Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Экспертный анализ информации о военнопленных  (Прочитано 500644 раз)

АлександрАлексеевич

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2
Здравия Вам всем, многоуважаемые эксперты!! Прошу прощения, что дублирую здесь свою просьбу. Прошу помочь мне в поисках своего родного деда: Дмитриев Василий Дмитриевич,1906г.р., место рожд.-Великолукская обл., Торопецкий р-н, Шешуринский с/с, дер.Глубокое. Воевал на финской (возможно, как Доброхотов), призван на ВОВ 25 июня 1941г. Ленинским РВК Великолукской обл. рядовым в должности стрелка и пропал без вести. Нашёл справку Андреапольского РВК Калининской обл. №31 от 25 июля 1973г. о том, «что по книге учета потерь за годы ВОВ бывшего Ленинского РВК значится пропавшим без вести в мае 1944г. солдат Дмитриев Василий Дмитриевич. Извещение о его судьбе выдано 18.7.49г. Дмитриевой Татьяне Карповне».(моей бабушке, девичья фамилия-Кузнецова). В Книге Памяти Тверской обл. та же запись. Нашёл пенсионное удост-ние семьи в/служащего №660, выданное 2.12.50г. (В-Лукская обл., Ленинский р-н, Жельнинский) на Дмитриеву Татьяну Карповну (вдову) с указанием членов семьи Доброхотовых: Марии (моей мамы), 1935г.р., Михаила(1937), Ивана(1940). Не указан старший сын Сергей(1933). В копии свид-ва рождения моей мамы указаны родители Доброхотовы.
Есть копия док-та Ленинского РВК Великолукской обл. №1/177 от 16.06.49г. за подписями ВРИД Ленинского райвоенкома капитана Мироненко П. и нач.АХЧ Арестова В.И. в Управление по учету погибшего и пропавшего без вести рядового и сержантского состава МВС СССР (с оттиском "Вх.№31927"(?), круглым штампиком "53", датой "21 июня 1949г" и карандашом "628") с текстом: "При этом высылаю анкету на розыск рядового Дмитриева Василия Дмитриевича, 1906 г.р." В самой анкете (16 пунктов) от 15 июня 1949г. написано в п.10: "по рассказу жены уточнено, что её муж под станц. Кунья попал в немецкий плен, о чем ей стало известно от его товарища,который был в немецком плену, но он о судьбе не знает". В п.15 "Личное заключение военкома..." написано: "Можно считать умершим в немецком плену". На анкете виза карандашом: "Учесть ...(непонятно) V-44". Видимо, здесь указан умозрительный срок гибели деда. Буду крайне Вам признателен за любую весточку! С глубоким уважением. А.А.Максимкин
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Attention Gustil.
Не могу понять перевод и назначение, смысл штампа в правом нижнем углу CEIMPFT
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/002/058-0977520-2283/00000179.jpg
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Щербинин Сергей

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 334
  • Щербинин Сергей Владимирович
« Последнее редактирование: 16 Июня 2009, 22:23:23 от Щербинин Сергей »
Записан
С уважением - Сергей Владимирович

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
На скане
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/002/058-0977520-2283/00000180.jpg

штамп более четкий GEIMPFT
Спасибо, что уточнили! На двух разных сканах этот штамп стоит в разных местах. Сл-но, он не относится только к разделу о болезнях.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 641
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемые коллеги!
Этот штамп - "Geimpft" - обозначает, что данный военнопленный, находясь в немецком плену, был привит от оспы (от немецкого глагола "impfen" - прививать оспу).
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
« Последнее редактирование: 16 Июня 2009, 23:42:58 от исСЛЕДОВАТЕЛЬ »
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Уважаемые коллеги!
Этот штамп - "Geimpft" - обозначает, что данный военнопленный, находясь в немецком плену, был привит от оспы (от немецкого глагола "impfen" - прививать оспу).
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Уважаемый Константин Борисович, спасибо за подключение!
Однако по имеющемуся у меня (более чем скудному) словарю GEIMPFT переводится как "прививать" (без указания на оспу, или Pocken либо  Windpocken - ветряная оспа). Поскольку я и уважаемый Сергей Владимирович выложили лишь ссылки на разные стороны ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ карты военнопленного, то для анализа требуется несколько большее количество карт, дабы определить, что прививали, кому прививали и где, в каких шталагах прививали.
« Последнее редактирование: 18 Июня 2009, 12:14:39 от Геннадий Кушелев »
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Надпись на месте для фото Hi Wi... (доброволец)
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/002/058-0977520-2735/00000023.jpg
Запись в разделе "Рабочая команда" "26.02.1943  4 Komp" ("4 рота")
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/002/058-0977520-2735/00000024.jpg
Вот похоронное свидетельство на него WGO Nr.17, Riga (выделенное красным отсутствует в немецко-русском словаре военных сокращений)
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/004/058-0977526-0188/00000036.jpg
В Grabmeldung (извещении о смерти) он значится как Ukr. Hilfswachmann (украинский полицейский)
В ОБД значится как "легионер".
Разница ровно в один год в дате рождения вполне объяснима, а дата смерти в обоих документах совпадает.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Вот у этого военнопленного в графе "Особые приметы" написано "Pokenwerben", или "оспины".
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/002/058-0977520-2753/00000164.jpg
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Редкий случай непунктуальности:
дата смерти? обозначена как Herbst IX 1941 с припиской Wola
Прошу высказать свои соображения владеющих польским языком.
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/002/058-0977520-2861/00000017.jpg
Скан оборотной стороны отсутствует.
В ОБД значится : "Судьба  погиб в плену", но крест на карте отсутствует.
« Последнее редактирование: 18 Июня 2009, 13:39:12 от Геннадий Кушелев »
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 641
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемые коллеги!
Насчёт прививок - от оспы или от чего-либо другого. Я ориентировался на Немецко-русский словарь под редакцией В.В.Рудаша (3-е издание 1947 года) на 60.000 слов, который даёт следующее толкование интересующего нас глагола (цитирую текст со страницы 288): "impfen vt [переходный глагол] 1.
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Уважаемый Константин Борисович!
Спасибо за окончательное разъяснение!
Еще один интересный штампик в верхнем правом углу. Условно перевожу как "Приверженец (белогвардейского генерала А.В.) Туркула". Сам военнопленный в РККА тоже был кавалеристом. Попал в плен под Гжатском 28.06.1942 г. HiWi.
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/004/058-0977521-1203/00000028.jpg
Надо еще посмотреть, не значится ли он в какой-либо Книге Памяти как герой войны.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Щербинин Сергей

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 334
  • Щербинин Сергей Владимирович
Уважаемый Геннадий!

Штампик "Ausgeschlossener Turkvolkangehoriger"

Речь идет, скорее всего о принадлежности к так называемым "тюркским народам"
Записан
С уважением - Сергей Владимирович

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 641
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемые коллеги!
"Ausgeschlossener Turkvolkangehoriger" (через "о умляут", разумеется), на мой взгляд, следует перевести буквально как "Исключённый из представителей тюркских народов". Можно предположить, что Филипп Степанович Буравцов, попав в плен, как кавалерист был отнесён немцами к "диким детям степей", к "тюркам" (каковых в советской кавалерии действительно хватало), или, может быть, он сам решил себя в плену выдавать за "нацмена", но пунктуальные немцы разобрались с сочетанием "тюрок"-русский и "ортодокс" и сделали на карточке соответствующую пометку...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Уважаемые коллеги, полностью с Вами согласен.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Наклейка красного цвета на карте военнопленного "Arbeitsunwillig"
С этим понятно. Но что означает такого же, красного цвета ромбик, иногда встречаюшийся на картах? Связан ли он с наклейкой?
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/001/058-0977520-2119/00000141.jpg
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Козлова Таисия

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23
Помогите, пожалуйста, точно прочитать карту военнопленного Козлова Василия Яковлевича 1919 года рождения уроженца Саратовской области (это родной дядя моего мужа). Какая причина смерти не могу определить. И очень бы хотелось узнать место захоронения.

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/002/058-0977520-2968/00000038.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/002/058-0977520-2968/00000039.jpg
Записан

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 641
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемая Таисия!
Причина смерти указана на оборотной стороне карты. В дословном переводе: "Умер 30.1.42 от хронического катарра желудка и кишок, сердечной недостаточности".
Судя по штампам на обеих сторонах карточки, сначала он находился в печально знаменитом Маутхаузене, а 27.09.1941 был переведён в Алексисдорф и с 22.10.1941 работал на предприятии СС в Гузен-Линц (это - нынешняя Австрия).
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Таисия!
Попробуйте сделать запрос вот сюда:
http://www.gusen-memorial.at/index.php
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Периодически встречаются вот такие штампы (даю в переводе):
«Полицейская акция
(число) мая 42».

Как понимаю, это лица призывного возраста, изъятые из прифронтовой полосы на правах потенциального пополнения партизан. А возможно и сами партизаны.
По Смоленской области подобная акция, знаю, была произведена карателями и полицией в марте 1942 года. Но в том случае редко когда из «окруженцев», задержанных в деревнях, довозили до районной полицейской управы: расстреливали или на месте, или в укромных местах вдоль большаков…

Записан
Страниц: 1 ... 15 16 17 18 19 [20] 21 22 23 24 25 ... 202   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »