Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Варфоломеев Александр Егорович квадрат 55-78 Нарва помогите  (Прочитано 15658 раз)

AnnaTallinn

  • Гость
Прошу помощи в определении места захоронения

Варфоломеева Александра Егоровича

1923 г р

ефрейтор 543 СП
убит - дата (обратите внимание) 30 февраля 1944

http://obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/006/058-0977525-0283/00000521.jpg

родился Московская обл., Шатурский р-н, д. Каменница

мать Анастасия
тут о без вести пропавшем в феврале
http://obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/004/058-0018004-0195/00000192.jpg

тут из Книги Памяти
пропал без вести

http://obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPMoskOblTom27/00000116.png

я заявителю отсылала карту Нарвы, но он не смог определить по квадрату место захоронения...

прошу помочь

Здравствуйте уважаемая Анна,я обращался к вам по поводу моего дяди
Варфоломеева Александра Егоровича,543 стрелковий полк ,убит 30 февраля
1944,по карте которю вы мне дали я честно сказать ничего непонял,и досих
пор так и остаётся для нас неизвестным место его захоронения.в
сегоднишних новостях первого канала, от 26 октебря,показывали что в
Эстонни в раёне Нарвы велись обширные работы поисковиков и были
обнаружены множество российских салдат и перезахоронены в брадскую
могилу ,многие из них были неопознаны .и это снова дало мне малинькую
надежду ,может вы чтонибудь слышали об этом ,может блогодаря тем
неболшим данным что у нас есть,всётаки удастся его найти.или хоть как то
можно связатся с этими поисковиками ,вы знаете надежда же всегда умирает
последней.я буду очен вам благодарен если вы откликнитесь на мою
прозьбу.
« Последнее редактирование: 27 Октября 2008, 18:33:22 от AnnaTallinn »
Записан

Vladimir

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 554
Здравствуйте.
Карта http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/004/058-0018002-0673/00000275.jpg
Квадрат второй к югу от Ууемыйза.
С уважением.
Записан

Vladimir

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 554
120-я стрелковая дивизия третьего формирования создана на базе 11 и 142 морских стрелковых бригад.543 полк вел боевые действия у деревни Митретски (настоящая эстонская деревня-три хутора рядом), 248 медсанбат находился на правом берегу Наровы, у реки Жердянка. Разыскиваемого воина похоронили по дороге из полка в медсанбат.
Записан

Vladimir

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 554
Re:квадрат 55-73
« Reply #3 : 26 Октября 2008, 20:50:12 »
С высокой степенью вероятности берусь утверждать, что в документе указан квадрат 55-73.
Записан

AnnaTallinn

  • Гость
Спасибо сердечное, уважаемый Владимир. Я пригласила Сергея на форум. Уверена, что он получит тут квалифицированную помощь.
Вы думаете квадрат 55-78 в обд записан ошибочно и на самом деле квадрат 55-73?

восьмёрка читается отчтливо (вроде бы)
Записан

Vladimir

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 554
Однозначно это квадрат 55-73.
Записан

sergey35

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9
здравствуйте ,уважаемые Анна и Владимер,спосибо вам огромное за проделанную работу ,хочу внести маленькую ясность, мой дядя ураженeц Омской области деревни Сидоровка, 1922г.р.мать: Варфоломеева Фекла Ерёмовна.он дествительно был ефрейтор и пропал под Нарвой. в объединённой базе даных числется двое под таким именнем ,но один из них из Москвы это 1 и 2 а вот 3 более похож на нашего, я просматривал донисения о безвозвратных потерях и там чётко просматривается кв. 55-78.я очень вас прошу пожалуста давайте ещё раз проанализируем ету информацию я уверен мы направелном пути осталось лиш разобратся в кое каких деталях,буду снетерпением ждать ваших известий. огромное вам спасибо за вашу работу за то что вы делаете для людей,низкий вам поклон.
Записан

AnnaTallinn

  • Гость
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPOmskOblTom6/00000264.png

Книга Памяти

Тут сведения о ВарфАломееве
ефрейтор стрелок 543 СД 120 СД
родился в 1926 году в Сидоровке
и написано -
умер от ран 30.07.1944
похоронен в Нарвском районе

НО ведь год рождения записан 1926, а вы говорите 1922
и фамилия с буквой "а" - ВарфАломеев

Значит в обд опечатка в дате - написано 30.2.1944
верная дата 30 июля (месяц 7) 1944
я и обратила внимание - посмотрите-какая странная дата-ведь в феврале нет 30-го.

у того, кто из Московской области - фамилия ВарфАломеев, не имеет отношения к нашим поискам.

Значит

150 м юго западнее перепр. (перекр) реки просеки (?) кв 55-78

Посмотрите карту, пожалуйста.

Владимир, спасибо

« Последнее редактирование: 27 Октября 2008, 18:41:07 от AnnaTallinn »
Записан

sergey35

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9
уважаемая Анна Ахмедовна,спосибо вам огромное да это он ,моя вина простите,год рождения действително 1926 и  с фaмилией тоже моя вина ,дело втом что нашу фамилию пишут всем по разному, нас около 20 близких родных(теперь уже к сожелению  было)И кому пишут Варфо.....ев кому Ворфа...ев кому Варфа....ев мы никогда наэто необращали внимания и поэтому я написал как была моя фам.Варфо...ев,прошу меня извенить за это.ну вот наконец выяснили теперь вся надежда на Владимера.Владимер пожалуйста помогите нам теперь разобратся с картой ,где это в дествителности находится в данное время ,;Город посёлок ,деревня? огромное вам спасибо
Записан

АПО Память

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 482
  • Будаев Александр Валерьевич
    • WWW
Однозначно это квадрат 55-73.
Здравствуйте,

Вероятность есть, что там,
однако есть еще схема.
Донесение 543-го сп за 24-31 июля 1944
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/004/058-0018002-0735/00000098.jpg
Схема захоронения
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/004/058-0018002-0735/00000100.jpg

Записан
С уважением,  Александр

AnnaTallinn

  • Гость
120-я стрелковая дивизия третьего формирования создана на базе 11 и 142 морских стрелковых бригад.543 полк вел боевые действия у деревни Митретски (настоящая эстонская деревня-три хутора рядом), 248 медсанбат находился на правом берегу Наровы, у реки Жердянка. Разыскиваемого воина похоронили по дороге из полка в медсанбат.

может кому-то еще пригодится ссылка на мемуары о боях

И уже 1 марта части и соединения 59 армии атаковали противника с рубежа Митретский Разбегай — Митсавахт — восточнее населенного пункта Сиргал.

http://www.nhat-nam.ru/mkvv/memory3-5.html

И.А. Слухай. Генерал Иван Катышкин
Записан

aif

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 419
  • Федоров Анатолий Иванович
Здравствуйте, коллеги!

http://obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/006/058-0977525-0283/00000521.jpg

Анализируя в комплексе, дату захоронения следует принимать скорее  как 30.07.1944 г.
Ведь рядом колонка "№ и дата высылки списка и извещения" указано "14.08.44". Получается обычный средний срок оформления донесений.

В донесении читается 55 - 78, и указано " берег реки Нарва ,150 м юго-западнее  перекрестка просек". Точка эта на берег реки не ложится (штабные писари по карте не сверялись и могли прочесть с оригинала "8" вместо "3").
Ложится точка  55 - 73, она  мною обозначена крестом относительно перекрестка просек.

Знать бы поточнее место дислокации там госпиталя или медсанбата...
 К сожалению моя папка на форуме уже заполнена, ссылка на файл карты

http://files.mail.ru/PGKB7Q
« Последнее редактирование: 28 Октября 2008, 15:54:29 от aif »
Записан
С уважением, Анатолий Федоров

AnnaTallinn

  • Гость
248 медсанбат находился на правом берегу Наровы, у реки Жердянка. Разыскиваемого воина похоронили по дороге из полка в медсанбат.
Здравствуйте. Мы разобрались с датой гибели - 30 июЛя
просто в обд ошибка оператора ввода - напечатали 30 02
насчет 55-78 или 55-73
я склонна верить Владимиру и вам, Анатолий. Спасибо за карту.
Теперь я буду связываться еще раз с нашими коллегами-поисковиками, некоторую информацию имею но только частичную - о том, что перезахоронения производились на Синимяэ и о том, что многие места были затоплены.
Проверяю версию, появятся сведения-сообщу тут.

АПО Память- спасибо! Очень полезная ссылка и карта!
« Последнее редактирование: 28 Октября 2008, 16:14:41 от AnnaTallinn »
Записан

AnnaTallinn

  • Гость
Записан

aif

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 419
  • Федоров Анатолий Иванович
Вот карта состояния местности в районе квадрата 55-73 после ввода в строй Нарвского водохранилища. Изменения таковы, что вряд ли возможно говорить о результативности поисков мест захоронений

Ссылка на файл карты:
http://files.mail.ru/N4S6UD.
Записан
С уважением, Анатолий Федоров

sergey35

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9
Здравствуйте,спосибо всем огромное развивая тему обсуждений хотел бы тоже дабавить ,у меня есть малинкие сомнения по поводу перекрёстка просек,я много раз перечитывал донисения и всегда сводилось ктому что -читалось 150 м.юго заподнее ПЕРЕПРАВЫ. там гдето далжна была быть переправа рас медсамбат находился на другой стороне реки.Возможно такое или нет? можно ли проверить эту версию?Аиф,спосибо огромное за карты , если там дествително было всё затоплено и небыло перезахоронений то картина выгледит печално.но я всётаки надеюсь что этого неслучилось и буду с нетерпением ждать резултата от Анны Ахмедовны,и ещё даёт маленькую надежду что может всётаки 150м. юго запод. ПЕРЕПРАВЫ .пожалуйста если это можно как то проверить.Огромное вам всем спосибо .
Записан

AnnaTallinn

  • Гость
Есть еще вариант возможного перезахоронения
вот в обд нашла запись о погибшем бойце КИРШИН
УМЕР ОТ РАН
в феврале того же года

http://obd-memorial.ru/221/Memorial/Захоронения2/Передача_002/0034/63_Ленинградская_область/00002115.png

ПЕРЕЗАХОРОНЕН -- ОТСЮДА
ЭССР Нарва прав. берег 150 м южнее д. Усть-Жердянка

А СЕЙЧАС ЗАХОРОНЕН ТУТ

г. Сланцы ЛЕНИНГРАДСКАЯ ОБЛАСТЬ

номер захоронения 47-375.

также заложив в обд кв. 55-73
увидела такую запись

ЭССР Нарв. р-н 150 м от пер. кв. 5573 карта 1:50000

Аксенов Алексей умер от ран 29 июля 1944

http://obd-memorial.ru/221/Memorial/Захоронения2/Передача_002/0034/63_Ленинградская_область/00001731.JPG

так же Попутников 27.07.1944

http://obd-memorial.ru/221/Memorial/Захоронения2/Передача_002/0034/63_Ленинградская_область/00002429.png


ЭССР Нарвский р-н 150 м от просеки кв. 5573.

****
Бондарь Степан тоже перезахоронен
в Сланцы
а умер от ран 11 июля 1944 ЭССР Нарвский р-н 300 м прав. бер. р. Нарва, кв. 5573

http://obd-memorial.ru/221/Memorial/Захоронения2/Передача_002/0034/63_Ленинградская_область/00001837.JPG

ИЗ того же полка в тот жень умер от ран Самбур - написано в книге памяти - у г.Нарва


так что я очень осторожно выдвину предположение о возможном перезахоронении в Сланцы Ленинградской
« Последнее редактирование: 29 Октября 2008, 11:18:47 от AnnaTallinn »
Записан

aif

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 419
  • Федоров Анатолий Иванович
Здравствуйте,спосибо всем огромное развивая тему обсуждений хотел бы тоже дабавить ,у меня есть малинкие сомнения по поводу перекрёстка просек,я много раз перечитывал донисения и всегда сводилось ктому что -читалось 150 м.юго заподнее ПЕРЕПРАВЫ. там гдето далжна была быть переправа рас медсамбат находился на другой стороне реки.Возможно такое или нет? можно ли проверить эту версию?Аиф,спосибо огромное за карты , если там дествително было всё затоплено и небыло перезахоронений то картина выгледит печално.но я всётаки надеюсь что этого неслучилось и буду с нетерпением ждать резултата от Анны Ахмедовны,и ещё даёт маленькую надежду что может всётаки 150м. юго запод. ПЕРЕПРАВЫ .пожалуйста если это можно как то проверить.Огромное вам всем спосибо .
Там написано "перекр".
Но если и "перепр", то как Вы прочитаете следующее слово в записи?
Дату захоронения приняли за 30.07.1944 г.
А на это время медсамбат скорее всего находился на левом берегу р. Нарва и в переправе не нуждался. Нужно уточнять. Рядом с точкой 55 - 73, на юго -запад находились сараи, вполне подходящее место для медсамбата в летнее время.
Переправа находится от точки 55-73 на 2,8 км выше по течению реки в квадрате 53 - 71
(чуть ниже надписи "Принаровье" на карте).
Записан
С уважением, Анатолий Федоров

AnnaTallinn

  • Гость
СЕРГЕЙ ОДНОЗНАЧНО ЧИТАЕТСЯ ПЕРЕКРЕСТОК ПРОСЕКИ - Посмотрите у скольких бойцов в документах напечатано так

Власов Василий Иванович тоже из 543 сп
умер от ран 17 сент 1944 в омсб 248
захоронен 150 м от перекрестка просеки квадрат 55-73

http://obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPLujskRn/00000254.png

так что уже многократно подтверждается что писарь ошибку допустил и прав Владимир и другие товарищи - квадрат 55-73.

и

Осипов Александр Акимович 27 07 1944 и тоже похоронен в квадрате 5573

http://obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPNovgorOblTom20/00000155.png


А ВОТ ТУТ ЗАПИСЬ
ЗЕЛЕНЦОВ НИКОЛАЙ
штамп 248 ОМСБ
289 сп

извещение

написано

похоронен в 150 м от перекрестка просеки на ЛЕВОМ берегу реки Нарва в квадрате 5573 Г
http://obd-memorial.ru/221/Memorial/TV/001/058-0018002-0792/00000067.jpg

И ГЛАДЫШЕВ -тоже из омсб - левый берег Нарвы квадрат тот же


« Последнее редактирование: 29 Октября 2008, 11:20:31 от AnnaTallinn »
Записан

AnnaTallinn

  • Гость
Анатолий, доброй ночи. Я текст набирала как раз про ЛЕВЫЙ БЕРЕГ НАРВЫ, смотрю-и вы в теме.
Может такое быть-кто умер на правом берегу - перезахоронрли в Сланцах Ленингр.области, а
кто умер на левом берегу - многих в годы стр-ва водохранилища и ГРЭС- хоронили в Синимяэ?
Мне обещали написать письмо если в клубе найдутся документы-отчеты о поисковых работах в том регионе.
Записан
Страниц: [1] 2 3   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »