Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Штрафники в документах ОБД  (Прочитано 501096 раз)

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 478
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: Штрафники в документах ОБД
« Reply #1360 : 22 Апреля 2010, 00:29:45 »
В поиске попалось донесение ВТ Черноморской группы войск ЗКФ о снятии судимости, у бойцов указаны в/ч, я так понимаю их не направили в штрафные части?
 
список
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=50786104
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=50786105
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=50786106
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=50786107


« Последнее редактирование: 22 Апреля 2010, 00:31:41 от nachkar »
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Штрафники в документах ОБД
« Reply #1361 : 22 Апреля 2010, 09:26:36 »
Да нет! Это как раз, судя по всему, о снятии судимости с погибших штрафников...
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Штрафники в документах ОБД
« Reply #1362 : 03 Мая 2010, 16:10:14 »
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/058-0018003-0498/00000177.JPG – под номером «124»: стрелок 245-й оашр красноармеец Сеничёв Николай Андреевич. Умер от ран 14 марта 1945 года под Берлином…
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Штрафники в документах ОБД
« Reply #1363 : 03 Мая 2010, 18:41:29 »
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/033-0011458-0529/00000205.jpg - начиная с номера "16", однозначно что "штурмовики"...
Записан

Родионова Галина

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 080
Re: Штрафники в документах ОБД
« Reply #1364 : 17 Мая 2010, 09:51:29 »
Отдельный штрафной батальон при 228-ой  стрелковой Вознесенской дивизии.
Донесение на 71 человека. Погибли  в Чехословакии с 28 апреля по 1 мая 1945 года.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=4767248
Записан
С уважением, Галина.

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 798
  • Спасибо отцу за Победу!
Re: Штрафники в документах ОБД
« Reply #1365 : 17 Мая 2010, 22:05:59 »
Цитировать
Отдельный штрафной батальон при 228-ой  стрелковой Вознесенской дивизии.
Донесение на 71 человека. Погибли  в Чехословакии с 28 апреля по 1 мая 1945 года.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=4767248
В препроводиловке назван "отдельный армейский штрафной батальон", 53 Армия.
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

OldMikk

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16
Re: Штрафники в документах ОБД
« Reply #1366 : 18 Мая 2010, 15:43:27 »
В этой теме нашел сообщение: "похоронен на дивизионном кладбище, квадрат 40-50 Ленинградской области".
У меня аналогичный случай. Не подскажите, как найти населенный пункт (алгоритм поиска), в котором находится это захоронение?
С уважением, Михаил.
Записан

jekillnhyde

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13
Re: Штрафники в документах ОБД
« Reply #1367 : 22 Мая 2010, 18:51:01 »
Доброго времени суток!
Помогите пожалуйста установить точное место захоронения и причины попадания в штрафную роту моего деда - Манохина Николая Емельяновича, 1914 года рождения, уроженца Курской обл., Ирнянского р-на, Волотовского с/с, с. Волотово. В ОБД Мемориал присутствуют такие записи о нем:
1).   № 7103697   Манохин Николай Емельянович - пропал без вести в январе 1945, п/п 41633-"Я".
2).  № 64733230 Манохин Николай Емельянович - пропал без вести в мае 1945, п/п 11346 "Ж".
Далее была найдена информация по фамилии Манахин, и оказалось, что это он же, т.к. место жительства совпадает, и здесь видно, что он попал в штрафную роту
3).   № 9532455   Манахин Николай Емельянович - 360 ОШР, стрелок, ком.отд, убит 14.04.45, похоронен - Германия, Кюстринский уезд, село Генштай? (может Геншмар?) гражданское кладбище, восточная сторона.
Затем был выполнен поиск по 360 ОШР и был найден человек, Манарин Николай Ульянович, и это тоже он, так как место жительства тоже совпадает. Как можно было так изковеркать фамлию???
4).  № 6443034    Манарин Николай Ульянович - 5 удар. Арм. 360 ОШР, сержант, ком. отделения, убит 14.04.45, похоронен с. Геншмар, северо-западная часть, Кюстрин 10 км, Германия.
Затем посмотрев список захороненных в Геншмаре (№ 250000064) - его фамилии не обнаружил.
Пожалуйста, помогите раздобыть еще какие-нибудь сведения о судьбе моего деда.
Записан

Владимир Корощенко

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 103
  • Владимир Геннадьевич Корощенко
    • WWW
Re: Штрафники в документах ОБД
« Reply #1368 : 22 Мая 2010, 21:54:40 »
Доброго времени суток!
Помогите пожалуйста установить точное место захоронения и причины попадания в штрафную роту моего деда - Манохина Николая Емельяновича, 1914 года рождения, уроженца Курской обл., Ирнянского р-на, Волотовского с/с, с. Волотово. В ОБД Мемориал присутствуют такие записи о нем:
1).   № 7103697   Манохин Николай Емельянович - пропал без вести в январе 1945, п/п 41633-"Я".
2).  № 64733230 Манохин Николай Емельянович - пропал без вести в мае 1945, п/п 11346 "Ж".
Далее была найдена информация по фамилии Манахин, и оказалось, что это он же, т.к. место жительства совпадает, и здесь видно, что он попал в штрафную роту
3).   № 9532455   Манахин Николай Емельянович - 360 ОШР, стрелок, ком.отд, убит 14.04.45, похоронен - Германия, Кюстринский уезд, село Генштай? (может Геншмар?) гражданское кладбище, восточная сторона.
Затем был выполнен поиск по 360 ОШР и был найден человек, Манарин Николай Ульянович, и это тоже он, так как место жительства тоже совпадает. Как можно было так изковеркать фамлию???
4).  № 6443034    Манарин Николай Ульянович - 5 удар. Арм. 360 ОШР, сержант, ком. отделения, убит 14.04.45, похоронен с. Геншмар, северо-западная часть, Кюстрин 10 км, Германия.
Затем посмотрев список захороненных в Геншмаре (№ 250000064) - его фамилии не обнаружил.
Пожалуйста, помогите раздобыть еще какие-нибудь сведения о судьбе моего деда.


Документы в том же порядке:
1.Номер записи    7103697 – (Анкета от14.05.1946 г. Связь прекратилась 8.12.1944 г. Заявитель -мать Манохина Матрена Ивановна, проживавшая в Курской области. Воин до призыва проживал Нижнеднепровск, Ст. Разина, 45)
Фамилия   Манохин
Имя   Николай
Отчество   Емельянович
Дата рождения   __.__.1915
Место рождения   Курская обл., Ирнянский р-н, Волотовский с/с, с. Волотово
Дата и место призыва   __.__.1941 Днепропетровский ВК, г. Днепропетровск
Последнее место службы   п/п 41633-"Я"  (237 АРМЕЙСКИЙ ЗАПАСНЫЙ СП, 5 УД.А, 4 УКР.ФР.)
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.01.1945
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18004
Номер дела источника информации   1366
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=7103696
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=7103698

2. Номер записи    64733230 (Списки РВК 15.07.1946 г.  связь прекратилась 03.1945 г. Жена Манохина Ксения Иосифовна. Н-Днепровск, Ст. Разина, 45)
Фамилия   Манохин
Имя   Николай
Отчество   Емельянович
Дата рождения   __.__.1914
Дата и место призыва   __.__.1943 Амур-Нижнеднепропетровский РВК, Украинская ССР, г. Днепропетровск, Амур-Нижнеднепропетровский р-н
Последнее место службы   п/п 11346 "Ж"  (1368 СП  416 СД (32 СК 5 УА)
Воинское звание   сержант
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.05.1945
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18004
Номер дела источника информации   338
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=64733195

3. Номер записи    9532455 (Донесение 360 ОШР Потери за период с 14 по 20 апрел 1945 г.. Жена Ксениния Ивановна, Н-Днепровский района, Степан Разин, 45)
Фамилия   Манахин
Имя   Николай
Отчество   Емельянович
Дата рождения   __.__.1914
Место рождения   Украинская ССР, Днепропетровская обл., Ново-Днепровский р-н
Дата и место призыва   Днепропетровский РВК, Украинская ССР, Днепропетровская обл., Днепропетровский р-н
Последнее место службы   360 ОШР
Воинское звание   сержант (ком. отд)
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   14.04.1945
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   2147
Номер описи источника информации   62813
Номер дела источника информации   3
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=9532450


4.Номер записи    6443034 (Донесение 5УА  15.06.1945 г. Жена Ксения Ивановна Днепропетровск, Ст. Разина, 45)
Фамилия   Манарин
Имя   Николай
Отчество   Ульянович
Дата рождения   __.__.1914
Место рождения   Днепропетровская обл., Днепропетровский р-н
Дата и место призыва   Днепропетровский РВК, Украинская ССР, Днепропетровская обл., Днепропетровский р-н
Последнее место службы   5 удар. Арм. 360 ОШР
Воинское звание   сержант (ком. отд)
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   14.04.1945
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18003
Номер дела источника информации   942
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=6442928

Можно предположить, что будучи призванным в ряды КА в 1941 г. (согласно анкете), при отступлении наших войск остался на оккупированной территории и проживал там до освобождении территории. После освобождения был призван повторно, прошел проверку в АЗСП, был направлен в 416 СД. А уже оттуда за какую-то провинность попал в 360 ОШР. Судя по званию сержант и должности командир отделения 360 ОШР - воин был не из последних.
Второй вариант - мне кажется более предпочтительным: дата призыва 1941 г. указана матерью - человек пожилой мог и ошибиться... До оккупации призвать не успели. Во время оккупации проживал дома. Дальше также как и в предыдущем варианте.
« Последнее редактирование: 22 Мая 2010, 21:56:38 от владимир корощенко »
Записан
С уважением.
При использовании материалов и информации с данного сайта  ссылка на использованную страницу и автора обязательна!
Если Вам известна какая-либо информация о ОШБ ЛенФ - 28-й ОШР КНС ЛенФ - 14-м ОШБ или его бойцах - сообщите пожалуйста об этом!
http://14-shtrafbat.ucoz.ru/

Платунов Евгений

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 429
  • Платунов Евгений Владимирович
Re: Штрафники в документах ОБД
« Reply #1369 : 23 Мая 2010, 07:14:09 »
"...пропал без вести в январе 1945, п/п 41633" - это 237 АРМЕЙСКИЙ ЗАПАСНЫЙ СП 5 УД. А, 4 УКР. ФР.

"...пропал без вести в мае 1945, п/п 11346" - это 1368 СП 416 СД

О захоронении в Геншмаре вопрос лучше адресовать Птухину Эдуарду Михайловичу - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=2983.0

О боях у Кюстрина соседа 416-ой Таганрогской сд (справа) - http://militera.lib.ru/science/boy_strelkovoy_divizii/16.html

Первым этапом сражения за Кюстрин стали бои за овладение Нейштадтом. Выполнение этой задачи должно было стать начальным этапом операции по овладению городом и крепостью Кюстрин. К операции привлекались 295-я и 416-я стрелковые дивизии 32-го стрелкового корпуса генерала Д. С. Жеребина. По плану командующего 5-й ударной армии предполагалось в течение одного дня коротким ударом овладеть Нейштадтом и полностью очистить от противника северо-восточный берег р. Варта. В дальнейшем корпус должен был форсировать р. Варта и овладеть крепостью Кюстрин. [263]

Задачу, стоявшую перед 32-м стрелковым корпусом, нельзя назвать тривиальной. Ему предстояло взять крепость, гарнизон которой был вполне сравним по численности с силами штурмующих. По состоянию на 5 марта 1945 г. в составе 295-й стрелковой дивизии насчитывалось 5323 человека, в двух полках 416-й стрелковой дивизии — 3300 человек и в составе 123, 213 и 360-й отдельных армейских штрафных рот — 311 человек. Соотношение сил по батальонам пехоты между штурмующими и гарнизоном Нейштадта было 1,3:1 в пользу советских войск.
<...>

Сложная задача проведения ложной атаки возлагалась на 123, 360 и 213-ю отдельные армейские штрафные роты 5-й ударной армии. Командовали ротами капитаны И. И. Мишунин, П. И. Гройсер и B. C. Вишняков соответственно. Все они имели боевой опыт с 1941 г. Наиболее опытным был капитан П. И. Мишунин, он имел командный стаж в штрафных частях с декабря 1942 г., был награжден орденами Красного Знамени и Александра Невского. Капитан П. И. Гройсер командовал штрафниками [264] с апреля 1944 г. Он был выпускником Куйбышевского воздушно-десантного училища, был награжден орденами Красного Знамени и Александра Невского.
<..>
В 9.20 6 марта после 20-минутной артиллерийской подготовки все три штрафные роты, приданные корпусу (123, 360 и 213-я), атаковали противника с юго-западной окраины Варника. Сильным огнем противника, в том числе несколькими залпами реактивных минометов, роты были прижаты к земле. Дальнейшие попытки штрафников овладеть первой траншеей противника были безуспешными.
<...>
7 марта погода действительно улучшилась, и в 11.00 штурмовики и бомбардировщики нанесли удары по целям в г. Кюстрин. В 11.20 после 20-минутной артиллерийской подготовки один батальон 1042-го стрелкового полка и три штрафные роты вновь перешли в наступление в районе Варника. На этот раз действия штрафников были более успешными, и после трехчасового боя 123-я и 360-я роты прочно закрепились в первой траншее противника.
- http://militera.lib.ru/h/isaev_av7/12.html

"360 отд. штрафная рота /ныне передана 213 ОШР/" - http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/058-0018003-0942/00000119.jpg

Следующая стр. - первый на стр. -
"94-й" - Бажев
Имя   Павел
Отчество   Васильевич
Дата рождения   __.__.1919
Место рождения   Алтайский край, г. Барнаул
Дата и место призыва   __.__.1940, Барнаульский РВК, Алтайский край, Барнаульский р-н
Последнее место службы   5 удар. Арм. 360 ОШР
Воинское звание   сержант
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   14.04.1945
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18003
Номер дела источника информации   942
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/058-0018003-0942/00000120.jpg

Последний на стр. -
Номер записи    6443034
"102-й" - Манарин
Имя   Николай
Отчество   Ульянович
Дата рождения   __.__.1914
Место рождения   Днепропетровская обл., Днепропетровский р-н
Дата и место призыва   Днепропетровский РВК, Украинская ССР, Днепропетровская обл., Днепропетровский р-н
Последнее место службы   5 удар. Арм. 360 ОШР
Воинское звание   сержант
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   14.04.1945
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18003
Номер дела источника информации   942
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/058-0018003-0942/00000120.jpg

Ранее в том же донесении -

Фамилия   Макарьев
Имя   Леонид
Отчество   Васильевич
Дата рождения   __.__.1921
Место рождения   Алтайский край, Топчихинский р-н
Дата и место призыва   Барнаульский РВК, Алтайский край, Барнаульский р-н
Последнее место службы   5 удар. Арм. 123 ОШР
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   14.04.1945
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18003
Номер дела источника информации   942
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/058-0018003-0942/00000113.jpg

Номер записи    9480690
"7-й" - Макарьев
Имя   Леонид
Отчество   Васильевич
Дата рождения   __.__.1921
Место рождения   Алтайский край, Топчихинский р-н
Дата и место призыва   12.03.1942
Последнее место службы   5 Уд. Арм. 123 ОАШР
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   14.04.1945
Первичное место захоронения   Германия, провинция Бронеденбург
("На территории Германии в селе Гольцов, сев.-западная окраина села, на западном берегу реки Одер...на сгибе дороги идущей на Кюстрин")
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   2030
Номер описи источника информации   89988
Номер дела источника информации   8
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/TV/006/2030-0089988-0008/00000117.jpg
« Последнее редактирование: 23 Мая 2010, 11:46:23 от Платунов Евгений »
Записан

jekillnhyde

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13
Re: Штрафники в документах ОБД
« Reply #1370 : 24 Мая 2010, 17:39:45 »
Огромное спасибо за предоставленную информацию, но ситуацию это не прояснило. Из списка всех погибших 360-й отдельной штрафной роты ( документ № 6442915 начиная со стр.12 http://obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=6442927, и документ № 66499571 стрю.12 ) на кладбище Геншмар похоронен один единственный Исаков Магомет Магометович.
Из чего следует, что похоронен мой дед скорей всего не на этом кладбище. Рядом в списках штрафных рот 5 ударной армии в те же даты воины хоронились еще в таких местах:
1). Альт-Шаульбург, 5 км. севернее Кюстрина, Германия.
2). Гольцов, северо-западная окраина села, на западном берегу реки Одер, провинция Бранденбург на сгибе дороги идущей на Кюстрин.
Может кто-нибудь располагает списками захороненых в этих местах??? И опять же интересует, где можно взять документ, почему он попал к штрафникам. Это же должно как-то было фиксироваться?
Записан

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 798
  • Спасибо отцу за Победу!
Re: Штрафники в документах ОБД
« Reply #1371 : 31 Мая 2010, 18:42:29 »
8 ошр Волховский фронт.
МЕЗИН ГЕНАДИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ.  Дата рождения - 1921.  Место рождения - г. Горький, Автозавод им. Молотова, Комсомольская ул., д. 24, кв. 1.  Место призыва  - г. Горький, Автозаводской РВК.  В.зв. - кр-ц.  Должность - стрелок.  Часть - ошр.  Причина - умер от ран.  Дата - 16.07.1943.  Место смерти - ЭГ № 2020.  Место захоронения - г. Рыбинск, городское кладбище.  Родные - отец Мезин Василий Григорьевич.  Адрес родных - г. Горький, Автозавод им. Молотова, Комсомольская ул., д. 24, кв. 1.  Источник -  алфавитная книга умерших ЭГ № 2020 http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/TV/002/058-А-0083627-3854/00000045.jpg

МЕЗИН ГЕНАДИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ.  Дата рождения - 1921.  Место рождения - г. Горький, Автозавод, Комсомольская ул., д. 24, кв. 1.  Место призыва  - г. Горький, Автозаводский РВК.  В.зв. - кр-ц.  Должность - стрелок.  Часть - 8 ошр, Волховский? Фронт.  Причина - умер от ран.  Дата - 16.07.1943.  Место смерти - ЭГ № 2020.  Место захоронения - г. Рыбинск, городское кладбище.  Родные - отец Мезин Василий Григорьевич.  Адрес родных - г. Горький, Автозавод, Комсомольская ул., д. 24, кв. 1.  Источник -  донесение http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/002/058-0018001-0291/00000274.jpg

МЕЗИН ГЕННАДИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ.  Дата рождения - 1921.  В.зв. - кр-ц.  Причина - умер.  Дата - 16.07.1943.  Место захоронения - Рыбинск. Ново-Георгиевское кладбище.  Источник -  КПЯО, том 7, стр. 385.

МЕЗИН ГЕННАДИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ.  Дата рождения - 1921.  Место рождения - г. Горький, Автозавод, Комсомольская ул., д. 24, кв. 1.  Место призыва  - г. Горький, Автозаводской РВК.  В.зв. - кр-ц.  Должность - стрелок.  Часть - 8 ошр.  Причина - умер от ран.  Дата - 16.07.1943.  Место смерти - ЭГ № 2020.  Место захоронения - г. Рыбинск, Городское кладбище.  Родные - отец Мезин Василий Григорьевич.  Адрес родных - г. Горький, Автозавод, Комсомольская ул., д. 24, кв. 1.  Источник -  донесение   http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/002/058-0018001-0291/00000274.jpg

МЕЗИН ГЕННАДИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ.  Дата рождения - 1921.  Место рождения - г. Н. Новгород.  В.зв. - рядовой.  Причина - умер от ран.  Дата - 16.07.1943.  Место захоронения - Ярославская область, г. Рыбинск.  Источник -  книга памяти Нижегородской области http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPNijegorOblTom1/00000138.png
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Штрафники в документах ОБД
« Reply #1372 : 01 Июня 2010, 21:16:43 »
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/058-0018003-0906/00000046.jpg – под номером «17»: стрелок 34-й оашр красноармеец Дуцовой Иван Иванович. Умер от ран 18 мая 1945 года в немецком городе Бунцлау (ныне – польский Болеславец) в стенах СТЭГ-4859…
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Штрафники в документах ОБД
« Reply #1373 : 01 Июня 2010, 22:18:27 »
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/058-0018003-0906/00000239.jpg – под № 49: командир стрелкового отделения 151-й оашр красноармеец Гонтарь Пётр Гордеевич. Умер от ран 2 июня 1945 года в Германии…
Записан

сергей Вологда

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 223
Re: Штрафники в документах ОБД
« Reply #1374 : 08 Июня 2010, 07:38:58 »
Назаров Алексей Семенович
стрелок 264 ошр
убит 10.7.1943
58
977525
210
стр 107
запись 289

Исходя из практики присвоения гвардейских званий наиболее отличившимся, заметим  в боях подразделениям, все штрафные роты и батальоны должны быть переименованы в гвардейские.
Имеют полное право.
Звучит странно, но честно 264 Гв ОШР!
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Штрафники в документах ОБД
« Reply #1375 : 08 Июня 2010, 08:59:50 »
Военно-пенитенциарные части - и вдруг в гвардейские?! Повинившиеся в них смывали вину кровью, причём многие угодили сюда именно за зверски совершённые уголовные преступления. Сначала, коллега, почитайте приговоры кто и за что, а потом уже поддавайтесь эмоциям. Правда, отдельной категорией в штрафниках обычные нарушители воинской дисциплины и бывшие военнопленные, но и преступников, направленных сюда по суду, повторяю, - то же тьма тьмущая...   
Записан

сергей Вологда

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 223
Re: Штрафники в документах ОБД
« Reply #1376 : 08 Июня 2010, 16:18:06 »
Тогда, практически всю страну превратили в 200 ГВ ОАШ РФ.
Отлично это знаете Юрий Петрович.
Эмоций минимум.
Одним лычки и награды, а практически всем солдатам - смерть.
Говорю, то ведь то, что есть на самом деле.
Завоевало подразделение славу в боях, должно быть отмечено.
Нежелание признавать, понятно.
Неумение организовывать боевые действия, тоже ясно откуда.
Отсутствие или плохое вооружение, тоже не вина солдат.
У нас ведь равноправие.
Не справился офицерский корпус, то что являлось кадровой армией, вперёд, сами под пули.

В детстве, если в лапту играли, помните?
мячик закинул в огород к соседям, автор и лезет.
здесь то же самое.
Когда люди знают, что отвечать надо, да не чужими жизнями, так и думают головой, а не другим местом.

Фактография страшная вещь.
Ругань тут ни к чему, хребет тогда стране чуть чуть дармоеды не перегрызли, вот беда то в чём.
Из за этого и вороньё слетаться стало.


Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Штрафники в документах ОБД
« Reply #1377 : 08 Июня 2010, 16:46:37 »
Коллега, давайте без бредятины!
Никто не умоляет фронтового мужества штрафников, но и преувеличивать его, возводя на уровень гвардейского звания, тоже не надо: штрафные части - военно-пенитенциарные структуры, то есть военно-тюремные. И уже одно это выводит их за черту публичного восхваления.
Представители переменного состава здесь отбывали наказание, причём нередко за совершённые кровавые уголовные злодеяния. Направление в штрафники - мера со стороны государства гуманная и особенно это очевидно на фоне огромадно-бесконечных расстрельных списков "образца 1941 года". Да, далеко не все из штрафников попали в штрафные части праведно, но, тем не менее, увы - большинство, то есть праведно - за совершённые уголовные преступления и серьёзные провинности по воинской службе. Но государство на то и государство, чтобы карать оступившихся: раз виновен - отбывай справедливое наказание!
В общем, прежде чем упражняться в подобной оголтелой бредятине, хотя бы любопытства ради изучите сначала личные дела штрафников...
На мой взгляд, правда должна быть во всём - и в воспевании мужества штрафников, и в не замалчивании того, а за что же собственно каждый из штрафников в штрафники угодил...

Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Штрафники в документах ОБД
« Reply #1378 : 08 Июня 2010, 16:54:45 »
Вдогонку: как мне видится, наш Форум достаточно объективно отражает фронтовую хронику штрафных частей. Так, в частности, мы отдаём дань должного уважения и памяти всем искупившим вину в штрафниках, но и не забываем напоминать, а какая же собственно кривая и скользкая дорожка многих из штрафников в штрафники-то и привела. Последнее - в публичное назидание, ибо жить в цивилизованном мире - это, прежде всего, жить и по Совести, и по Закону!..
Записан

сергей Вологда

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 223
Re: Штрафники в документах ОБД
« Reply #1379 : 09 Июня 2010, 15:47:43 »
Юрий Петрович, представьте, часть в лице стрелковой дивизии первой во время наступления заняла плацдарм на другом берегу реки. За что была удостоена звания Гвардейской, понятно что в состав СД входили и штрафные роты (чаще всего они первыми и были), согласитесь, имеют полное право также как и остальные подразделения дивизии называться Гвардейскими. Уж кто там воевал, второй вопрос, главное, что воевали честно и мужественно!
Или как, так называемый постоянный состав этих рот и батальонов, Гвардейцы, а остальные нет?

Ведь с медалями "За победу над Германией", такая же ситуация, мало того что они не номерные, так и их ещё и получили только те, кто в живых остался, а те кто смерть принял, что не всё отдали что ли за эту Победу?

Боевой путь штрафных подразделений, почитай, одни подвиги, причём на переднем крае.

Записан
Страниц: 1 ... 64 65 66 67 68 [69] 70 71 72 73 74 ... 77   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »