Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Витязев Семён Архипович  (Прочитано 7726 раз)

ольга ковалева

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17
Витязев Семён Архипович
« : 23 Мая 2010, 14:58:18 »
У нас в похоронке написано Витязев Семен Архипович похоронен в п. Суресату Нарвского района Эстонской ССР координат 8152, могила № 1 . Может быть Суресату и Суресора это одно и тоже ? И очень хотелось бы узнать существует эта могила или нет и как туда можно добраться
Записан

АПО Память

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 482
  • Будаев Александр Валерьевич
    • WWW
Re: Витязев Семён Архипович
« Reply #1 : 25 Мая 2010, 20:17:17 »
Получено сообщение:
Здравствуйте Александр Валерьевич. Я ищу могилу своего дед Витязева Семена Архиповича, который воевал в 80-й сд и здесь на форуме даже увидела схему захоронений по 80-й сд за время с 20 по 29 февраля, дедушка погиб 21 февраля и в похоронке указано коорд. 8152 мог.№1, но я так и не поняла на самом деле существует данное захоронение или на этом месте водохранилище? Пожалуйста, разъясните мне. С уважением Ольга Ковалева.
Здравствуйте Ольга.
У меня нет карты того участка,
могила была в лесной массиве
поэтому вероятно ее должны были перенести
обратитесь к коллегам по Эстонии
Записан
С уважением,  Александр

ольга ковалева

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17
Re: Витязев Семён Архипович
« Reply #2 : 03 Июня 2010, 11:45:12 »
Уважаемые ПОИСКОВИКИ! Вы уж нас простите, но мы , как "слепые котята". Через совершенно чужого человека (адрес нашла в газете "ЗОЖ"-отправила письмо в Министерство Обороны Эстонии по поводу захоронений в пос Суресату координат 8152 . Там по похоронке похоронен мой дед Витязев Семен Архипович 21.02.44г и вот вчера пришел ответ на офиц. бумаге, на эстонском языке. Дай Бог здоровья этой женщине-она мне перевела: У МИНИСТЕРСВА ОБОРОНЫ ОТСУТСТВУЮТ ВОЗМОЖНОСТИ НАЙТИ В ПИСЬМЕННОМ ВИДЕ ДННЫЕ,ПОСКОЛЬКУ С 1991 года АРХИВ ВОЕННОГО КОМИССАРИАТА НАХОДИТСЯ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИИ. С УВАЖЕНИЕМ ЗАМ.КАНЦЛЕРА МИНИСТРА ОБОРОНЫ МАРТИН ХУРТ. интересно на тер. России-это в Москве или где  ???
Записан

Сибиряк

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 99
  • Мой дед
Re: Витязев Семён Архипович
« Reply #3 : 10 Июня 2010, 18:35:59 »
 Ольга, здравствуйте!
 
  Списки по перезахоронениям должны быть и в Эстонии и в России. Анна писала в одном из своих сообщений, что видела такие списки в одном из архивов в Эстонии. Только вот, место захоронения не попадала под затопление при строительстве и стоило ли тогда переносить его, когда под воду попадало множество других могил?
Записан
...Принято считать, что война не окончена, пока не похоронен последний погибший в ней воин. Но есть ещё один показатель окончания войны - война не окончена, пока похоронены в архивах документы об этой войне ...

ольга ковалева

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17
Re: Витязев Семён Архипович
« Reply #4 : 10 Июня 2010, 18:47:44 »
Как я поняла из многих здесь на форуме сообщений, что перезахоронений не было, а в том месте шли очень сильные бои-причем нашим войскам приходилось снова отступать и по этим захоронениям шли танки, все взрывалось и все захоронения были разрушены . Вот в чем проблема.
Записан

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 39 483
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Re: Витязев Семён Архипович
« Reply #5 : 10 Июня 2010, 21:36:24 »
Уважаемая Ольга Ковалёва!
В своё сообщении Вы цитируете перевод ответа из Министерства Обороны Эстонии:
"У МИНИСТЕРСВА ОБОРОНЫ ОТСУТСТВУЮТ ВОЗМОЖНОСТИ НАЙТИ В ПИСЬМЕННОМ ВИДЕ ДННЫЕ,ПОСКОЛЬКУ С 1991 года АРХИВ ВОЕННОГО КОМИССАРИАТА НАХОДИТСЯ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИИ".
Насколько я могу судить из своего опыта - это отписка! Причём не простая отписка, а с откровенным враньём! Архивы военных комиссариатов по советским положениям хранились в самих этих военных комиссариатах, ни в какие центральные архивы не передавались и уж тем более не вывозились из республик бывшего СССР в Россию!
Можете, конечно, сделать письменный запрос в ЦАМО в Подольск, но сразу же получите оттуда ответ, что никаких документов военкоматов у них нет. И это будет правдой!
Просто представители официальных эстонских властей не желают вести поиск для "каких-то там" русских...
К счастью, у нас на Форуме есть наши "адекватные" коллеги из Эстонии (Анна Ахмедовна, Ваша тёзка Ольга и др.), которые, надеюсь, смогут помочь Вам больше и продуктивнее, чем тамошний "зам.канцлера министра обороны" (ну и названьице у должности!).
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

ольга ковалева

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17
Re: Витязев Семён Архипович
« Reply #6 : 11 Июня 2010, 07:35:26 »
Кстати, когда я получила это "официальное письмо"  у меня тоже было такое чувство, что это отписка. Также как и по поводу другого деда-он похоронен на Украине. Мне Лана прислала номер телефона села Вчорайше Житомирской обл, где по всем координатам находится захоронение-мне женщина из администрации ответила, что была когда-то! могила, а есть или нет сейчас , она мне ничего сказать не может и положила трубку. Мне говорили, что если с ними разговариваешь на русском языке, то они и разговаривать не хотят-но просто не хочется во все это верить!!!
Записан

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 39 483
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Re: Витязев Семён Архипович
« Reply #7 : 11 Июня 2010, 10:33:57 »
Уважаемая Ольга Ковалёва!
Всё зависит от того, на какого чиновника "нарвёшься"... Что, увы, от нас самих никак не зависит :(
Удивляться таким ответам/отпискам не стоит - годы активной антирусской пропаганды что в Прибалтике, что на Украине, что в Грузии делают своё чёрное дело. Но, поверьте, что "адекватные" по отношению к России, к русским и к русскому языку люди есть повсюду в этих странах. Мне, например, помогали найти в Тбилиси родственников погибшего в 1942 году РУССКОГО лётчика чистокровные ГРУЗИНЫ, не имеющие ни ко мне, ни к моему поиску никакого отношения, даже не знающие меня лично. Но я представляю, каково было бы отношение к моему официальному запросу, направь я его в администрацию этого города, которую возглавляет человек, считающийся "приЁмником" Саакашвили...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

ольга ковалева

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17
Re: Витязев Семён Архипович
« Reply #8 : 13 Июня 2010, 14:45:53 »
Добрый день,уважаемые поисковики!У меня возник вот такой вопрос: Когда обращаешься в архивы по конкретной фамилии, то они(в архиве), сначала смотрят по компьютеру или как какие у них есть данные на этого человека? Я почему спрашиваю-отправляла запрос в Житомирский военкомат по деду Гужавину Василию Андреевичу,похоронен в Украине, мне пришел ответ, что такой не значится и в obd не могла найти, а мне Ланочка подсказала, что в фамилии опечатка и числится он по военным документам ГуТавин, вот теперь думаю может второй раз написать туда же и вложить листок безвозвратных потерь?
Записан

Сванидзе Галина

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 847
  • Сванидзе Галина
    • WWW
Re: Витязев Семён Архипович
« Reply #9 : 01 Ноября 2010, 18:14:15 »
У нас в похоронке написано Витязев Семен Архипович похоронен в п. Суресату Нарвского района Эстонской ССР координат 8152, могила № 1 . Может быть Суресату и Суресора это одно и тоже ? И очень хотелось бы узнать существует эта могила или нет и как туда можно добраться
Видели ли Вы тему о деревне Суресора  на форуме?
Если нет то она здесь
Записан
С уважением, Галина Сванидзе

Сванидзе Галина

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 847
  • Сванидзе Галина
    • WWW
Re: Витязев Семён Архипович
« Reply #10 : 01 Ноября 2010, 22:58:49 »
Номер записи    5574386
Фамилия   Белов
Имя   Михаил
Отчество   Петрович
Дата рождения   __.__.1917
Место рождения   Ленинградская обл., Пушкинский р-н
Дата и место призыва   Ленинградский ГВК
Последнее место службы   153 СП 80 СД
Воинское звание   ефрейтор
Воинская должность   
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   21.02.1944
Место выбытия   
Первичное место захоронения   
Госпиталь   
Родственники   
Доп. информация   
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18002
Номер дела источника информации   1102
Номера листов источника информации   



http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=5574385
Записан
С уважением, Галина Сванидзе

Сванидзе Галина

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 847
  • Сванидзе Галина
    • WWW
Re: Витязев Семён Архипович
« Reply #11 : 01 Ноября 2010, 23:16:10 »
Номер записи    10257544
Фамилия   Прилипко
Имя   Николай
Отчество   Николаевич
Дата рождения   
Место рождения   Украинская ССР, Полтавская обл., Лубенский р-н
Дата и место призыва   
Последнее место службы   80 СД 153 СП
Воинское звание   рядовой
Воинская должность   
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   21.02.1944
Место выбытия   
Первичное место захоронения   
Госпиталь   
Родственники   
Доп. информация   
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18002
Номер дела источника информации   1119
Номера листов источника информации

   
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=10257543

Номер записи    5779655
Фамилия   Богданов
Имя   Георгий
Отчество   Алексеевич
Дата рождения   __.__.1921
Место рождения   г. Магнитогорск
Дата и место призыва   
Последнее место службы   153 СП 80 СД
Воинское звание   ефрейтор
Воинская должность   
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   20.02.1944
Место выбытия   
Первичное место захоронения   
Госпиталь   
Родственники   
Доп. информация   
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18003
Номер дела источника информации   477
Номера листов источника информации   


http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=5779654


http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=72678676

Номер записи    76983182
Фамилия   Жаров
Имя   Василий
Отчество   Васильевич
Дата рождения   
Место рождения   Московская обл., г. Москва
Дата и место призыва   
Последнее место службы   80 сд 153 сп
Воинское звание   рядовой
Воинская должность   
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   21.02.1944
Место выбытия   
Первичное место захоронения   
Госпиталь   
Родственники   
Доп. информация   
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18002
Номер дела источника информации   446
Номера листов источника информации   

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=55147430
Записан
С уважением, Галина Сванидзе

ольга ковалева

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17
Re: Витязев Семён Архипович
« Reply #12 : 02 Ноября 2010, 12:47:37 »
Галина! доброго времени суток! Я знаю, что тема" Суресору" там-а у нас в похоронке написано Суресату, и когда я первый раз на форум зашла,то думала, что это одно и то же! Но суть в том, что я так и не поняла данные захоронения существуют или их перезахоронили.Если смотреть по военным картам-то там лесной массив и рядом ж.д. и при чем Нарвское водохранилище? С уважением, Ольга Ковалева.
Записан

МОРЗЕ

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 752
Re: Витязев Семён Архипович
« Reply #13 : 11 Ноября 2010, 13:56:57 »
ОЛЯ, квадрат 81-52
http://www.soldat.ru/files/f/sinimae.jpg
СУУРЕСААРЕ.

Номер записи    53213344
Фамилия   Витязев
Имя   Семен
Отчество   Архипович
Дата рождения   __.__.1908
Место рождения   Омская обл., Приуральский р-н, с/с Шуйчеретский, п. Старина
Дата и место призыва   Приуральский РВК, Омская обл., Ямало-Ненецкий НО, Приуральский р-н
Последнее место службы   80 сд
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   21.02.1944
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18002
Номер дела источника информации   161

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=53189685

Номер записи    63417221
Фамилия   Выпукин
Имя   Федор
Отчество   Иванович
Дата рождения   __.__.1910
Последнее место службы   п/п 77661
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   18.01.1944
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977525
Номер дела источника информации   306

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=53189685

В документах указан квадрат 8152 е.могила номер 1.


посмотрите тут-

http://rkkaww2.armchairgeneral.com/maps/1944NW/Leningrad44/Narva_Feb10_Apr23_44.jpg

НА КАРТЕ СУУРЕСОРУ и СООСААРЕ- в другом квадрате-78 и 79
смотрите карту

http://www.wwii-photos-maps.com/prewarmapso35/slides/O-35-32.html
СУУР-ЖЕРДЯНКА квадрат 7257-там был медсанбат 32-.
СОРЕСОРУ на схеме захоронения- слева ХААВАКИНГУ КВАДРАТ 79.

Значит в записи о вашем могла вкрасться ошибка и указан неверный квадрат 8152.
звездочкой на схеме отмечена братская могила- это квадрат 7952.


КАРТА
ВЕРХНИЙ ПРАВЫЙ УГОЛ

http://www.wwii-photos-maps.com/prewarmapso35/slides/O-35-32.html

Также в другой схеме есть СЕЕБЕРГИ и КЯРЕКОННА-так все эти населенные пункты в 1950-1956 годах были затоплены при строительстве ГРЭС НАРВСКОЙ.УТОЧНИТЕ У ЭКСПЕРТА ВЛАДИМИРА,ПОЖАЛУЙСТА.ОН поправит меня-если я ошибаюсь.
я считаю, что никакого СУРЕСАТУ В ЭСТОНИИ НЕТ-опечатка,ошибка писаря.
ВЛАДИМИР И ОЛЯ МОГУТ ПОМОЧЬ с точным определением...
извините, Оля, что сразу не могу помочь-буду искать еще, а еще думаю- вам запрос в консульство РФ в Нарве надо бы послать.

АДРЕС КОНСУЛЬСТВА ЗДЕСЬ НА БЛАНКЕ

http://veche.rugodiv.ru/index.php?t=69
Записан
С уважением, РАХМАНОВА Анна Ахмедовна, Таллинн

ольга ковалева

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17
Re: Витязев Семён Архипович
« Reply #14 : 20 Ноября 2010, 09:45:06 »
Спасибо большое,Анна Ахмедовна! Напишу в Нарву-только на русском яз-наверное из-за этого проблем не будет?
Записан

МОРЗЕ

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 752
Re: Витязев Семён Архипович
« Reply #15 : 20 Ноября 2010, 11:44:52 »
НЕТ, проблем не будет-пишите.Удачи.
Записан
С уважением, РАХМАНОВА Анна Ахмедовна, Таллинн

Vladimir

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 554
Re: Витязев Семён Архипович
« Reply #16 : 15 Мая 2011, 20:58:48 »
"Кстати говоря, рядом с позицией нашей батареи по карте значился населенный пункт Сурисору. Но из-за постоянных местных боев его настолько разбили, что только кучки битого кирпича служили напоминанием тому, что здесь когда-то жили люди."
http://www.iremember.ru/zenitchiki/shalov-ivan-afanasevich/stranitsa-12.html
Записан

ольга ковалева

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17
Re: Витязев Семён Архипович
« Reply #17 : 28 Мая 2011, 19:04:37 »
Спасибо большое,Владимир за статью!
Записан

Сванидзе Галина

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 847
  • Сванидзе Галина
    • WWW
Re: Витязев Семён Архипович
« Reply #18 : 21 Декабря 2012, 09:55:08 »
« Последнее редактирование: 21 Декабря 2012, 17:39:25 от Сванидзе Галина »
Записан
С уважением, Галина Сванидзе

Сванидзе Галина

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 847
  • Сванидзе Галина
    • WWW
Re: Витязев Семён Архипович
« Reply #19 : 21 Декабря 2012, 09:56:47 »
« Последнее редактирование: 21 Декабря 2012, 17:39:52 от Сванидзе Галина »
Записан
С уважением, Галина Сванидзе
Страниц: [1] 2   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »