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Автор Тема: Мемориальный комплекс Берлин-Тиргартен (Ehrenmal Berlin-Tiergarten)  (Прочитано 44141 раз)

Бешенев Сергей

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Сегодня общался в соцсетях с последним командиром 1 МСР 133 МСБ берлинской бригады Георгием Демченко,  подчиненные которого несли караульную службу по охране мемориального воинского комплекса в Тиргартене до снятия караула 22.12.1990 (я в декабре 1990г. находился в отпуске и в этом мероприятии участия не принимал) На этом видео капитан Георгий Демченко , со слезами на глазах, отдает приказ о снятии караула. На его глазах следы отчаяния от несправедливого решения связанного с тем, что  бывший руководитель МИД СССР Шеварнадзе, за 4(!) года до вывода наших войск, в том числе берлинского гарнизона из Германии в Россию, решил показать  западным политикам серьезность намерений связанного с выводом наших войск с территории Германии и мероприятием по снятию караула в Тиргартене подтвердить решение бывшего руководства нашей страны. Надеюсь, что Георгий Демченко сможет в будущем присоединиться к общению и поделиться своими воспоминаниями...  http://www.youtube.com/watch?v=py5TUJs50Ds   
« Последнее редактирование: 12 Марта 2014, 09:46:35 от murylev »
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24 февраля 2014 года. Возложение.

Так должно быть!!!
Не только на центральном Мемориале Берлин-Тиргартен, а на ВСЕХ захоронениях и могилах красноармейцев и советских Граждан, погибших по время Второй Мировой войны!































« Последнее редактирование: 23 Марта 2014, 12:03:50 от Вахмистр »
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...Имя каждого погибшего во время войн должно быть выбито на камне,
а каждый живущий, имеет право знать место захоронения своего погибшего родственника...

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« Последнее редактирование: 23 Марта 2014, 12:18:21 от Вахмистр »
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Мы спорим до хрипоты о вещах нас волнующих! Каждый из нас доказывает свою правоту!
Потому что, мы внуки и правнуки тех, чьей кровью обильна полита немецкая земля!

Но вот, пришла проблема совсем с другой стороны!
И не надо мне говорить,  что мол это "утресется!" или "этого не случится!"
Это - пробный плевок в наши лица! Промолчим или нет!

Сегодня, 15.04.2014 в газетах BILD и BZ в которой от имени редакции (автор останется неизвестным!)
поступил призыв убрать танки с Мемориала в Тиргартене!




Очень мутно и небрежно подобранны причины для этого, но зная нынешнюю политическую напряженность между Россией и Германией, а так же делая поправку на инфантильность немецкого обывателя, есть шанс что этот грубый политический фарс возымеет успех!
Это не простая статья которую ВСЕ прочитали и забыли! Это петиция в немецкую Думу, которая коротка на расправу принятием законов!!! Предлагается ВСЕМ желающим подписать петицию и отправить факсом в Рейхстаг, а через 14 дней подсчитают голоса за удаление двух Т-34!

Немецкие здравомыслящие граждане уже работают над текстом встречной петиции, которую будем подписывать и отсылать по тому жее факсу!!!


   
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статья в деталях...










Вот такую петицию предлагают подписывать немцам!







« Последнее редактирование: 15 Апреля 2014, 22:18:43 от Вахмистр »
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Сухачев Владимир Евгеньевич

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  • Эмблема петличная, саперная
ФАШИЗМ НАСТУПАЕТ !!!

http://lifenews.ru/news/131318

Советские танки Т-34 хотят убрать с мемориала в Берлине




Скандальную петицию подали в парламент ФРГ сотрудники газет Bild и Berliner Zeitung. По их словам, советская военная техника в Тиргартене, который после войны стал памятником погибшим советским солдатам, становится "символом милитаризма". Сейчас в мемориале установлены два танка Т-34.

- Мы, подписавшие петицию, не можем согласиться с тем, что в XXI веке военная сила снова становится средством политики в Европе. Поэтому призываем бундестаг принять меры для того, чтобы из Мемориального комплекса Берлин-Тиргартен были удалены оба находящихся там танка, - говорится в петиции.

Как пишут иностранные СМИ, журналисты обращают особое внимание, что не планируют подвергать сомнению память и преклонение перед подвигом советского народа в годы Второй мировой.

Оценить популярность своего обращения немецкие журналисты решили достаточно оригинально. Они просят присылать в редакцию открытки с поддержкой своего начинания.
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Разыскиваю информацию о 16 ОИБСН, в дальнейшем с 01.04.1943г. 1гв. ОИБСН, с 05.1944г. 1гв. ОМИБ РГК. Интересуюсь информацией о судьбе курсантов, выпускников и преподавателей Московского военного инженерного училища участников войны 1941-1945 годов.

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Двадцать первый век начался для обоих Т-34 весьма удачно.
Народный Союз Германии по уходу за военными захоронениями (VDK e.V.) обратился в 2001 году  к российской стороне за помощью в оказании содействия в реставрации и длительной консервации военной техники мемориала Тиргартен!



Другие времена - другие нравы?
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Сенат отвергает претензии двух газет одного издателя!

Демократия тем и хороша, что на мнении двух "желтоватых" газетенок она не заканчивается!
Газета "Новая Германия" (Neues Deutschland) трезво смотрит на затеянный политический пассаж Бильд и БЦ.

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Von Lukas Philippi
15.04.2014
Berlin / Brandenburg
Springer macht Front gegen sowjetische Panzer
Berliner Senat lehnt Demontage von Ehrenmal ab /
Sprecherin weist Aktion von Boulevardblättern zurück: »Zeugnis der Befreiung von der Diktatur«

Panzer am sowjetischen Ehrenmal ...
Panzer am sowjetischen Ehrenmal am Tiergarten
Foto: dpa/Maurizio Gambarini

Berlin. Aus Protest gegen die Ukraine-Politik Russlands sollen die historischen Panzer vor dem sowjetischen Ehrenmal im Berliner Tiergarten entfernt werden. Das ist das Ziel einer Petition an den Bundestag, welche die beiden Boulevardblätter »Bild« und »B.Z.« initiiert haben. Der Berliner Senat lehnt das Ansinnen der Springer-Zeitungen ab. Die Bundesrepublik habe sich im Zuge der Wiedervereinigung zum dauerhaften Erhalt der in Berlin befindlichen sowjetischen Ehrenmale verpflichtet, sagte eine Sprecherin der zuständigen Senatsverwaltung für Stadtentwicklung am Dienstag dem Evangelischen Pressedienst. Dazu gehören neben der Gedenkstätte im Tiergarten unweit des Brandenburger Tores auch die Ehrenmale in Treptow und Pankow-Schönholz. Sie wurden unmittelbar nach dem Zweiten Weltkrieg errichtet. Rund 23.000 Soldaten und Offiziere der Sowjetarmee sind hier bestattet.

In der Petition heißt es, »in einer Zeit, in der russische Panzer das freie, demokratische Europa bedrohen, wollen wir keine Russen-Panzer am Brandenburger Tor«. Unterstützt werden kann die Unterschriften-Aktion an den Petitionsausschuss per Post, per Fax oder im Internet, wie die beiden Zeitungen in ihren Dienstagsausgaben berichten. »Die Petition von ,B.Z.' und ,Bild' verkennt den historischen Hintergrund«, kritisierte die Sprecherin der Senatsverwaltung, Daniela Augenstein. Die Ehrenmale seien auch heute noch »Mahnmale dafür, welche schrecklichen Folgen Krieg und Gewaltherrschaft haben«. Sie seien »Zeugnis der Befreiung von der Diktatur des Nationalsozialismus und bedeutende Zeugen des Kriegsendes«. Dafür stünden auch die Panzer und Haubitzen am Ehrenmal in Tiergarten, »die im historischen Kontext zu beurteilen und heute kein Ausdruck militärischer Bedrohung sind«.

Die dauerhafte Pflege und Unterhaltung ist in zwei Abkommen geregelt: dem Deutsch-Sowjetischen Nachbarschaftsvertrag von 1990 und dem Abkommen zwischen der Bundesrepublik und der Russischen Föderation über die Kriegsgräberfürsorge von 1992. Außerdem führt die Senatsverwaltung für ihre Position unter anderem den Denkmalschutz an. Auch heute finden vor den Ehrenmalen Gedenkveranstaltungen für die Opfer des Krieges statt. Kriegsveteranen und Angehörige besuchen die Gräber der gefallenen Soldaten.

»Bild« hat die Aktion nach eigenen Angaben am Montag beim Bundestag angemeldet. Die Bundestagsverwaltung habe jetzt gut 14 Tage Zeit, diese zu prüfen und zuzulassen. In der Petition heißt es, der Bundestag »möge beschließen: Die russischen Panzer am Ehrenmal im Berliner Tiergarten sollen entfernt werden«. Begründet wird dies im Petitionstext unter anderem damit, dass Russland auf der Krim zum ersten Mal seit dem Ende des Kalten Krieges mit Waffengewalt »die Grenzen der friedlichen Revolution neu gezogen« habe. Die Unterzeichner der Petition wollten aber nicht akzeptieren, dass militärische Gewalt im 21. Jahrhundert wieder zum Mittel der Politik in Europa wird, heißt es weiter.

Gleichzeitig wird in dem Text betont. »Wir wollen dem unermesslichen Leid und den Opfern des russischen Volkes im Zweiten Weltkrieg weder das ehrende Gedenken noch unseren Respekt verweigern.« Im hinteren Teil des Ehrenmals im Tiergarten befinden sich die Gräber von mehr als 2.000 gefallenen Sowjetsoldaten. Augenstein betonte dagegen, die Panzer sind nicht der heutigen Russischen Föderation zuzurechnen: »Sie stehen für die damalige Rote Armee der Sowjetunion, die im weiteren Verlauf der Geschichte sich aufgelöst hat.« Das im November 1945 eingeweihte Ehrenmal im Berliner Tiergarten wird von zwei »T 34«-Panzern flankiert. In der Mitte des Platzes steht die Bronzestatue eines Rotarmisten. An den dahinterliegenden Pfeilern sind Texte mit den Namen gefallener sowjetischer Soldaten angebracht. epd/nd

Leser Kommentar
 
Manni / 15. Apr 2014 17:54
Weltverdreher
Langsam trauen sie sich aus den Löchern, die Springers und wie sie noch alle heißen. Sie sehen die Stunde gekommen, die letzten Symbole der geschichtlichen Wahrheit aus der Welt zu entfernen. Damit sie in Zukunft noch mehr Lügen in der Welt verbreiten können. Wie diese Lügenmaschine wirkt, kann man an einigen Kommentatoren zu anderen Beiträgen schon jetzt deutlich ablesen.

   

Eton / 15. Apr 2014 22:05
Re: Weltverdreher
In Schwerin lassen sie wieder mal ein paar CDU-Jünglinge gegen das Lenin-Denkmal wettern. Als wenn die bisherigen Ablehnungen des Abrisses nie gewesen wären! Unermüdlich und ausdauernd sind sie ja, wenn es um ihre ideologischen Ziele geht. Aber viel mehr als die Schlagzeilen der Presse wissen sie über ihn auch nicht. Dafür glauben sie gegebenenfalls unbesehen, dass es sich hier um einen russischen Oberstleutnant in der Ukraine handelt:
    de.ria.ru/politics/20140414/268274460.html
Es ist wahr: unter Janukowitsch verweigerte die Armeeführung den Einsatz gegen die Maidan-Demonstranten. Auch in der Ostukraine verweigerten Kommandeure von Spezialeinheiten den Einsatz gegen Demonstranten. Deshalb mußte man "das Problem" dort nun anders lösen.
Ob das den Bürgerkrieg verhindert? Aber Springer hätte Schlagzeilen.









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16.04.2014 /
Petition gegen sowjetische Panzer
Senat lehnt Forderungen zweier Zeitungen ab


Aus Protest gegen die Ukraine-Politik Russlands sollen die historischen Panzer vor dem sowjetischen Ehrenmal im Berliner Tiergarten entfernt werden. Das ist das Ziel einer Petition an den Bundestag...

Artikellänge: rund 236 Wörter
http://www.neues-deutschland.de/artikel/930308.petition-gegen-sowjetische-panzer.html?sstr=petition|gegen|panzer
« Последнее редактирование: 17 Апреля 2014, 11:23:42 от Вахмистр »
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Несколько успокаивает тот факт,  что еще достаточно здравомыслящих немцев,
чтобы всякие марамазматические идеи не имели "воплощения в жизнь" и оставляли бы негативный осадок в душах людских, тем самым еще больше увеличивая пропасть разногласий между народами! !


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Von Thomas Blum
17.04.2014
Kultur
Wir woll’n unsere Russen-Panzer wiederhaben!
Thomas Blum über »Russen-Panzer« und deutsche Großmannssucht
Auf wie schäbige Art »Bild« und »B.Z.« den Russenhass ihrer Leser abrufen und versuchen, nachträglich den Zweiten Weltkrieg zu gewinnen, zeigt den erbärmlichen Umgang der Blätter mit der NS-Vergangenheit.


Foto: imago/Schöning

Wie tief das Bild vom zähnefletschenden und seine Messer wetzenden Iwan, dem ungewaschenen Barbaren aus dem Osten, bis heute in der Vorstellungswelt der Deutschen sitzt, ahnte man. Da haben 100 Jahre »Gefahr-droht-aus-dem-Osten«-Propaganda ganze Arbeit geleistet. Den Rest erledigte zuverlässig der Antikommunismus.

Wie weit aber in den vergangenen Jahren auch der mit Stolz von vielen spazierengetragene Geschichtsrevisionismus, der Revanchismus und die deutsche Großmannssucht gediehen sind, kann man seit Dienstag analysieren. Denn »Bild«, das »größte Drecksblatt der westlichen Welt« (Hermann L. Gremliza) und dessen auch sehr streng riechendes Schwesterblatt »B.Z.«, von vielen bis heute als Zeitungen missverstanden statt als beschmierte Toilettenwände in Papierform begriffen, schickten sich an, nachträglich den Zweiten Weltkrieg zu gewinnen: »Wir wollen keine Russen-Panzer am Brandenburger Tor!« Sieht man von dem die vollständige Verrohung und Infantilisierung seiner Erfinder anzeigenden Quatschwort »Russen-Panzer« einmal ab, bleibt übrig, was der Deutsche noch von früher kennt und wovon er nicht lassen mag: die mit Schaum vorm Mund herausgebrüllte Agitation (»Wir wollen keine«, »!«) und die Angst vor der Besudelung volksdeutschen Nationalbimbams durch fremdrassige Elemente (»am Brandenburger Tor!«).

Wie viel das Andenken an die deutsche Geschichte, an Täter und Opfer des Zweiten Weltkrieges heute noch bedeutet, wie viel das empfindungslos heruntergeleierte Gaucksche Gratisgeschwätz von der Dankbarkeit der Deutschen für die »Befreiung vom Terror des Nationalsozialismus« tatsächlich wert ist und wohin die Reise der neuen Großmacht Deutschland geht, konnte man schon ahnen, als die T34-Panzer an den ehemaligen DDR-Grenzübergängen – Denkmale für die Millionen getöteter Rotarmisten – von ihren Sockeln entfernt wurden wie Symbole einer verhassten Besatzungsmacht und voller Hohn durch Baggerfahrzeug oder Schneefräse ersetzt wurden, um so der Welt zu verkünden, dass die Demut nun ein Ende und der sogenannte Befreier nichts mehr zu melden habe.

Schade eigentlich, dass die »Russen-Panzer« nicht mehr intakt sind. Man hätte zu gern einmal kräftig aufs Springer-Haus gefeuert. Präventiv sozusagen. Bevor man dort nächste Woche auf die Idee kommt, Kaliningrad zurückzufordern. tbl



14 Kommentare


    IgnazWrobel / 17. Apr 2014 07:51
   Geht's noch?!
 "Schade eigentlich, dass die »Russen-Panzer« nicht mehr intakt sind. Man hätte zu gern einmal kräftig aufs Springer-Haus gefeuert."
Das muss man sich mal vorstellen: da wird in einer sozialistischen Zeitung 25 Jahre nach dem Untergang des Kommunismus doch tatsaechlich wieder das Feuern mit scharfer Munition auf Andersdenkende propagiert. Wie kann der „Autor“ dieses „Artikels“ allen Ernstes den Beschuss des Springer-Hauses wuenschen? Man kann von Bild und Co. ja einiges halten (oder eben nichts), aber bei der obigen hasserfuellten Rhetorik bzw. "mit Schaum vorm Mund herausgebrüllten Agitation" wird mir mittlerweile klar, warum im nd-Forum ueberwiegend anti-demokratische bis extremistische Positionen vertreten werden, die u.a. ganz offen das Verbot „anti-linker“ Beitraege fordern und alles als rechts diffamieren, was nicht der eigenen Meinung entspricht. Da passt obiger Artikel ganz gut ins Bild, der dann auch noch ausgerechnet in der Rubrik „Kultur“ veroeffentlicht wird, was ganz offensichtlich eine Vorstellung darueber vermitteln soll, was hier als Kultur verstanden wird. Einfach nur beschaemend!
   
 Hansfridolin / 17. Apr 2014 08:09
 Eine feinfühlige und sachliche Diskussion......

 ist mit einem bestimmten Menschenschlag, national und international, nicht möglich. Deshalb ist dieser Artikel genau die richtige Antwort.
    >> Auf einen groben Klotz gehört ein grober Keil
   

Muschelchen11 / 17. Apr 2014 08:30
 Re: Geht's noch?!
Ja, der Artikel ist etwas überzogen.
Aber mich ärgert es auch, das Bild&Co vergessen haben, oder vergessen machen wollen, das sie es den Russenpanzern und dem Tod der dahinter liegenden Sowjetsoldaten zu verdanken haben, das sie heute solche Propaganda-Aktionen überhaupt starten können.
Auch hier wird mal wieder alles getan, um unser Ansehen in der Welt zu schädigen.
   

Spartacus / 17. Apr 2014 09:06
 Sehr richtig Hans Fridolin, Da bleibt nur noch zu sagen
Feuer frei
   

IgnazWrobel / 17. Apr 2014 09:12
Re: Eine feinfühlige und sachliche Diskussion......
 “Eine feinfühlige und sachliche Diskussion ist mit einem bestimmten Menschenschlag, national und international, nicht möglich.”
Eine Haltung, die genau das bestaetigt, was ich in meinem Kommentar kritisiert habe. Und was ist die Konsequenz aus einer solchen Haltung? Volksverdummung, Ignoranz und Ablehnung im besten Falle, Hass und die Katastrophen des 20. Jahrhunderts im schlechtesten. Bravo!

   
@Muschelchen
    Sie vergessen, dass durch die Russenpanzer und die Sowjetsoldaten in einem Teil Deutschlands 40 Jahre lang nur EINE Propaganda gehoert werden durfte. Von einer vielfaeltigen Presselandschaft konnte man zwischen Rostock und Dresden nicht wirklich reden, oder?
   

Spartacus / 17. Apr 2014 09:16
Re [2]: Geht's noch?!...Das haben die nicht vergessen...
Ganz im Gegenteil, das ist ja der Schlamassel, die sind immer noch beleidigt weil es leider nix geworden ist,mit der Pandarosa bei Minsk oder gar Nishni Nowgorod. Wies es aussieht versuchen Sie es nun zum dritten Male. Hat aber vielleicht auch sein Gutes, denn nach dem dritten Griff ins Klo, wird wohl nix mehr übrig bleiben von diesem Land und seinen Bewohnern. Vielleicht ist dann endlich Ruhe.
Das große Karthago führte 3 Kriege, es war noch mächtig nach dem ersten, war noch bewohnbar nach dem zweiten und es war unauffindbar nach dem dritten.
B.B.
   

Spartacus / 17. Apr 2014 09:17
Eine vielfältige Presselandschaft, gibt es heute, so wenig
wie in der DDR.
   

Eton / 17. Apr 2014 09:23
Re: Ja, es geht noch!
Richtig, @Muschelchen, der Artikel ist (sprachlich) überzogen. Aber
was ist das Feuern mit (antikommunistischem und chauvinistischem) Dreck gegen das Feuern eines „Russenpanzers“ !? Da der Autor nicht beschrieb, ob mit herkömmlicher Munition oder mit möglichst scharfer und durchdringender Kacke, wird niemand ernsthaft an Terrorismus in der Kulturabteilung glauben – es sei denn, er sitzt im Zielobjekt (die unschuldigen Mitarbeiter mögen mir bitte verzeihen!)! Ansonsten wäre es gut, den 8.Mai zu einem offiziellen Aktionstag gegen Springer-Dreck und für Völkerverständigung zu machen. Von Amts wegen wird hier ja leider niemand die Frage gerichtlich untersuchen lassen, ob Springers Hetze durch die Meinungsfreiheit und das GG gedeckt ist.


 Spartacus / 17. Apr 2014 09:24
 Re: Eine vielfältige Presselandschaft, gab es schon vor 89
zwischen Hamburg und München, so wenig wie zwischen Dresden und Rostock.
Ich glaube es war Erich Kuby ( den kennt in dieser pluralistischen Medienlandschaft von heute natürlich Niemand ) der einmal gesagt hat....
Die BLÖD-Zeitung wird für für Lieschen Meier gemacht und der SPIEGEL für Dr.Lieschen Meier.
   

Muschelchen11 / 17. Apr 2014 09:25
Re [2]: Eine feinfühlige und sachliche Diskussion......

 Nein ignaz, das habe ich nicht vergessen.
 Nur, waren daran wirklich die "Russen-Panzer" schuld ?
Oder nicht eher wir selber ?
   

werderlaender / 17. Apr 2014 09:52
    Der Bl
Es it wohl bezeichnend für die hierzulande - nicht nur von der politiscchen Klasse, sondern auch von der "freien Pesse" und einem Teil der Bürger! - übliche Heuchelei, dass man sich maßlos über eine Formulierung aufregt, die keine Zweifel daran lässt, dass sie nicht "wörtlich" gemeint i,st, aber wahrscheinlich gar nichts dagegen hätte, wenn nun die richtigen NATo-Panzer in der Ukraine oder gegen Russland rollen würden, nachdem der Westen selbst den Schalmassel dort mit angerichtet hat. Wie in Afghnistan, Irak, Libyen und Syrien, um nur die aktuellsten "Schweinereien" zu nennen!
   


 IgnazWrobel / 17. Apr 2014 09:53
 Re [3]: Geht's noch?!...Das haben die nicht vergessen...
 Sehen Sie? Genauso eine engstirnige, hasserfuellte Attituede kommt dann am Ende dabei heraus, wenn man diese durch Artikel wie obigen foerdert. Ich hoffe dennoch, dass sich beides - unsachlicher Journalismus wie politischer Extremismus - im 21. Jahrhundert ueberlebt.

    @Muschelchen,
    Dass der Einmarsch der Russen eine Vorgeschichte hatte, ist klar (uebrigens haben „wir“ - also Sie und ich - bestenfalls eine besondere Verantwortung, aber mit Sicherheit keine Schuld). Dass aber die Springerpresse einer wie auch immer gearteten Meinungsdiktatur vorzuziehen ist, aber doch wohl auch, oder? Eher wuerde ich fuer die Pressefreiheit von Bild und Co. auf die Strasse gehen als irgendeine Form von Zensur zu akzeptieren. Das ist in diesem Forum leider nicht Konsens.
   

Muschelchen11 / 17. Apr 2014 10:10
Re [4]: Geht's noch?!...Das haben die nicht vergessen...

    Ignaz, Sie haben mich falsch verstanden.
    Ich meine nicht die Vorgeschichte, sondern das, was wir DANACH draus gemacht haben.
    Und das geht schon auf uns zurück.
    Wir waren die Akteure.
    Nicht die Russen.
    Es können nicht immer nur die "Anderen" schuld an allem sein und der Rest weiß von nichts.
   

Gerhardherbert / 17. Apr 2014 10:16
Herr Blum
Sollte man auf die "schäbige Art" irgendwelcher Schmier- und Lügenfinken wirklich kongenial "erbärmlich" reagieren? Wessen Geschäft betreibt man mit solch unterirdischer Reaktion? "Man hätte zu gern einmal kräftig aufs Springer-Haus gefeuert. Präventiv sozusagen." DAS, GENAU DAS ist die Steilvorlage für diese Typen. GENAU solche Steilvorlagen versuchen die immer wieder, egal zu welchem Thema, zu provozieren. Und dass denen das auch immer wieder gelingt, halte ich für sehr, sehr bedenkenswert.

    Das wirklich Blöde am Krieg ist, so hat es mir mein weltkriegsteilnehmender Vater schon in jungen Jahren vermittelt, dass die Anderen zurückschießen. Und jede Wette:Nach dem ersten Bauchschuss (einen zweiten gibt es in der Regel sowieso nicht) hat man schlagartig eine völlig andere Meinung zu jeder Schießerei. Eigentlich sehr erstaunlich, dass das immer wieder vergessen wird.

    Ich hielte übrigens Wieland Försters "Großen trauernden Mann" für das angemessenere Denkmal zu diesem Weltkrieg und zu allen Kriegen. Mehrheitsfähig ist es nicht, ich weiß. So mancher auf dieser Welt möchte eben nochmal, natürlich nur präventiv, irgendwohin feuern. Davon lebt dann letzten Endes die Rüstungsindustrie samt angeschlossener Medien und Politik, über die man sich dann lautstark beklagen kann.
www.neumarkt-dresden.de/Vergroesserungen/trauernder.html
PS:Schon mal ein Panzerschießen mitgemacht?

http://www.neues-deutschland.de/artikel/930394.wir-woll-n-unsere-russen-panzer-wiederhaben.html
« Последнее редактирование: 18 Апреля 2014, 11:20:54 от Вахмистр »
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Tanjuka

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Эдуард Михайлович, позвольте перевести комментарий одного немца - забавный)) Для тех, кто не владеет немецким:

die sind immer noch beleidigt weil es leider nix geworden ist,mit der Pandarosa bei Minsk oder gar Nishni Nowgorod. Wies es aussieht versuchen Sie es nun zum dritten Male. Hat aber vielleicht auch sein Gutes, denn nach dem dritten Griff ins Klo, wird wohl nix mehr übrig bleiben von diesem Land und seinen Bewohnern. Vielleicht ist dann endlich Ruhe.
Das große Karthago führte 3 Kriege, es war noch mächtig nach dem ersten, war noch bewohnbar nach dem zweiten und es war unauffindbar nach dem dritten.


Им все еще обидно, так как, к сожалению, ничего не вышло с их "фазендами" под Минском или вообще под Нижним Новгородом. Похоже, пробуют в третий раз. Может, это и к лучшему: зачерпните дерьмо в третий раз, и от этой страны и ее жителей, видать, ничего не останется. Может, хоть тогда наконец-то будет покой.
Великий Карфаген вел 3 войны, после первой еще остался могущественным, в нем можно было жить после второй, а после третьей он исчез с лица земли.
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Думаю, что попытка издателей Бильд и БЦ проверить немецких граждан на адекватность - оказалась успешной!
В смысле, немецкие граждане показали, что они правильно понимают намерения издателей Бильд и что самое важное, немецкие граждане хорошо помнят каким ветром занесло Т-34 под Рейхстаг!

Немецкая коммунистическая партия (DKP) высказала свое мнение в этой статье:

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DKP Berlin: Hände weg von unseren Panzern!
Freigeschaltet am 16.04.2014 um 16:21 durch Thorsten Schmitt


T-34 am Sowjetischen Ehrenmal im Berliner Tiergarten. Bild: Flickr.com/Bernt Rostad/cc by 2.0

"Weg mit den Russen-Panzern." Unter diesem Titel wurde die Petition der deutschen Zeitungen "Bild" und "Berliner Zeitung" veröffentlicht, die gegen das sowjetische Ehrenmal am Tiergarten gerichtet ist. Nun wirft die Deutsche Kommunistische Partei in ihrer gerade erschienenen Pressemitteilung den Zeitungen Kriegshetze vor: "Die Berliner Springer-Blätter „Bild“ und „BZ“ haben eine Kampagne gegen das sowjetische Ehrenmal am Berliner Tiergarten gestartet. Tenor: „In einer Zeit, in der russische Panzer das freie, demokratische Europa bedrohen, wollen wir keine Russen-Panzer am Brandenburger Tor!“

Anlass für diesen Rückfall in die finstersten Zeiten des Kalten Krieges ist die Lage in der Ukraine, in der ein nicht demokratisch legitimiertes Regime unter Beteiligung von Faschisten begonnen hat, Soldaten gegen die Bevölkerung in den östlichen Landesteilen in Marsch zu setzen. Diese wehren sich gegen die rassistische Politik weiter Teile der neuen Machthaber in Kiew. Ihnen droht sonst das Schicksal der russischstämmigen Bevölkerung in den baltischen Staaten, die von den Regierungen Lettlands, Estlands und Litauens für staaten- und rechtlos erklärt worden ist. Für Springer sind solche Zustände Ausdruck des „demokratischen Europa“.

Der Berliner DKP-Vorsitzende Rainer Perschewski erklärt zur Kampagne gegen das sowjetische Ehrenmal: „Die Kriegshetze gegen Russland kennt in Deutschland keine Grenzen mehr. In dem Jahr, in dem sich der
deutsche Einmarsch in Polen und damit der Beginn des Zweiten Weltkriegs zum 75. Mal jährt, üben sich Massenmedien und bürgerliche Politiker in Geschichtsklitterung. Nur so ist es möglich, dass die Demontage eines Denkmals gefordert wird, das an die Befreiung Deutschlands durch die sowjetische Armee erinnert.“

Perschewski weiter: „Die Bundesrepublik Deutschland hat sich im Zuge des Anschlusses der DDR völkerrechtlich verpflichtet, die sowjetischen Friedhöfe und Kriegsdenkmäler zu bewahren und zu pflegen. Wir erwarten deshalb von der Bundesregierung und vom Berliner Senat, dass sie sich klar und eindeutig zum Erhalt des vollständigen sowjetischen Ehrenmals am Tiergarten und aller Gedenkstätten für die Befreiung vom Faschismus bekennen."

Die DKP ruft dazu auf, die bevorstehenden Ostermärsche der Friedensbewegung, den 1. Mai und vor allem den Jahrestag der Befreiung am 8./9. Mai zu nutzen, um gegen die neuerliche Kriegshetze und russophobe Propaganda zu protestieren. „Unser Dank an die Sowjetsoldaten, die Europa Freiheit und Frieden gebracht haben, ist heute aktueller denn je. Denn es war die Zerschlagung der Sowjetunion und der sozialistischen Staaten Europas, die die dramatische Lage, die wir heute in der Ukraine erleben, erst möglich gemacht haben“, so Perschewski abschließend."

Deutschland wird die Sowjetpanzer am Ehrenmal in Berlin nicht entfernen

Die online Redaktion von Radio "Stimme Russlands" meldet ergänzend zum obigen Bericht der Deutsche Kommunistische Partei Berlin dies: "Die Bundesregierung werde die internationalen Vereinbarungen nicht verletzen und keine Panzer T-34 aus der Gedenkstätte für die gefallenen Sowjetsoldaten in Berlin wegräumen, teilte ein Vertreter der Regierung, Georg Streiter, mit.

Er erinnerte daran, dass Deutschland 1990 ein Dokument unterschrieben habe, in dem es sich verpflichtete, die Gedenkstätten, die in diesem Land zum Andenken an die gefallenen Sowjetsoldaten errichtet worden sind, zu achten, zu unterhalten und deren Pflege zu gewährleisten.

Am Montag hat die deutsche Boulevardzeitung Bild gemeinsam mit der Berliner Ausgabe B.Z. eine Petition an den Bundestag gerichtet, in der die Parlamentarier aufgefordert wurden, die Sowjetpanzer wegen der Situation um die Ukraine aus der Gedenkstätte in Berlin zu entfernen."

Quelle: Deutsche Kommunistische Partei Berlin - online Redaktion Radio „Stimme Russlands"
http://www.extremnews.com/berichte/weltgeschehen/9a6f14d3bce84eb

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Расслабляться НЕЛЬЗЯ. т.к. для некоторых действующих политиков это шанс "нагребсти баллы, которые оставят их в истории Германо-Российских отношений и ... в "доброй памяти немецкого народа""!

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B.Z. Petition
1. Abgeordneter gegen Russen-Panzer am Tor
16. April 2014 05:10 Uhr, B.Z. | Aktualisiert 05:10 Am Tag nach der Petition von B.Z. und BILD gegen die Russen-Panzer am 17. Juni melden sich erste Unterstützer.


Als erster Bundestagsabgeordneter unterschrieb Karl-Georg Wellmann (61, CDU)
 
Russische Panzer. An der Grenze zur Ukraine ängstigen sie viele Bürger des kleineren Landes. Am sowjetischen
Ehrenmal in Berlin erinnern sie an die Befreiung von der NS-Herrschaft.

Doch wie zeitgemäß ist diese Symbolik im 21. Jahrhundert? In einem Moment, da russische Militäreinheiten an der Grenze zur Ukraine aufmarschieren und die Freiheit eines souveränen Staates bedrohen?

Sie hat sich überlebt, meinen B.Z. und BILD, und haben deshalb am Montag eine Petition auf den Weg gebracht: "Der Bundestag möge beschließen: Die russischen Panzer im Berliner Tiergarten sollen entfernt werden."

Erste Unterstützer meldeten sich am Dienstag zu Wort - Politiker, aber auch Bürger, die vor Ort spontan unterzeichneten. Wie Johanna Quast (19). "Die Panzer sind kein Zeichen von Frieden, sondern eine Bedrohung", sagte die Krankenpflegerin aus Osterode. Auch Yvonne (37) und Franco Lechner (35) aus Weilheim-Teck waren dabei: "Das unterschreiben wir sofort!"

Als erster Bundestagsabgeordneter unterschrieb Karl-Georg Wellmann (61, CDU). "Wir stehen zu unseren Verpflichtungen, was die sowjetischen Ehrendenkmäler angeht", so der Vorsitzende der Deutsch-Ukrainischen Parlamentariergruppe. "Aber angesichts der russischen Aggressionen in der Ukraine passen sowjetische Panzer in Berlin nicht mehr ins Bild."

Auch Kai Wegner (41), Generalsekretär der Berliner CDU, will unterschreiben. "Russische Panzer am Brandenburger Tor sind kein würdiges Zeichen des Sieges der Freiheit über Krieg und Gewalt."

Unterstützung auch von Justizsenator Thomas Heilmann (49, CDU) und den Bundestagsabgeordneten Erika Steinbach (70, CDU), Hans Michelbach (64, CSU) und Frank Steffel (48, CDU). "Muss ein Denkmal, das eigentlich für den Frieden werben soll, von Panzern flankiert werden?", fragt er.

Das Gedenken an das unermessliche Leid des russischen Volkes und seine Gefallenen wird dabei zu keinem Zeitpunkt in Frage gestellt. Im Gegenteil: Es muss Vorrang haben, fordert die Leiterin des Mauermuseums, Alexandra Hildebrandt (55). "Es geht ja nicht um die Demonstration militärischer Macht, sondern um die Anerkennung der zahlreichen Opfer." Daher hätten die Panzer dort nichts zu suchen.

Am Montag hat BILD die Petition beim Bundestag eingereicht, der gut 14 Tage Zeit hat, sie offiziell zuzulassen. Wer mithelfen will, schreibt das Stichwort „Panzer am Brandenburger Tor“ auf eine Postkarte, einen Brief oder ein Fax.

Dazu schicken Sie die „BILD/B.Z.-Petition: JA“ mit Name, Adresse und Unterschrift an: Deutscher Bundestag, Petitionsausschuss,11011 Berlin, oder Fax: 030/22736053
http://www.bz-berlin.de/bezirk/mitte/1-abgeordneter-gegen-russen-panzer-am-tor-article1829479.html

Только вот Бильд не спешит опубликовывать в печати мнения тех, кто считает, что танки должны остаться на своем прежднем месте! Мнения в любом обществе ВСЕГДА разделяются, но выборка в печать делается только из той части, которая поддерживает их петицию! А мнение разумных апонентов остается ТОЛЬКО в электронной газете!

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Sollten die Panzer vom russischen Ehrenmal direkt am Brandenburger Tor in Berlin verschwinden? Schreiben Sie uns Ihre Meinung!

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  Eugen Zander, vor 2 Tagen
      Diese Petition ist lächerlich.
   
Georg Kieferб vor 2 Tagen
Der Panzer bleibt!
   
         Geo Gotlot, vor 2 Tagen
        Genau Wider einmal so eine Geschichtsbilderstürmerei. Mit den Symbolen des Sieges über das 3. Reich kann man doch heute nicht das ändern was jetzt passiert, sondern es sollte auch hier als Mahnmal dienen.
 
Edgar Jastram, vor 2 Tagen
Nicht die alten Panzer sollten verschwinden,sondern die Nato an den Ostgrenzen.
Die Panzer sollten jeden in Erinnerung rufen was passieren kann wenn man sich
mit aller Macht nach Osten ausbreiten will


Michael GL, vor 2 Tagen
Diese Panzer gehören nun mal zur Geschichte Deutschlands und somit auch zu Berlin !!!
Laßt sie stehen als Mahnung und Erinnerung !


Lümmel Schlingel, vor 2 Tagen
Was hat ein "Ehrenmal" mit den Russen von Heute zu tun? Diese Panzer dienen der Geschichte ! Und werden nicht wie es uns gerade passt hin und her geschoben ! Sie dienen als Warnung nie wieder Krieg zu führen. Diese Aktion hier ist für mich eine Reaktion einen 4 Jährigen wütenden Kindes !!!

steffen meyer, vor 2 Tagen
Einfach nur peinlich ! NEIN zur Petition !

Big Brother, vor 2 Tagen
Ich würde mal sagen Besatzer raus, Denkmäler schaden nicht.

Sven Menzel, vor 2 Tagen
Wer hat sich das nur ausgedacht?? Haben wir alle amerikanischen Militärsymbole abgeschafft, als die USA den Irak angegriffen haben?

Uwe Haertel, vor 2 Tagen
Derjenige, der die Idee zu dieser Petition hat, hat wohl im Geschichtsunterricht nicht ganz aufgepasst. Was haben die (sowjetischen!) Panzer mit der aktuellen Situation in Russland bzw. der Ukraine zu tun? Ich bin nicht unbedingt ein Fan der Russen, aber eine derartige Hetze halte ich für absolut sinnlos und kann daher nur empfehlen, diese Petition nicht zu unterstützen           
     
Jack Ripper, vor 2 Tagen
    Der T34 war im damals so ein guter Panzer. Der hat ein Denkmal verdient: Deswegen NEIN! Panzer bleibt!
                 
     Jochen Bohnert, vor 2 Tagen
    Ich will keine spionierende Amerikanische Botschaft mehr am Brandenburger Tor!!!
           
      Dennis Oude Voshaar, vor 2 Tagen
        Da haben wir allerdings leider nichts zu melden. Der Ami will es so, er macht es so.
        Mit Zustimmung der Regierung (egal wie es uns dann verkauft wird).
        Es sei denn wir leben irgendwann mal in einem souveränen Staat.
 
           
         Fedotov Sergey, vor 2 Tagen
        Vielen dank denen, die in der Freundschaft zwischen Russland und Deutschland glauben.   
     
       Katharina J-Sб, vor 1 Tag
        Ich auch nicht.... Amis müssen raus aus Deutschland. Wie lange noch müssen wir Ihrer Unterkunft in Deutschlnad bezahlen. Amis raus !!!

Michael Gräf, vor 2 Tagen
Ich finde man kann es auch übertreiben. Warum sollen jetzt auf einmal Russische Denkmäler weggeräumt werden? Was soll als nächsten abgeschafft werden? Russische Supermärkte? Oder sollen sogar alle Russen Deutschland verlassen? Man muss auch mal die Kirche im Dorf lassen.

ralf schmidt, vor 2 Tagen
Was für ein Schwachsinn. Die Russen haben den Blutzoll im WK2 gezahlt. Die anderen haben denen gern diesen schweren Anteil überlassen.

Alex Bechtle, vor 2 Tagen
T-34 nicht Zeitgemäß? T -90 finde ich gut, nee besser M1A2 passt besser zu Deutschlands Zustand (Besetzung) und unserer Regierung. Ohne Geschichte bzw. Vergangenheit gibt's kein Zukunft!

Juri Gagarin, vor 2 Tagen
Warum keine Petition gegen die immer noch in Deutschland stationierten US Atomwaffen ???
das bischen Altmetal am Brandenburger Tor stört mich nicht, aber die nuklearen Angriffswaffen von anderen Ländern in meinem Heimatland schon !!!


Christoph Derjehniger, vor 2 Tagen
Wo sind die Russen-Panzer die uns bedrohen?
Wo sind sie?


robert wagner, vor 2 Tagen
anscheinend möchte hier jemand vergessen machen, was passiert wenn deutschland in den krieg zieht. ein wenig respekt vor den millionen toten die deutschland verursacht hat, würde auch der bild besser zugesichte stehen.

Jörg Harmening, vor 2 Tagen
Ich bin total gegen die Petition die Panzer sollen bleiben

http://www.bild.de/ka/p/ugc/35509846/comment/popular           
« Последнее редактирование: 18 Апреля 2014, 00:06:21 от Вахмистр »
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газета Junge Freiheit так же призывает своих читателей последовать начинанию Бильд и БЦ и подписать петицию...

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Petition fordert Entfernung von Sowjet-Panzern in Berlin

T-34 am Sowjetischen Ehrenmal im Berliner Tiergarten Foto: Wikimedia/C.Mezzo-1

BERLIN. Sie stehen symbolisch für den Sieg der Roten Armee über die Wehrmacht: Die zwei Panzer am sowjetischen Ehrenmal im Tiergarten an der Straße des 17. Juni in Berlin. Seit 1945 stehen sie dort, unweit des Brandenburger Tors. Deutschland hat sich nach der Wiedervereinigung verpflichtet, solche Gedenkstädten der Russen zu erhalten.

Doch eine Petition der Bild-Zeitung sowie der B.Z. fordert nun die Abräumung der beiden T-34 Panzer. Begründet wird dies mit dem russischen Vorgehen im Osten der Ukraine. „Wir wollen keine Panzer, keine martialischen Symbole mehr am russischen Ehrenmal direkt am Brandenburger Tor in Berlin“, heißt es in einem Artikel der beiden Blätter.

Deswegen habe man am Montag eine Petition im Bundestag eingereicht. Dieser solle beschließen: „Die russischen Panzer am Ehrenmal im Berliner Tiergarten sollen entfernt werden.“ In einer Zeit, in der russische Panzer das freie, demokratische Europa bedrohten, wolle man keine Russen-Panzer am Brandenburger Tor. „Wir, die Unterzeichner dieser Petition, wollen nicht akzeptieren, daß militärische Gewalt im 21. Jahrhundert wieder zum Mittel der Politik in Europa wird.“

Respekt vor den Opfern des russischen Volkes

Symbol des Sieges der Roten Armee über die Wehrmacht Foto: Wikimedia/Adam Carr

Die Initiatoren der Petition geht es nicht darum, dem „unermeßlichen Leid und den Opfern des russischen Volkes im Zweiten Weltkrieg“ das ehrende Gedenken oder den Respekt zu verweigern, heißt es in der Begründung weiter. „Wir glauben aber, daß das Andenken der im Ehrenmal beigesetzten Soldaten der Roten Armee genauso würdig gewahrt wird, wenn es nicht mißverständlich mit der hegemonialen Militärpolitik der heutigen Kreml-Führung und Putins Panzern in Verbindung gebracht wird.“

Laut der Bild-Zeitung hat der Bundestag nun zwei Wochen Zeit, die Petition zuzulassen. Wer das Anliegen unterstützen will, der solle per Post oder Fax an den Petitionsausschuß schreiben (Deutscher Bundestag, Petitionsausschuß, 11011 Berlin. Fax: 030/22736053). Stichwort: „Panzer am Brandenburger Tor“. Zusatz: „Bild/B.Z.-Petition: JA“. Die Schreiben benötigen den vollständigen Namen sowie die Adresse des Unterstützers und müssen handschriftlich unterzeichnet sein. (krk)
http://jungefreiheit.de/politik/deutschland/2014/petition-fordert-entfernung-von-sowjet-panzern-in-berlin/
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обсуждая с жителями Берлина петицию газет Бильд И Б.Ц., многие говорят, что это чистой воды политический фарс, который не будет иметь никагого успеха! Но...
1. этому можно было бы поверить, если бы Бильд из-зо дня в день не продолжал дальше собирать подписи под своею петицией, привлекая на свою сторону немецких политиков и известных людей...
2. "Лучше переесть, чем недоспать" - говорит мудрая пословица. Истории известно много случаев, когда недооценка некоторых событий в последствии выливалась "неприятными международными сюрпризами". Простой пример: НИКТО из немецких политиков в конце 20-х годов прошлого столетия не восспринимал всерьез выходки какого-то неуравновешенного ефрейтора! Результат этой ошибки по сегодняшний день шокирует ВЕСЬ мир, а мы имеем в центре Берлина мемориал с Т-34...


Берлинские добровольцы решили встать стеной за защиту наших Т-34!

1. связался с редакцией газеты Neues Deutschland  и обсудив сложившуюся ситуацию с редактором политического раздела, получил его полное взаимопонимание и поддержку!
2. сегодня впервые восспользовался "правом гражданина Германии на проведение демонстраций"!
Отправил заявку на проведение демонстрации на Мемориале Тиргартен, где планируем встретить ВСЕХ Друзей и собирать подписи под нашей петицией бундестагу!


   
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На правительственной конференции 16 апреля 2014 года был задан вопрос на счет двух танков на мемориале Тиргартен.
Ответ, был "общим и расплывчатым" (то, что русские называют "игра слов", т.е. НИКАКОЙ конкретики!):
 немецкое правительство согласно Договора о добрососедстве и сотрудничестве от 1990 года обязалось мемориал Тиргартен в память о погибших красноармейцах "уважать, сохранять и содержать"...
О танках в частности - ни слова! 



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Mittwoch, 16. April 2014
Mitschrift Pressekonferenz
im Wortlaut

Regierungspressekonferenz vom 16. April 2014

Zusatzfrage:  Ich habe noch eine zweite Frage, die auch mit Panzern zu tun hat, aber diejenigen Panzer betrifft, die schon in Deutschland sind, nämlich die zwei Panzer, die am russischen Ehrenmal stehen. Es hat ja Vorschläge gegeben, dass die Bundesregierung die Wegschaffung dieser Panzer unterstützen solle, weil die vielleicht nicht mehr angebracht seien. Was ist Ihre Reaktion darauf?

SRS Streiter: Die Bundesrepublik Deutschland hat sich im deutsch-sowjetischen Nachbarschaftsvertrag von 1990 ausdrücklich verpflichtet, das sowjetische Ehrenmal im Tiergarten zur Erinnerung in die gefallenen Soldaten der Roten Armee „zu achten, zu erhalten und zu pflegen“. Die Bundesregierung kommt dieser Verpflichtung nach und die Bundesregierung respektiert diese besondere Form des Gedenkens an die aufseiten der Roten Armee Gefallenen des Zweiten Weltkrieges…

http://www.bundesregierung.de/Content/DE/Mitschrift/Pressekonferenzen/2014/04/2014-04-16-regpk.html
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ИТАР-ТАСС освещает происходящее:

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Немецкие СМИ призвали бундестаг убрать танки Т-34 с мемориала советским воинам в Берлине
Международная панорама
15 апреля, 16:36 UTC+4
Советские боевые машины не могут находиться в центре столицы ФРГ, когда российские танки угрожают свободной и демократической Европе, отмечается в заявлении
 

БЕРЛИН, 15 апреля. /Корр. ИТАР-ТАСС Вячеслав Филиппов/. Немецкие газеты Bild и BZ в связи с кризисом на Украине инициировали подачу в бундестаг петиции с требованием убрать танки Т-34 с мемориала павшим советским воинам недалеко от символа Берлина - Бранденбургских ворот. Об этом сообщается на сайтах изданий.
Советские боевые машины, по мнению инициаторов, "являются символом державной политики" и не могут находиться в центре столицы ФРГ "в то время, когда российские танки угрожают свободной и демократической Европе".
"Мы не приемлем использование военной силы в XXI веке в качестве политического инструмента в Европе, - отмечают издания. - Поэтому мы требуем от бундестага приложить усилия для того, чтобы оба танка были убраны с мемориала в Тиргартене (парке - ИТАР-ТАСС.)".
В заявлении также подчеркивается, что инициаторы подачи петиции "не отказывают российскому народу ни в неизмеримых страданиях и жертвах, понесенных в годы Второй мировой войны, ни в почетной памяти, ни в уважении". "Память о погребенных погибших солдатах Красной Армии будет достойно сохранена" и без танков, которые, по мнению сотрудников изданий, напоминают о "военной политике".
Петиция была направлена в парламент, который в течение 14 дней должен решить, будет ли она официально рассмотрена. На сайтах газет размещена соответствующая форма, которую предлагается заполнить и отправить в бундестаг почтой или по факсу.
Реакция историков на предложение немецких газет
Акции, подобные инициативе немецких газет Bild и BZ обратиться в бундестаг с требованием убрать танки Т-34 с Мемориала павшим советским воинам в Берлине, лишь осложняют ситуацию в свете кризиса на Украине и подогревают антироссийские настроения. Такое мнение выразил сегодня завкафедрой истории Восточной Европы в Йенском университете имени Фридриха Шиллера Йорг Ганценмюллер в интервью медиакомпании Deutsche Welle.
"Здесь смешаны две вещи, которые нельзя соотносить друг с другом: сегодняшняя политика России в отношении Украины и память о жертвах Второй мировой войны, - отметил эксперт. - Одно к другому не имеет никакого отношения". Ганценмюллер указал на то, что, по логике инициаторов подачи в бундестаг соответствующей петиции, "советские танки тогда угрожали Европе". "А это не соответствует истине", - подчеркнул он, отметив, что тем самым "журналисты искажают факты".
"Мы должны учитывать, что речь идет о советском мемориале - с памятником, посвященным Победе, и воинским кладбищем, - продолжал историк. - Здесь находятся не только танки, но и солдатские могилы". "Чествование героев и скорбь о павших нельзя отделять друг от друга, - подчеркнул он. - И тот, кто требует убрать танки, оскорбляет чувства скорбящих". По мнению Ганценмюллера, акцию Bild и BZ следует рассматривать "в контексте антироссийских настроений, которые заметны у некоторых немецких СМИ". "Все это напоминает о временах холодной войны" и содействует тому, что может " сработать "антисоветский рефлекс", особенно на западе Германии. "Так или иначе, но данная инициатива не разрядит обстановку, но еще больше осложнит ее", - резюмировал историк.
В свою очередь научный руководитель берлинского Музея ГДР Штефан Воллев в беседе с  Deutsche Welle отметил, что "у вопроса есть два аспекта". "Один - правовой", - указал он, напомнив о германо-российском договоре о советских воинских захоронениях. "Немецкая сторона обязалась их сохранять, ухаживать за ними, реставрировать, - подчеркнул Волле. - Это наша обязанность, и никакие петиции тут ничего изменить не могут".
Одновременно эксперт признал, что у некоторых жителей Германии и других стран "к советской армии двойственное отношение", и наличие комплекса с советскими танками в центре Берлина "им неприятно". Тем не менее, советская армия "освободила немцев от нацистской диктатуры", отметил Волле. "Мы чтим память конкретных людей, похороненных на немецкой земле, - подчеркнул он. - И подобные "инициативы" абсолютно не к месту, а только "подливают масла в огонь".
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1122937


Советские танки Т-34 останутся на Мемориале павшим воинам в Берлине
Международная панорама
16 апреля, 17:38 UTC+4
Мемориал был открыт в 1945 году на месте братской могилы - здесь захоронен прах воинов, погибших во время штурма Берлина
 
БЕРЛИН, 16 апреля. /Корр. ИТАР-ТАСС Вячеслав Филиппов/. Советские танки Т-34 останутся частью Мемориала павшим воинам, расположенного недалеко от символа Берлина - Бранденбургских ворот. Об этом заявил заместитель официального представителя правительства ФРГ Георг Штрайтер.
 
Немецкие СМИ призвали бундестаг убрать танки Т-34 с мемориала советским воинам в Берлине
"Федеральное правительство с уважением относится к этой особенной форме сохранения памяти о павших со стороны Красной Армии во время Второй мировой войны", - подчеркнул он.
Штрайтер указал на то, что Федеративная Республика согласно договору от 1990 года "взяла на себя обязательства бережно относиться, сохранять и ухаживать" за Мемориалом в столичном парке Тиргартен. "Правительство следует этим обязательствам", - подчеркнул он.
Ранее газеты Bild и BZ в связи с кризисом на Украине инициировали подачу в бундестаг петиции с требованием убрать два танка Т-34 с мемориального комплекса, поскольку боевые машины, по мнению журналистов этих изданий, "являются символом державной политики".
Мемориал в Тиргартене был открыт в 1945 году на месте братской могилы, где захоронен прах воинов, погибших во время штурма Берлина. Он был воздвигнут по проекту Льва Кербеля, разработанному совместно со скульптором Владимиром Цигалем и архитектором Николаем Сергиевским. Комплекс представляет собой вогнутый ряд колонн с крупной центральной колонной, на которой стоит бронзовая 8-метровая статуя советского воина. По обе стороны размещаются два танка Т-34 и два артиллерийских орудия.
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1126163




МИД РФ: призывы убрать советские танки с мемориала в Берлине - "пропагандистский пузырь"
Политика
18 апреля, 15:42 UTC+4
МОСКВА, 18 апреля. /ИТАР-ТАСС/. Призывы убрать танки с мемориала погибшим советским воинам в Берлине - попытка запустить очередной пропагандистский пузырь. Так прокомментировали в МИД РФ инициативу газеты Bild по сбору подписей за демонтаж танков у мемориала погибшим советским солдатам в центре Берлина.
"Оценка предельно ясная, - указали в российском внешнеполитическом ведомстве. - Это попытка запустить очередной пропагандистский пузырь в расчете на его живучесть и долговременный эффект. Пустая затея".

Немецкие СМИ призвали бундестаг убрать танки Т-34 с мемориала советским воинам в Берлине
В МИДе напомнили, что "на этот счет уже однозначно высказались представители федерального правительства ФРГ и сената (правительства) Берлина, подтвердившие приверженность объединенной Германии взятым на себя международно-правовым обязательствам, включая уход за российскими воинскими захоронениями, к которым, безусловно, относится и мемориал в берлинском районе Тиргартен". "Советские танки Т-34 останутся частью мемориала павшим воинам, расположенного недалеко от символа Берлина - Бранденбургских ворот, - заявил по этому поводу заместитель официального представителя правительства ФРГ Георг Штрайтер. - Федеральное правительство с уважением относится к этой особенной форме сохранения памяти о павших со стороны Красной армии во время Второй мировой войны".
В Москве удовлетворены оперативной реакцией германских официальных властей. "Инициаторам же затеянной провокации можно было бы посоветовать не тратить время и силы на ее реализацию", - подчеркнули в министерстве.
Ранее газеты Bild и Berliner Zeitung в связи с кризисом на Украине инициировали подачу в бундестаг петиции с требованием убрать два танка Т-34 с мемориального комплекса, поскольку боевые машины, по мнению журналистов этих изданий, "являются символом державной политики".
http://itar-tass.com/politika/1131514

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Сегодня, 22.04.2014, первый рабочий день в Германии после празднования католической Пасхи (Ostern).

Чтобы получить вопросы на множество вопросов, которые возникли не только у меня,
дозвонился в Бундестаг, в отдел по сбору гражданских ходатайств/прошений (Petitionsausschuss).


Deutscher Bundestag
Petitionsausschuss
Platz der Republik 1
11011 Berlin
Telefon: +49 (0)30 227 35257
Fax: +49 (0)30 227 36053
E-Mail: post.pet@bundestag.de


Сотрудница отдела Катрин Оелер (Katrin Oehler) любезно ответила на ВСЕ мои вопросы!

1. Действительно, подписанные петиции (производства Бильд и БЦ) продолжают поступать!
2. Поступившие петиции (о удалении с мемориала Тиргартен обоих Т-34) будут в обязательном порядке рассмотренны на заседании Бундестага!
3. Поступают также отдельные заявления граждан против петиции Бильд и БЦ!  ;D
4. Какое решение примут парламентарии - ПОКА НИКТО не может сказать!
5. Мы имеем полное право присылать наши петиции, которые так же будут рассмотренны немецкими парламентариями!

Петиции в Бундестаг может присылать ЛЮБОЙ гражданин независимо от возраста, гражданства и места жительства!
Право подавать ходатайство/прошение (Petition) действительно для детей и взрослых, иностранцев и немцев!


https://www.btg-bestellservice.de/pdf/20079000.pdf
« Последнее редактирование: 22 Апреля 2014, 14:27:34 от Вахмистр »
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Сегодня дозвонился до Полицейского Управления, чтобы уточнится на счет запланированной демонстрации...
Ответственный работник Йоахим Хасс (Joachim Haß) подробно объяснил мне все тонкости, касающиеся проведения демонстраций и, связавшись с 35 участком (на территории которого находится мемориал и который отвечает за проведений демонстраций на своей территории), сообщил, что 1 мая улица между Бранденбургскими воротами и Ицхак Рабинер штрассе уже занята немецким профсоюзом, который ежегодно проводит там свою первомайскую демонстрацию!
Именно поэтому, нам было отказано в проведении демонстрации 1 мая у мемориала Тиргартен!


Естественно, мне было любезно предложено выбрать любой другой день, но...
мы решили не затягивать с запланированным мероприятием,
поэтому решили в воскресенье 27 апреля присоединиться к демонстрации "За мир!",
 которая пройдет от Бранденбургских ворот до Рейхстага!

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  • Птухин Эдуард Михайлович
Самое опасное сегодня - это недооценивать сложившуюся ситуацию, которая повлияет на будущее!


ВСЕ адекватные немцы понимают, что петиция газет Бильд и БЦ - чистой воды нелепая дурость!
Но проблема продолжает расти!

Во-первых, ВСЕ адекватные люди - менее активны, чем подлецы и подстрекатели!
Во-вторых, положительные разговоры к делу не пришьешь!
В-третьих, ложкой г...на ВСЕГДА можно испортить бочку меда!

ВСЕ добропорядочные бюргеры и разумные русскоговорящие начали консолидироваться против петиции Бильд/БЦ, потому что
дурная инициатива уже поднялась на "вторую ступень своего развития", т.е. ее приняли в Бундестаге и выставили на 4-х недельное общественное обсуждение на сайте Бундестага!


выделил красным прямоугольником "актуальную петицию", которую предлагается обсуждать!




https://epetitionen.bundestag.de/petitionen/_2014/_04/_14/Petition_51682.nc.html

Прошу обратить Ваше внимание, как хитро устроенна электронная счетная машинка (справа, на боковой панели "Anzahl Online-Mietzeichner"):
многие высказываютсяв своих обсуждениях за оставление танков, а счетчик показывает, что они "якобы" проголосовали за петицию БИЛД/БЦ!
« Последнее редактирование: 25 Апреля 2014, 11:10:10 от Вахмистр »
Записан
...Имя каждого погибшего во время войн должно быть выбито на камне,
а каждый живущий, имеет право знать место захоронения своего погибшего родственника...
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