Название: Куклин Кузьма Степанович, 36-й зсп - осень 1941 г. Отправлено: алекандр от 28 Декабря 2010, 07:12:55 Куклин Кузьма Степанович 1905 г.р., уроженец Кировская обл., Оричевский р-н,д. Грибичи, призван 2 сентября 1941 г. Оричевским РВК, направлен 36 зсп Ижевск, пропал без вести в декабре 1941 г.
Ищу куда направлялись маршевые роты 36зсп в октябре-ноябре 1941 г. Название: Re: Куклин Кузьма Степанович, 36-й зсп - осень 1941 г. Отправлено: Sobkor от 28 Декабря 2010, 07:59:44 александр, здравствуйте!
Это Вам надо лично ехать в ЦАМО и лично же на правах частного исследователя изучать фонд данной запасной в/ч... Название: Re: Куклин Кузьма Степанович, 36-й зсп - осень 1941 г. Отправлено: алекандр от 28 Декабря 2010, 08:54:08 Здравствуйте Юрий Петрович !
Спасибо, что откликнулись. ЦАМО- это конечно хорошо, но мне туда вряд ли добраться. Может сможете дать какое то новое направление в поиске, т.к. я упёрся в тупик. Что мы имеем:Удмуртия 36 зсп который входил в состав 18 зсбр и формировал маршевые роты для других подразделений, по срокам в октябре 1941 г.было отправлено 26 маршевых рот , номера есть, 38сп 65сд это под Тихвин, всеземляки которые призваны в Ижевск в то время пропали без вести, значит на фронт попали, данных в Ижевске нет, из Оричей пока ответа нет. Может ещё какие формирования в октябре ушли из Ижевска? Вот и всё. Много нового узнал, а хочется ещё. С уважением Александр. Название: Re: Куклин Кузьма Степанович, 36-й зсп - осень 1941 г. Отправлено: Sobkor от 28 Декабря 2010, 08:56:18 Александр, увы, это без вариантов: никто за Вас и уж тем паче архивные работники в фонде 18-я озсбр ковыряться не будет...
Название: Re: Куклин Кузьма Степанович, 36-й зсп - осень 1941 г. Отправлено: алекандр от 05 Января 2011, 08:59:09 Здравствуйте Юрий Петрович !
Подскажите пожалуйста , хранятся ли в РВК призыва личные карточки призывников по ВОВ и извещения о гибели и пропаже военнослужащего, там хотя бы на каком фронте пропал. Александр. Название: Re: Куклин Кузьма Степанович, 36-й зсп - осень 1941 г. Отправлено: Sobkor от 05 Января 2011, 09:15:27 Не карточки призывников, а Алфавитная книга призванных в годы Великой Отечественной войны. Плюс такая же книга с учётом невернувшихся с войны солдат-земляков. Подробности здесь - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=11420.0
Название: Re: Куклин Кузьма Степанович, 36-й зсп - осень 1941 г. Отправлено: Sobkor от 05 Января 2011, 09:17:11 Отсюда - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=11420.15
Книги мобилизованных. Название: Re: Куклин Кузьма Степанович, 36-й зсп - осень 1941 г. Отправлено: алекандр от 05 Января 2011, 09:57:31 Здравствуйте Юрий Петрович!
Какие сведения в карточке не вернувшегося с войны и в похоронке? Если самому ехать пустят ли в архив, я написал запрос-тишина. И ещё есть ли фотографии на документах хочется взглянуть. Александр. Название: Re: Куклин Кузьма Степанович, 36-й зсп - осень 1941 г. Отправлено: Sobkor от 05 Января 2011, 11:00:38 В «похоронке» самое важное, помимо информации о судьбе воина и месте захоронения, - угловой штамп и гербовая печать части. Поясню: если известно место службы, то очень велик шанс узнать о разыскиваемом максимум из возможного...
Название: Re: Куклин Кузьма Степанович, 36-й зсп - осень 1941 г. Отправлено: алекандр от 14 Января 2011, 08:43:08 Здравствуйте Юрий Петрович!
У вас столько информации, неужели нет ничего по 36 зсп за октябрь- ноябрь 1941 г. может тоже были в 24 А, почему все пропали без вести? Александр. Название: 36 зсп - осень 1941 г. Отправлено: алекандр от 14 Января 2011, 14:55:30 Здравствуйте!
Подскажите информацию по 36 зсп - осень 1941 г. Александр. Название: Re: Куклин Кузьма Степанович, 36-й зсп - осень 1941 г. Отправлено: алекандр от 01 Февраля 2011, 13:27:20 Здравствуйте Юрий Петрович!
Помогите разобраться с 36 зсп, сам я никакой информации так и не нашёл. Нет ни в справочниках не в донесениях. НО все ЗСП были же в чьём то подчинении. Александр. Название: Re: Куклин Кузьма Степанович, 36-й зсп - осень 1941 г. Отправлено: Sobkor от 01 Февраля 2011, 16:18:22 Здравствуйте Юрий Петрович! Был такой полк. См. здесь - http://www.soldat.ru/spravka/zsp/index.html Название: Re: Куклин Кузьма Степанович, 36-й зсп - осень 1941 г. Отправлено: алекандр от 14 Февраля 2011, 21:17:16 Здравствуйте Юрий Петрович !
Никак не могу разобраться со справочником дислокации зап.стр. полков, помогите если Вам не трудно. Ещё появилась информация по 36 зсп, открывать новую тему или продолжать ? Надеюсь на ответ Александр. Название: Re: Куклин Кузьма Степанович, 36-й зсп - осень 1941 г. Отправлено: алекандр от 18 Февраля 2011, 10:51:17 Здравствуйте Юрий Петрович !
Очень нужна Ваша помощь. Запасные стрелковые полки в 41-м формировали маршевое пополнение для какой то определённой дивизии или отправляли по заявкам ? Если пополнение перенаправлялось по каким либо причинам, по месту, где это отражалось ? Ивлев И.И. дал номера МР по датам и направлениям, в каких документах это отражалось? Где искать? Если, что, не туда написал, извините. С уважением Александр. Название: Re: Куклин Кузьма Степанович, 36-й зсп - осень 1941 г. Отправлено: Sobkor от 18 Февраля 2011, 12:14:50 алекандр, здравствуйте!
Маршевое пополнение - не только из запасных полков. Летом сорок первого оно массово поступало на фронт ещё и в виде номерных команд резервистов, призванных и адресно направляемых военкоматами в конкретные части согласно мобплану. В качестве пускай и своеобразного, но всё же по своей сути именно маршевого пополнения использовались и Коммунистические батальоны политбойцов... Название: Re: Куклин Кузьма Степанович, 36-й зсп - осень 1941 г. Отправлено: алекандр от 18 Февраля 2011, 15:33:09 Ещё раз здравствуйте.
Юрий Петрович меня интересует именно МР запасного стрелкового полка, в данном случае № 36. Есть информация, что из 36 зсп 30.09.1941г. со ст.Агрыз - Москва -Сухиничи - прибытие 4.10.41г. Брянск 50А. эшелоном отправлены 3мр (720 чел.), но уже начался "Тайфун", 4.10 взят Орёл, 6.10 Брянск. Где их могли выгрузить, неизвестно, кто будет учитывать- никто. Вот и вопрос, пополнение шло в определённую дивизию или нет. С уважением Александр. Название: Re: Куклин Кузьма Степанович, 36-й зсп - осень 1941 г. Отправлено: алекандр от 23 Января 2013, 12:52:26 Здравствуйте Юрий Петрович!
Снова спустя год возвращаюсь к судьбе маршевых рот 36 ЗСП и вот, что выяснил. Если эшелон с маршевым пополнением прибыл и выгрузился в Брянске 4 октября 1941 года то в это время там на пополнении находилась только 154 сд (ниже ссылка), и по стечению обстоятельств командир дивизии Фоканов Яков Степанович до июля 1941 года был командиром 18 ЗСБр в которую входил 36 ЗСП (может и случайно). 5 сентября 1941 Приказом Командующего Брянским фронтом 154 СД после беспрерывных боев выведена на восстановление в р-н 12-13 км западнее БРЯНСКА. Штаб дивизии размещается в совхозе ТОЛМАЧЕВО. Этот период бы не продолжительным, дивизия не была сформирована до конца, она успела получить 8600 человек личного состава, но вооружение было еще далеко недостаточно, в наличии имелось немного свыше 1000 винтовок, до 50 станковых пулеметов. ОПЕРСВОДКА № 092 к 8.00 4.10.41 г. ШТАБ БРЯНСКОГО ФРОНТА Шестое. Резерв фронта: 154 сд. 473 сп с ротой 107 тд с 21.30 3.10 выдвигается для прикрытия Карачев с юга, остальные ее части на прежнем рубеже. 6 октября 1941 Дальнейшее укомплектование дивизии было прервано. Дивизии была поставлена задача – занять оборону фронтом на восток и по западному берегу р.ДЕСНА прикрыть БРЯНСК и тыл 50 Армии. ( остались в Брянске - 437 сп и 510 сп) Теперь вот такая ссылка: Соединения, прорвавшиеся из окружения или совершившие вынужденный отход в сложных условиях обстановки, в большинстве случаев наскоро пополнялись или формировались заново за счет маршевого пополнения и остатков расформированных частей и соединений. Анализ архивных документов их фондов показывает, что в донесениях о потерях сплошь и рядом не учитывалось пополнение. Людей в частях и подразделениях просто не успевали записывать поименно, не говоря уже об адресах их родных. Это неоднократно отмечалось и в приказах по учету личного состава. Характерный пример: 154-я сд Брянского фронта за период с 1 по 21 октября 1941 г. по донесениям потеряла 5 тыс. чел, из них безвозвратно - 2,5 тыс. Тщательная выверка данных по обнаруженным документам показала, что эта дивизия с учетом неоднократного пополнения потеряла за этот период 15 тыс. человек, из них безвозвратно-9,4тыс. Что это за обнаруженные документы ? Может подскажете верны ли мой поиски и где взглянуть на эти документы ? В ОБД ничего не нашёл. С уважением Александр. Название: Re: Куклин Кузьма Степанович, 36-й зсп - осень 1941 г. Отправлено: Валентина Харитонова от 23 Января 2013, 14:27:13 В 1991 г. в районе реки Рессеты были найдены документы 260 сд и 290 сд. В этом же районе в октябре 1941 г. в составе 50 армии прорывалась из окружения и 154 сд. Сведений о найденных документах 154 сд не встречала.
Название: Re: Куклин Кузьма Степанович, 36-й зсп - осень 1941 г. Отправлено: Sobkor от 23 Января 2013, 14:49:55 Что это за обнаруженные документы ? Может подскажете верны ли мой поиски и где взглянуть на эти документы ? В ОБД ничего не нашёл. Александр, всё это надо искать в ЦАМО, причём как в фонде самой 47-й гвардейской стрелковой Нижнеднепровской Краснознамённой ордена Богдана Хмельницкого дивизии (бывшая 154 сд I ф), так и в фондах вышестоящих штабов. Для этого Вам надо лично прибыть в архив на правах частного исследователя... |