Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Захоронения в Дортмунде 1941-45 гг. (список стр. 1-3)  (Прочитано 192620 раз)

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 362
  • Дмитрий Костоваров
Здравствуйте Дмитрий! Хочу спросить- человек 3 года пробыл в плену( с 1941 по 1945 г.г.( мой дед Колбин Данил Романович) и не осталось ни одного документа ( ни персональной, ни зеленой, ни лазаретной карты и т.д.). Возможно ли такое? Я спрашивал в ОБД - пополнения персональных карт больше не будет. Известно ли достоверно - есть ли в немецких архивах персональные карты, не переданные нам? На всех ли заводились зеленые карты? Немецкий список в ОБД - это записи в кладбищенской книге, но тогда почему время смерти и место захоронения у всех разное? Вопросов много, но есть ли на них ответы? С уважением, Роман.
Здравствуйте, Роман
Ответ в личке ...
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 362
  • Дмитрий Костоваров
В Дортмунде проходит мероприятие-выставка посвещённое теме войны и отношений немцев c военнопленными и принудителъными рабочими.
http://i46.tinypic.com/ilj43l.jpg

http://i45.tinypic.com/2h7o4fd.jpg

http://i46.tinypic.com/2052n48.jpg

http://i48.tinypic.com/m8mb9d.jpg


21 июня посетил слушания преподавателя университета Гамбурга о её изысканиях по рассказам переживших рабский труд в Германии.
http://i45.tinypic.com/2vbrmgw.jpg


Жалею, что не взял с собой камеру. Так бы это увидели не толъко 15 человек, спешивших на трансляцию футбола. Узнали бы, что 9 мая - это "массовая истерия, организованная партией". Вставив в свой доклад фото неизвестного парада неизвестной части, заявила, что это парад 9 мая 1945 в Москве и что в нём приняли участие толъко "белые" (хотя в первой ширенге двое с кавказким типом лица). О том, что опросив с 2005 г. 11 человек в возрасте за 80 лет  в Украине и Белорусии !!, смогла определить по интонации как в России ?? "отравлены массовым психозом идеи Великой Войны" и как боятся милицейского преследования за свои слова.
 ??? ??? Если это преподаётся в унивеситете и тиражируется подобным способом, то в головах немцев ещё долго будут ходитъ медведи по российским улицам ....
« Последнее редактирование: 27 Июня 2012, 00:06:25 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
Дмитрий, обращаю Ваше внимание на еще одно мероприятие, связанное с принудительным трудом в годы войны

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=26412.msg250276#new

Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 362
  • Дмитрий Костоваров
Oral History
 ;D  Надо бы сравнитъ лекторов. А то закончив в сентябре в западной Германии пойдут "повевствоватъ"   ;D ;D  по новым землям....
« Последнее редактирование: 11 Июля 2012, 21:53:44 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 362
  • Дмитрий Костоваров
Сегодня встретился с представителями DKGV. Представил работу нашей группы. Удивляются обьёму доступной информации.
Открываем первый документ, первая фамилия Бахлор Мамедов. Оказывается по нему разыскивается информация по проекту "памятные глиняные таблички". Человек собирается ехать в архив Дрездена, потому, что там найдена на него рабочая карта из Arb. Kdo. и он числится теперъ как Zwangsarbeiter. Открываем документы любезно предоставленные "документационным центром Штукенброк-Зенне" - ещё 2 фамилии разыскиваемых. Hазначена дата - 18 ноября, когда 50 табличек будут представлены общественности на центральном кладбище Дортмунда.
Зашёл разговор об увековечивании имён. Мне было сказано, что по немецкому законодателъству необходимы 3 источника информации: либо 3 свидетеля, либо 3 независимых документа о факте гибели и захоронения (так понимаю 1) ПК со штампом о смерти, 2) свидетелъство о смерти и 3) запись в книге захоронений на кладбище). Другими словами - надежд на успех..... нет.
Пообещали организовать встречу с представителем центрального бюро NRW и ответственным за поимённые списки в регионе Арнсберг.
« Последнее редактирование: 08 Октября 2014, 13:34:20 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 362
  • Дмитрий Костоваров
Для Романа
Сотрудники DKGV получили на руки информационую книгу о воинских захоронениях в Дортмунде. Я с ними созвонился и попросил посмотретъ в алфавитном списке Колбина Даниэля. Этой фамилии в списке нет (теперъ понятно почему её нет в компъютере). За 60 лет она попросту исчезла. Но мне по телефону пообещали помочъ разобратъся в этой конкретной ситуации.
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 362
  • Дмитрий Костоваров
Для Романа
Сотрудники DKGV получили на руки информационую книгу о воинских захоронениях в Дортмунде. Я с ними созвонился и попросил посмотретъ в алфавитном списке Колбина Даниэля. Этой фамилии в списке нет (теперъ понятно почему её нет в компъютере). За 60 лет она попросту исчезла. Но мне по телефону пообещали помочъ разобратъся в этой конкретной ситуации.
Сегодня опятъ общался с представителями DKGV. Решил спросить о Виноградском Якове, бывшем в одной команде с Колбиным и умершим в один денъ с ним. Его так-же нет в официалъной "книге регистрации смерти" Дортмунда. Работник DKGV оказался человеком любознателъным и неравнодушным и посчитал всех зарегестрированных в той книге с "русскозвучащими" фамилиями. Их оказалосъ гораздо менъше чем заявляемое число 1500.
Теперь они у меня спрашивают "почему так?" !!
Надеюсъ на что-то их это сподвигнет, хотя этот человек не имеет решающего голоса в организации ....
« Последнее редактирование: 24 Июля 2012, 21:39:32 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 362
  • Дмитрий Костоваров
На 1 сентября в Дортмунде намечены марши нео-нацистов против "иностранцев".
Город заполнен "наци" и полицией, охраняющих места их скопления ....
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 362
  • Дмитрий Костоваров
Нашёл новые документы по лагерю в Дортмунде. Скорее это медицинские отчёты о состоянии в лагере. Но есть интересные фото и карта перемещения в лазареты.
http://www.stalagvia-16032.com/stalag-vi-d-de-dortmund/
http://www.stalagvia-16032.com/stalag-vi-d-de-dortmund-chapitre-2-sources/
http://www.stalagvia-16032.com/stalag-vi-d-de-dortmund-chapitre-3-etat-sanitaire/
С таблицей рабочих команд и кол-ом военнопленных в ней по националъностям
http://www.stalagvia-16032.com/documents-relatifs-aux-stalags-via-et-vid-et-leurs-detachements-de-travail/

Нужна помощь в переводе с французского.
« Последнее редактирование: 26 Сентября 2012, 00:06:54 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 362
  • Дмитрий Костоваров
Аэрофотосьёмка лагеря х в 1944 г. (с севера)
http://i50.tinypic.com/kce7eo.jpg


с востока. Отмечены границы лагеря и стадион "Красная земля" - одна из самых болъших рабочих команд лагеря
http://i45.tinypic.com/208yaro.jpg


Нанесённые на современное расположение комплекса "Вестфален Халле" бараки лагеря
http://i45.tinypic.com/4kcg87.jpg


всё, что осталосъ от лагеря в 1945 г. после бомбордировок союзников
http://i49.tinypic.com/byhrq.jpg


Вестфален-Халле в 1968 г.
http://i50.tinypic.com/j0egt5.jpg


Современый вид
http://i49.tinypic.com/35bsb51.jpg


Единственое напоминание о лагере
http://i47.tinypic.com/jj641w.jpg
« Последнее редактирование: 27 Сентября 2012, 13:55:54 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 362
  • Дмитрий Костоваров
В других р-ах Дортмунда похоронены: сxемы захоронений
http://i54.tinypic.com/x55nww.jpg

   Дортмунд-Дерне            
               
N   Ф/И/О   Г. рожд.-д. смерти   Н.мог   Ряд   Поле
1   Евдокимов Владимир Степанович   1904-26.03.43   72   26   
2   Рябуха Пётр Лаврентьевич        1917-06.06.43   85   26   
3   Карпенко Павел Герасимович   1918-24.05.43   79   26   
4   Мартынов Иван Моисеевич        1906-25.04.43   73   26   
5   Богатырёв Иван Степанович        1911-07.01.43   60   25   
6   Бушнёв Виталий Павлович        1914-15.06.43   87   26   1
7   Бриков Александр Степанович   1916-05.02.43   5   26   
8   Дормидонтов Василий Иванович   1920-24.05.43   78   26   
9   Гусев Василий Степанович       1921-07.08.43   91   26   
10   Подгорный Николай                           -29.03.43         
11   Кондратов Егор Михайлович        1905-14.03.43   68   26
       
http://i52.tinypic.com/2j0jk7t.jpg

http://i52.tinypic.com/ejg0pc.jpg


Так сегодня выглядит список похороненых в Дерне


18 ноября, в "Общенемецкий денъ траура" будет проведена церимония увековечивания имён 11 умерших советских военнопленных. По намеченому плану обелиск к этому сроку должны отчиститъ, на церимонии будут установлены деревяные таблички с именами, позже запланировано заменить обелиск (с более соответствующей записъю) и установить кресты из песчаника.
Немецкая сторона интересуется возможностъю найти родствеников погибших солдат.
« Последнее редактирование: 16 Апреля 2013, 16:32:47 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 362
  • Дмитрий Костоваров

18 ноября, в "Общенемецкий денъ траура" будет проведена церимония увековечивания имён 11 умерших советских военнопленных. По намеченому плану обелиск к этому сроку должны отчиститъ, на церимонии будут установлены деревяные таблички с именами, позже запланировано заменить обелиск (с более соответствующей записъю) и установить кресты из песчаника.
Немецкая сторона интересуется возможностъю найти родствеников погибших солдат.
Данные для поиска родствеников:
Богатырёв Иван - матъ Евдокия, Краснодарский край, Калнеболотский р-он, д. Низомай,
Рябуха Пётр - жена Татьяна, Краснодарский край, Темрюкский р-он, д. Курчанка,

Евдохимов Владимир - ?? Лидия, ?? Уткина Е., Московская обл., Уваровский р-он, д. Швечково,
Дормидонтов Василий - ?? Василий, матъ Улъяна, Московская обл., ст. Перово, 1-ая Казанская просека 21,
Гусев Василий - ?? Гусева Е.Н., Московская обл., Мытищенский р-он, д. Большово, ф-ка 1 Мая(??),

Щусь Пётр - жена Екатерина, Днепропетровская обл., Межевский р-он, с. Гавриловка,
Бриков Александр - мать Акулина, Ворошиловградская (Луганская)обл., г. Серго, р-з Голубовский,
Кондраков Егор - жена Анна, сестра Лычагина Ефросинья, Новосибирская обл., Искитимский р-он, с. Гуселетово,
Бушуев Виталий - ?? Афалия, Ярославская обл., Ростовский р-он, д. Бородино-Макар(ово ??),
Карпенко Павел - отец Герасим, Донецкая обл., г. Енакиево, 45-ая Линия 4,
Мартынов Иван - жена Ефросинья, Орловская обл., Новодеревенъковский р-он, д. Корсеевка Суровская
« Последнее редактирование: 16 Апреля 2013, 16:31:48 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 362
  • Дмитрий Костоваров
Несмотря на плохую погоду, на церимонию увековечивания имён советских военнопленных собрались многочисленные гости: представители руководства города, католической и православной церквей, руководящих партий и общественных организаций, от Консульства России и молодёжных организаций.
http://i48.tinypic.com/2iitr6.jpg


Молодёжь из русского кулътурного центра проинформировали всех о судъбе каждого погибшего
http://i50.tinypic.com/r75gde.jpg


Были прочитаны молитвы по усопшим от католической и православной церкви
http://i45.tinypic.com/10zwzz4.jpg


Сейчас это захоронение выглядит так
http://i48.tinypic.com/345yblt.jpg


В ближайшее время совместно с DKGFS начинаем работу по согласованию вопросов с правовой и финансовой сторон и проектирование памятника(ков) из камня.
« Последнее редактирование: 28 Октября 2013, 12:25:40 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 362
  • Дмитрий Костоваров
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
Дмитрий, добрый вечер!

С интересом посмотрела фоторепортаж и прочла газетную заметку. Спасибо! Есть вопросы.  :) Скажите, почему на табличках не указаны отчества похороненных, ведь они Вам известны? Кстати, и в теме, где Вы обращаетесь за помощью по поиску их родных, тоже отчеств нет. И еще: не рассматриваете ли Вы возможность написания имен на памятнике по-русски? И, наконец, как расшифровывается название Вашего объединения? :)
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 362
  • Дмитрий Костоваров
Здравствуйте, Варвара
 Я уже писал, что начинаем решатъ правовые и финансовые вопросы. Речь идёт о форме памятника(ов). Из списка видно, что первое известное захоронение под номером 50, а последнее - 91. По устным утверждениям, по окончанию войны всех "русских" перезахоронили на этот 9.5-метровой длины "пятачёк". Но пока мы не найдём писъменные акты эксгумации и перезахоронения, не имеем права требоватъ установки отделъных для каждого памятных крестов из песчаника (по всей Германии их вид одинаков). Значит речъ будет скорее всего идти о памятном обелиске-плите. Если речь идёт о читаемости записей на планируемом обелиске, то их скорее всего должно бытъ два, на двух языках. Т.к. прежний обелиск находится под защитой закона, то на новых плитах сверху будет надписъ (рабочий вариант) "Теперь ваши имена известны" и далее список.
В похороную фирму, любезно согласившуюся изготовитъ для церимонии временые деревянные таблички, мы отдавали список с отчествами, но сразу обговаривали, чтобы записи были "читаемыми". Первый предложеный вариант вообще был на двух языках, но потом согласовали только "латиницей", но с отчествами. В резулътате осталосъ лишъ самое важное: Имя, Фамилия, дата рождения и смерти.
« Последнее редактирование: 28 Октября 2013, 12:27:13 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 362
  • Дмитрий Костоваров
« Последнее редактирование: 07 Октября 2013, 11:25:46 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
Дмитрий, добрый вечер!

Спасибо за ответ. Понимаю, что для временных табличек, возможно, не очень существенно, на каком они языке и полную ли информацию содержат. Но для окончательного памятника/плиты это, по-моему, очень важно. Надо приучать немцев к тому, что полным у русских людей является имя с фамлией и отчеством. Не знаю, есть ли на немецких кладбищах захоронения советских людей с такой полной информацией. Если нет, то у Вас есть шанс создать прецедент. :) Это было бы здорово!
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 362
  • Дмитрий Костоваров
Дмитрий, добрый вечер!

Спасибо за ответ. Понимаю, что для временных табличек, возможно, не очень существенно, на каком они языке и полную ли информацию содержат. Но для окончательного памятника/плиты это, по-моему, очень важно. Надо приучать немцев к тому, что полным у русских людей является имя с фамлией и отчеством. Не знаю, есть ли на немецких кладбищах захоронения советских людей с такой полной информацией. Если нет, то у Вас есть шанс создать прецедент. :) Это было бы здорово!
Этот вариант мы и предлагаем
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 362
  • Дмитрий Костоваров
Во всём Дортмунде одновременно проходили мероприятия. В Зюбурге (верхний снимок) жители возложили венки к символической могиле погибшего воина, символизирующего погибших немецких рыцарей, солдат Первой и Второй Мировых воин
http://i48.tinypic.com/ibmgyv.jpg


Вице-бургомиcтр возложила венок немцам-жертвам бомбёжек на централъном кладбище, а Бургомистр посетил мероприятие в "Гестапо Дортмунд"
http://i46.tinypic.com/2l8vqfa.jpg




Уже позже, когда мероприятие переместилосъ на "русскую" частъ центрального кладбища, где DKGFS совместно со школъниками подготоволи увековечивание "первых(!!) пятидесяти имён советских военнопленных", в руках у вице бургомистра фрау Ёдер осталасъ одна гербера (впрочем как у всех гостей).
И вместо указанных в "Плане мероприятия" увековечивания на четырёх языках: немецком, английском, польском и русском (именно в такой последовательности), школьники зачитали речи на немецком, английском и польском......
Возложение цветка(!!), выступление детского хора с народной песней.....
http://i48.tinypic.com/bhjc50.jpg
« Последнее редактирование: 08 Октября 2014, 13:36:38 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ
Страниц: 1 ... 8 9 10 11 12 [13] 14 15 16 17 18 ... 31   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »