Форум Поисковых Движений

в связи с готовящейся заменой стеллы, ищем родствеников 7 советских пленных, работавших на шахтах Па-де-Кале:

в частности, тут когда то присутствовал родственник Егора Тандыля/Дандыля

(https://img-fotki.yandex.ru/get/42925/187001747.22/0_2037b0_cf7c0470_orig.jpg)

(http://s008.radikal.ru/i303/1104/28/b8b034fa9749.jpg)

ЖИЛЕЙКО Александр Иванович - "История солдата" от внука Желейко.

http://moypolk.ru/zelenogorsk/soldiers/zhileyko-aleksandr-ivanovich/detailinfo

Спасибо, Лариса!
попробую связаться.

с уважением,
Сергей

Здравствуйте!
Мне звонили родственники Дандыля, говорили, что должны были Вам написать на эл. почту или в личные сообщения
Ранее они подтверждали, что правильно фамилия пишется как Дандыль.

Здравствуйте!
Мне звонили родственники Дандыля, говорили, что должны были Вам написать на эл. почту или в личные сообщения
Ранее они подтверждали, что правильно фамилия пишется как Дандыль.

Добрый день!
Да мне писал человек по фамилии Карнаух. На мою просьбу о подтверждении, он не ответил.
Мне нужно хоть какое то подтверждение.
На сегодня в документах пленного и на могиле написано через Т

завтра появятся еще какие нибудь роственники и станут предъявлять претензии почему по простому майлу от Карнауха поменяли фамилию Тандыль на Дандыль.

с уважением,
Дыбов С.В.

Здравствуйте. По Т(Д)андыль. Конечно не показатель, но в Вконтакте Тандыль-Тандиль людей не находит. Дандыль находит и есть из Ставрополья. Хотел попробовать найти как прописано в документах военной части, но 88 сп не нашел. В карточке военнопленного вроде как цифры 82 сп. Но это 33 сд, в то время была в районе Холм, там топонима Kras.Oskol не наблюдается. По видимому и не 88 сп и не 82 сп.

Андрей Анатольевич, в продолжение Вашему:

Фамилия   Дандарев
Имя   Егор
Отчество   Александрович
Дата рождения/Возраст   __.__.1905   
Место рождения   Ставропольский край, Арзгирский р-н, с. Арзгир   
Дата и место призыва   __.09.1941 Буденновский РВК, Ставропольский край, Буденновский р-н   
Воинское звание   красноармеец   
Причина выбытия   пропал без вести   
Дата выбытия   __.06.1943   
Название источника информации   ЦАМО
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57688383

Приветствую!
Видите какой разнос.
и на что и на каком основании менять?

 с уважением

Но! - это точно не ТАНДЫЛЬ ...!!!

Но и как ДЫНДЫЛЬ упоминаний нет.
В карточке военнопленного с его собственных слов, и, возможно, на основании карточки красноармейца, записано через Т...

других документов нет..
родственники, если это на самом деле родственники, кроме деклараций ничего не прислали...
на сообщения не отвечают...

Уважаемый Андрей Анатольевич!

у меня физически нет возможности заниматься поиском родственников. У нас пять объектов сейчас, около 1000 похороненых. И деньги надо искать на восстановление, мы не левый проект, нам грантов не дают.

с уважением,
Дыбов С.В.

...
Я не верю в родственников, имею ввиду тех, о которых Вы говорите.
Надо попробовать найти родственников на территории Ставропольского края по фамилии - ДАНДЫЛЕВ (ДАНДАРЕВ, ДОНДАРЕВ)...

Дандыль Егор Александрович, Арзгир, Арзгирский р-н/ г.Буденновск Ст.кр.        РОДНЫЕ НАЙДЕНЫ

http://kavkaz-poisk.ru/forum/index.php/topic,17.0.html (http://kavkaz-poisk.ru/forum/index.php/topic,17.0.html)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/197700/544068.a/0_c8594_522b7028_XXL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/marat13/album/125724/view/820628)

Это из презентации "Вслед за исследователем..."(По материалам исследований краеведа А.Г.Карнауха)

https://infourok.ru/prezentaciya-vsled-za-issledovatelempo-materialam-issledovaniy-kraeveda-agkarnauha-1133752.html (https://infourok.ru/prezentaciya-vsled-za-issledovatelempo-materialam-issledovaniy-kraeveda-agkarnauha-1133752.html)

пишут, что есть у них документы, обрезанное фото с моего сайта, автор "иследователь", ждемс

Под № 7 . Высочин или Височин? Жена разыскивала в 1944 году - https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=505454198 (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=505454198)

Под № 7 . Высочин или Височин? Жена разыскивала в 1944 году - https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=505454198 (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=505454198)

Спасибо, Сергей Сергеевич!

Цитата: Andrean от 08 Апреля 2017, 21:52:41

Здравствуйте!
Мне звонили родственники Дандыля, говорили, что должны были Вам написать на эл. почту или в личные сообщения
Ранее они подтверждали, что правильно фамилия пишется как Дандыль.

Андрей Васильевич, приветствую Вас!
Может я покажусь несколько циничным со стороны, но! было бы неплохо, если бы родственники "Дандыля" "закрепили" свою родственную связь с данным военнослужащим, подтвердив это документально. Конечно же, если это возможно и они дадут своё согласие...?? Но я пока не верю на слух, необходима непререкаемая визуализация....

"непререкаемая" может быть громко сказано, но хоть что то надо

Спасибо Андрей Анатолиевич!

Вот это будет весомо!

кстати, восстановление памятника у нас потребовали согласовать с посольством Украины. На сегодня от них ответа нет.

№ 1. Андренович. В 1946-м разыскивала жена - https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58604227 , оператору ОБД респект...

Карты всех военнопленных есть в ОБД. Или посмотреть здесь - http://www.sgvavia.ru/forum/565-7493-1

да, эта тема возникла где то здесь уже много лет назад, из нее я впервые и узнал об этом памятнике.

Я был в мэрии в феврале, городские власти готовы нам отдать его на восстановление, сейчас он сильно разрушен с тыльной стороны и надписи давно уже не читаются.

Вопрос в том, что памятник был изначально установлен Украинским Народным Фронтом, была такая организация, созданна французской компартией в конце войны из польских эмигрантов этнически украинского происхождения. Поэтому этот памятник долгое время числился как украинский, и после развала СССР даже какое то время посещался работниками украинского посольства. Поэтому мэрия хочет согласования с ними. Когда будет ответ и будет ли, я не знаю.
Если ответа не будет, мы его все равно сделаем, но это может занять продолжительное время.
Как только мэрия даст отмашку, можно будет заказывать новую стеллу.
Средства,кстати, мы собираем с миру по нитке. Родственники и официальные органы не участвуют пока.

по карточке военнопленного указан 82 стрелковый полк и плен Красный Оскол

№ 6. Власюк. Домашний адрес, вероятнее, был такой - Волынская обл., Цуманский р-н, с. Погулянка


https://www.obd-memorial.ru/html/search.htm?f=T~%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%8E%D0%BA&entity=000000000000001&entities=19&fulltext=%D1%86%D1%83%D0%BC* (https://www.obd-memorial.ru/html/search.htm?f=T~%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%8E%D0%BA&entity=000000000000001&entities=19&fulltext=%D1%86%D1%83%D0%BC*)

Не стоит всё в одну тему, лучше тогда заводить именные, а ссылки на них в эту. Насчет КРАСНОГО Оскола. Это Харьковская область.  https://ru.wikipedia.org/wiki/Оскол_(село) (https://ru.wikipedia.org/wiki/Оскол_(село))

Цитата: Сергей Дыбов от 11 Апреля 2017, 21:27:08

по карточке военнопленного указан 82 стрелковый полк и плен Красный Оскол

Сергей! Ну, и как Вы считате, можно доверять газетной публикации от декабря 2013 г., где всё написано вроде как и у нас здесь, но только в утвердительном ключе..., типа они дознались от и до... вопрос никаких нет..., но у нас то они есть, ведь так...??

Моя вина,
у меня так было написано на сайте, оттуда они это все и взяли без указания источника

Хотел попробовать найти как прописано в документах военной части, но 88 сп не нашел. В карточке военнопленного вроде как цифры 82 сп. Но это 33 сд, в то время была в районе Холм, там топонима Kras.Oskol не наблюдается. По видимому и не 88 сп и не 82 сп.

Также смущает паспорт захоронения по Тандилю. "88 пехот.п." и "плен 23.07.1942 у Старый Оскол"??
С одной стороны, больше походит для ставропольца - 88-й гвардейский сп ессентукского формирования.Но, может быть, был и просто 88-й сп, который в июле 1942 г. находится у Старого Оскола Белгородской (ныне) области - 100 CВ Белгорода и чуть менее ЮВ Курска.
2 Гв. А, в т.ч. ее 33 гв сд, после окончания боев в Крыму была передислоцирована в район Дорогобужа - Ельни Смоленской области. По одной общей схеме передислокация шла (наверное поездами) через районы Харькова и Курска. Может и через Старый Оскол ??, но точный маршрут неизвестен. Но это было уже в 1944-м!

Просматривается местом службы - 82-й (??) стрелковый полк
Что маловероятно...

по карточке военнопленного указан 82 стрелковый полк и плен Красный Оскол

Предложу вариант - 812-й стрелковый полк 304-й стрелковой дивизии 1-го формирования.

У Егора Александровича был брат.

Дандыль Александр Александрович
год рождения __.__.1908
место призыва: Арзгирский РВК, Орджоникидзевский край, Арзгирский р-н
http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/102/033-0686044-3833%2B004-3832/00000404.jpg&id=20762141&id1=fae61220fecca41b1bc0408e0abaf467

Добрый день!
Спасибо за участие!
Информация интересная, но не знаю как ее использовать.
Что касается, родственников, то с их стороны была декларация, ничем не подтвержденная, что и вызвало недоумение в этой теме.

с уважением,
Дыбов С.В.

Добрый вечер.
С какого сообщения выделять новую тему?

не знаю.
если нужно, то переносите, лишь бы тему не потерять

Цитата: Сергей Дыбов от 11 Апреля 2017, 21:27:08

по карточке военнопленного указан 82 стрелковый полк и плен Красный Оскол

Предложу вариант - 812-й стрелковый полк 304-й стрелковой дивизии 1-го формирования.

Здравствуйте!

Воронежско – Ворошиловградская  оборонительная  операция, ЮЗФ(2) :

82 сп  51 сд  9 А  – Данилов Леон Ефремович , плен 12.07.1942 – Старобельск. Reply #344 : 16 Октябрь 2012  http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=21313.msg269652#msg269652


В  плен  под  Красным  Осколом  попали :

300645288 – Глушенков Ф.А., 798 сп  140 сд(3)  9 А. Плен - 12.07.1942 : https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300645287&id1=72f6716428ca1f9669983e9897f41abc&path=SVS/003/058-0977521-1460/00000120.jpg

300481323 – Добрыдин В.С., 12 тбр   9 А. Плен - 24.07.1942 : https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300481323

290017585 – Дука С.А., 263 сп   51(1) сд  9 А. Плен - 23.07.1942 :  https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290017585
 
73369787 – Коновалов И.Т., 972 сп   255 сд(1)  9 А.   Плен - 24.07.1942 :   https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73369787

300505787 – Митин Г.И., 242 ППС - 81 сд  9 А. Плен - 23.07.1942   :  https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300505787

Спасибо!
Надеюсь это поможет г-ну Карнауху в его поисках.

Спасибо!
Картина перед глазами мытарств солдат перед пленом.

Если есть этот человек в похозяйственных книгах, то где информация? В приведенной газетной статье была только информация с моего сайта.

И приводилась информация, что в Книгах Памяти тоже есть, но в разных вариациях ДАНДЫЛЕВ-ДОНДАРЕВ-ДАНДАРЕВ... эти написания тоже где то есть в каких то документах если их не с потолка взяли?

Приветствую!
утвержадается, что некие родственники опознали по фото из карточки пленного.
Это все, больше нет ничего, кроме карточки пленного

вот я и попросил, чтоб как минимум свидетельство этих родственников, желательно с фотографией.

пока тишина...

поменять не долго и охотно верю, что правильная фамилия Дандыль, но надож хоть что предъявить людям, которые принимаю решение.

Обращает также внимание некоторое несоответствие, что:

- на карточке военнопленного - https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300432117 (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300432117) - фамилия матери - Кривошлыкова (наверное, девичья?),
- а по ссылке - https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57688383 (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57688383) (Дандарев) - мать Дубинина Прасковья Васильевна.

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=64613034 - ДАНДЫЛЬ, в родственниках - тетя, уж не та ли Прасковья Васильевна?

да,
спасибо, Андрей!

был человек или не был...
не сохранилась бы чудом фамилия на могиле и все

Хорошо!
а вот памятник лейтенант Николаева мы недавно восстановили, а про него вообще ничего не нашли

Здравствуйте !

1.Запрос  в администрацию – прошу  перенести всё,  связанное  с  выяснением  в/ч,  в  раздел  ЮЗФ(2)
[ http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=21313.0  почему-то отнесена к ЮФ – 1 http://forum.patriotcenter.ru/index.php?board=1147.0]

2.Андрей  Анатольевич ! Вами  принято  предположение начкара  и  82 сп  стал 812 сп. А доказательства  предположения  имеются:  Карты, Донесения ?

И  какое  будет Ваше  мнение по  82 сп  из  38 А  ?

272085827 – Олехов И.С., мл. лейтенант,  82 сп, плен – Харьков, 06.06.1942:

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272085827

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272085827&page=2

65638347 – Скогорев Г.Ф., 82 сп. Место выбытия -  УССР, Харьковская обл., Шевченковский р., с. Аркадьевка, плен под Харьковом  -  22.06.1942  (05.1942 - 34 мсбр 28 А  ЮЗФ, 06.1942 – 38 А  ЮЗФ).                                                                             

Жив : 52462999 - штаб 34 мсбр -                                                                                   

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=52462999

71550810 - https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=71550810                                       

73304399 - https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73304399

(65617177 – Мамедалиев Яхья 1911, 180 сп (180 сд 10 РА  Резерв Ставки ВГК = ?) 15.05.1942, под Изюмом 72182413 - шталаг IV B, № 202532 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72182413 
65616846 – Шепляков В.М., 534 сп 106сд  9 А ЮЗФ, под Изюмом - 19.05.1942)

Согласно  Карте  расположения 9 А – Изюм, Кр. Оскол,  38 А – Купянск, Староверовка.
Расстояние  между Кр. Осколом  и Купянском – 80, 5 км.
 
http://www.armchairgeneral.com/rkkaww2/maps/1942SW/s06_38A_Don_1942.gif

Согласно  оперсводкам  :
http://don1942.narod.ru/Istocniki/opersvodki.html   - 9 Армия  «11.07.1942  к   17.00 гл.силами отошла на рубеж Марковка (50 км С-В г.  Старобельск) - Евсуг - Новоалександровка (30 км Ю-В г. Старобельск)».

Попавшие  в  июле 1942  в плен  в районе  Кр. Оскола из 9 А.

38 А – отходила  из района  Купянска.


Или  по  Вашему 38 А (812 сп) «спускалась»  в июле  1942  из  Купянска  в  район  Изюма – Кр. Оскола ? И далее, к  Миллерово ?

"Эти две армии там, у Изюма, были бок о бок, и вместе отступали через реку Оскол на ЮВ в район Миллерово."

И почему - то вновь  отход  от  Кр. Оскола  к  Ст. Осколу ? И  Паспорт захоронения с  указанием 88 пп и Ст. Оскола также  похож  на чьё-то  "волевое  решение". А  точнее,  безразличие  при  оформлении.

Здравствуйте !

Мл. л-т Олехов Иван Сергеевич в преамбуле ЦАМО к документу, действительно, из "82 сп" (??), в плен попал в Харькове.
Но в самом документе, ПК-1 на военнопленного, не стрелковый полк записан, а "82 СТР. полк" - СТРоительный! Так как не "Inf. Rgt.", а "Bau Rgt.".

Спасибо, Андрей  Анатольевич. Наступила на "грабли"  ОБД - доверилась...

Получила  ответ от  Ташкевича Василия :
"Скорее всего, здесь ошибки в определении места службы. Это заметно, если посмотреть, например,
карточки Тандыля и Олехова. Два других документа ничего не дают - это послевоенные документы
подворового опроса (из серии - "я слышал, что он служил").
Так вот - у первого на немецком четко указано 82 пехотный (Inf)  полк. У второго - тоже 82, но похоже,
строительный (Bau) полк. Почему переводчик перевел сокращение "Bau" как стрелковый, я не знаю.
Предположим, что оба документа заполнялись со слов самих пленных. Но, возможно, существовали
причины, по которым в карточки были внесены неправильные данные.

С другой стороні - на всем указанном промежутке времени (с 6.6.42 по 23.7.42) в подчинении 9 А
находился 862 отдельный саперный батальон. Возможно, это и есть наша "стрелково-строительная"
часть с цифрами 8 и 2 в номере части?
Или еще один вариант - с июля 1942 года в состав 9 армии вошел 1182 легкий артполк. И он же
находился в Старобельске 11.7.42 г. согласно карты положения войск 9 армии.
Но, опять же, до июля 1942 г. 1182 лап находился в МВО и не мог нести потери 6 и 22 июня 1942 г.
на Харьковском направлении.
 
ИМХО, остается только один вариант - 862 осапб. Но со 100% уверенностью утверждать это
невозможно.
 
С уважением,
Василий Ташкевич "

И  всё - таки,  возможно,  что 82 "сп" – действительно  1482 батальон  12 осабр  7 саперной   армии,  который  бойцы  и  называли  82 сп (для  краткости, что  встречалось в др. случаях).

Нумерация батальонов бригад: 12 осапбр –с 1467 по 1484.

http://myfront.in.ua/krasnaya-armiya/armii/sapernye.html   - "С марта 1942 г. на Юго-Западном и Сталинградском фронтах возводила оборонительные сооружения по рекам Оскол и Дон, обводы 2-й очереди вокруг Сталинграда."

65317017  - Шарифов Зариф,  1911, призван 01.08.1941- Гиждуванский РВК, Узбекская ССР, Бухарская обл.. Последнее  место службы – 82 сп. Попал в плен(освобожден) 13.07.1942 – «Ворошил....» Ворошиловград(?) :
https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=65317015&id1=147b9ecf4732e44db5268338a234b5bf&path=Z/006/058-0018003-1480/00000117.jpg

Получено письмо от родственников с довоенной фотографией погибшего.
Фамилия будет изменена в соответствие с пожеланими родственников.
с уважением,
Дыбов С.В.
ассоциация Mémoire Russe, Франция

Добрый день, Андрей!

Мне прислали письмо от женщины, называющей себя его дочерью, там небольшой семейный рассказ и рд семейный фото, человек на которых абсолютно похож на человека с карточки военнопленного...

если родственики захотят, тут несколько их уполномоченых, наверное выложат и здесь...

Добрый день, Андрей!

Понимаю Ваш скептицизм и даже разделяю.
От всего  остался неприятный осадок от деятельности некоторых "поисковиков", с которой повидимому и связана секретность. Надеюсь, что они не получили вознаграждения от родственников.
Как я говорил, мне прислали несколько фото, вот одно из них...
не хочу заниматься ненужным формализмом, речь идет не о миллионом наследстве, а о памяти наших погибших солдат... я представлю эти данные в комиссию по воинским захоронениям фрмин.обороны и в мэрию на территории которой находится памятник...

и еще отмечу - от родственников и суетящихся от их имени даже спасибо не прозвучало,

(https://img-fotki.yandex.ru/get/105020/187001747.24/0_21095f_9d662f88_orig.jpg)

мне наоборот кажется, что левое и правое ухо разные и на том и на другом фото, что свительствует о большой вероятности, что это один человек...

да вопросы остаются, и памятник мы восстановим в память о погибших, за советскую армию, в надежде, что ныне живущие не скатятся совсем уже в память о своих предках

На сегодняшний день ситуация такова:
ни посольство России ни посольство Украины не выразили согласия на востановления памятника, и вообше не ответили мэру.
Поскольку мэр обусловил ситуацию согласованием с этими двумя посольствами, отсутствие ответа городскими властями расценено как отказ.
Поэтому на данный момент памятник продолжает разрушаться.
Написал обращения в оба посольства от имени нашей ассоциации.
Ждем\с

мэрия города получила необходимые согласования с Россией и Украиной и подтвердила разрешение на восстановление памятника.

Нуждаемся в финансовом содействии для осуществления данного проекта.

В надежде на понимание и солидарность!

фильм канала Культура, показаный 6 мая 2019 г.
не без традиционной ерунды,
на 20'05"  = 21'13" показана братская могила в Фукье-ле-Ланс по состоянию на сегодняшний день...
канал Культура и ярославское сетевое издание "Первый Национальный", это вся подержка, что оказана нашим усилиям... включая родственников похороненых

https://youtu.be/ZNzlUfnlQjU

проект приближается к финалу,
вот так будет выглядеть новая стела, открытие которой мы планируем в феврале 2020

нам нужны ваши советы, замечания и пожелания,
желательно сейчас, а не потом, когда все будет готово

(https://b.radikal.ru/b40/1911/c6/9569d9e83531.jpg)

было

(https://b.radikal.ru/b10/2001/e5/66521515057d.jpg)

стало

(https://c.radikal.ru/c41/2001/68/ea112087e621.jpg)