия   12.07.1941   
Название источника информации   ЦАМО


Фамилия   Скипачев   
Имя   Тимофей   
Отчество   Андреевич   
Дата рождения/Возраст   __.__.1912   
Место рождения   Витебская обл., Полоцкий р-н., д. Юревичи   
Дата и место призыва   Сортавальский (Сердобольский) РВК, Карело-Финская ССР, Сортавальский (Сердобольский) р-н   
Последнее место службы   42 СК   
Воинское звание   красноармеец   
Причина выбытия   убит   
Дата выбытия   12.07.1941   
Название источника информации   ЦАМО


Фамилия   Соколов   
Имя   Леонид   
Отчество   Иванович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1913   
Место рождения   Сумская обл., Путивенский р-н., д. Каменец   
Последнее место службы   42 СК   
Воинское звание   мл. сержант   
Причина выбытия   убит   
Дата выбытия   12.07.1941   
Название источника информации   ЦАМО


В списках Мемориала в Алакуртти значатся двое из восьми погибших:

ряд. Ратников Федор Иванович
                        - 12.07.1941 г.
мл. с-нт. Титов Григорий Парфирьевич
                        - 12.97.1941 г.   

Можно ли сделать вывод, что все восемь бойцов были перезахоронены ? Почему в списках Мемориала значатся только двое?
Записан
С уважением, Вера Львовна.

Лана

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 457
Сделав анализ всех данных сообщаю, что:
- в указанный период (15.08.41) бои действительно проходили в районе указанной сопки Юнгойванселькя (в обиходе - сопка "Братская")
- расстояние от данной сопки по дорогам того времени до предполагаемого места захоронения ("1500 м от Алакуртти") составляет около 50 км. Таким образом очень маловероятно, что трупы солдат перевозились для захоронения столь далеко, особенно учитывая сложившуюся на тот момент обстановку.
- как на самой сопке Юнгованселькя, так и рядом с ней имелеи место очень тяжелые бои с большим количеством погибших (для справки - ежегодно в этих районах силами поисковиков поднимаются  до нескольких десятков незахороненных бойцов РККА, в том числе и "именные" бойцы, личности которых устанавливаются по сохранившимся вкладышам или по личным вещам). Только в этом сезоне в указанном районе поднято два десятка солдат. Все найденные бойцы перезахораниваются на Воинском мемориальном кладбище поселка Алакуртти 14 сентября каждого года.

Обелиск на высоте Юнгойванселькя (Братская).



На камне надпись "... бои летом 1941"
Здесь можно попробовать прочитать https://radikal.ru/lfp/b.radikal.ru/b41/2007/44/0ad46896606a.jpg/htm

https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=23645803

Записан

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 33 299
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемая коллега!
Я там ясно читаю с середины 2-й строки: " ... этой сопкой шли / тяжёлые бои / летом 1941 г.".
На первых полутора строках предположительно - "За овладение / этой ...".
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Лана

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 457
Большое спасибо, уважаемый Константин Борисович, за помощь!
Записан
Страниц: 1 2 [3]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »