Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Этлин Михаил Самуилович  (Прочитано 38747 раз)

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Этлин Михаил Самуилович
« Reply #140 : 02 Января 2011, 17:07:32 »
anna, это всё в ЦАМО. Но вряд ли архивисты станут искать, получив Ваш запрос, ибо это уже исследовательская работа, которой обязан заниматься именно сам заявитель...
Записан

МОРЗЕ

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 752
Re: Этлин Михаил Самуилович
« Reply #141 : 07 Января 2011, 19:24:40 »
http://lazarus.elte.hu/hun/digkonyv/topo/200e/34-47.jpg

Анна и Татьяна, форумчане, здравствуйте.
Девушки, на карте можете красным кружком обвести - где побывали? Петерсфельд сокращенно написано, в левом - Таутендорф, выше по карте Фюрстенфельд...
Записан
С уважением, РАХМАНОВА Анна Ахмедовна, Таллинн

anna

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 143
Re: Этлин Михаил Самуилович
« Reply #142 : 08 Января 2011, 16:47:35 »
Дорогая Анна Ахмедовна-здравствуйте и конечно поздравляю с прошедшими праздниками .Рада хоть чем-то быть Вам полезной .Кстати я после поездки сразу написала где побывала с приложением фотографий .Все в теме .
С уважением Анна .Не пропадайте ,всегда рада помочь .

http://s006.radikal.ru/i214/1101/ed/cc60204a9723.jpg
Записан

anna

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 143
Re: Этлин Михаил Самуилович
« Reply #143 : 08 Января 2011, 17:00:01 »
Уважаемый Юрий Петрович ,извините ,что сразу не написала - борьба с интернетом была не в мою пользу...Спасибо,спасибо  за ответ .С ЦАМО мне ничего к сожалению больше не светит .Они в последнем письме четко изложили мне свою точку зрения - я иностранка и знать мне ничего не положенно ,слишком много вопросов я задаю .Вот было бы здорово если бы Цамо продавали бы копии ,повторяю только копии личных дел и прочии документы павших воинов тем родственникам которые заинтересованны в получении информации .Ведь прошло более 60-ти лет ,никакая секретность этим документам уже не грозит ...А родственники могли бы эти бумаги хранить с ни меньшим пиететом чем ЦАМО .Но боюсь ,это из области фантазий .
С благодарностью - Анна .
Записан

Елена-Вера

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40
Re: Этлин Михаил Самуилович
« Reply #144 : 13 Января 2011, 00:52:45 »
    Здравствуйте, Анна ! Доброго времени суток всем форумчанам.
    Анна, с интересом прочитала Ваш "путь" поиска места захоронения Вашего дедушки. Моя тема поиска в этом разделе Форума Сидоренко Павел Корнилович.
    Я тоже обратилась в Черный крест, никакого ответа пока нет, как нет и извещения получено ли мое обращение или нет. Сколько Вы по времени ждали ? И раз у Вас намного больше опыт поиска, хочу спросить Вашего совета. Если Вы посмотрите последнее мое вложение, где видно место захоронения теперь и схема, есть ли смысл собираться в дорогу  в Австрию или все-таки попытаться написать письмо местным властям Парндорфа и спросить все, что меня интересует.
    Благодарю всех за неравнодушие.
Записан
с уважением, Елена

anna

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 143
Re: Этлин Михаил Самуилович
« Reply #145 : 15 Января 2011, 19:46:22 »
Уважаемая Елена -Вера ,добрый вечер.Я постараюсь ответить на Ваши вопросы с максимальной искренностью .
1- Я не получила официального ответа на свой адрес от Черного Креста .Те ответы ,что были скорее всего просто отписки .Ждать ответа я перестала ,т.к. по видимому я не вхожу в список приоритетов для этой организации .
2 - Поездка в Австрию без знания немецкого языка крайне затруднительна .В мелких населенных пунктах английского не знают и все переговоры ведутся наугад ...Запаситесь разговорником и еще ,наверное самое главное - Вы получите невероятное ощущение ,что прикоснулись и побывали в местах где провел свои последние часы Ваш дорогой родственник .По себе могу сказать ,что это совершенно необьяснимое чувство - боли и утраты и в то-же время некоторого успокоения ,что ты там где был он и возможно в этом и заключается наш долг - не забывать и постараться сделать то что мы в силах ...
3 - На местности все выглядит не так как Вы представляете ,но названия  мест будут Вам помогать .Несмотря на бесконечные переписки мне не отвечала ни одна администрация ни одного населенного пункта ,по видимому никто не хочет ничего ворошить .Ответ получился не самый оптимистичный ,уж извините .Возможно и даже скорее всего я поеду туда опять ,не знаю этим ли летом или следующим .С уважением Анна .
Записан

Елена-Вера

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40
Re: Этлин Михаил Самуилович
« Reply #146 : 17 Января 2011, 13:16:40 »
     Здравствуйте, Анна. Большое Вам спасибо за ответ. Спасибо... То, что я знаю на сегодняшний день и могу как-то проанализировать, говорит о том, что просто не пришло наше время узнать все, что мы хотим. Ведь у других людей получается. Есть вопросы - погибло столько чьих-то отцов, мужей, сыновей. 26 тысяч запросов в Австрийских черный крест - это много или мало ? Чтобы ответить всем... Тем более, что частично есть известные захоронения.
Записан
с уважением, Елена

anna

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 143
Re: Этлин Михаил Самуилович
« Reply #147 : 19 Января 2011, 18:36:13 »
Уважаемая Елена Вера ,добрый вечер .Если бы у меня была возможность получить все документы ЦАМО ...смотр. мое письмо Юрию Петровичу,то думаю ,что справилась бы и без Черного Креста .К тому же в мелких деревеньках думаю везде была одна и таже ситуация - сначала захоранивали ,а как войска уходили можно только догадываться что происходило .В городках и городах ситуация совсем иная - там был хоть какой-то контроль и люди действительно находят .И еще если Вы внимательно читали мой отчет о поездке то поняли ,что в деревнях нет церквей ,а только часовни...Это важно т.к. если Вы просматривали на ОБД то основными ориентирами ,во всяком случае наиболее часто -церкви .Около них старались похоронить .В моей деревеньке нет церкви ,а только часовня ,а церковь в городке который буквально примыкает к деревне я была и там и там ,к сожалению совершенно безрезультатно .Я не считаю ,что время не наступило - кто это может решать - те у кого документы - это неправильно эти документы должны по праву принадлежать родственникам ,хотя бы копии ,а так я просто бреду наугад ...С уважением - Анна .Да ,Вы были в ЦАМО.
Записан

Елена-Вера

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40
Re: Этлин Михаил Самуилович
« Reply #148 : 20 Января 2011, 00:08:13 »
     Добрый вечер, Анна.  Полностью с Вами согласна в отношении ЦАМО в Вашем случае. Сама   пока запрос туда не посылала, поэтому сказать ничего не могу. Я только в начале пути. Если Вас не затруднит, не могли бы Вы обьяснить как на ОБД Мемориал искать захоронения или погибших известной мне воинской части ? У меня не получается. Буду очень благодарна.
 
Записан
с уважением, Елена

River

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8
Re: этлин михаил самуилович
« Reply #149 : 09 Марта 2011, 12:48:08 »
АННА! ПОЗДРАВЛЯЮ! Черный Крест ответил - переслал письмо от г-на Сиксля. Вот перевод с немецкого:

Источник База данных Сиксль: ZAMO 33-11458-787/661:

Этлин Михаил Самуилович, лейтенант, родился 1914 в Брагино, Мозырский р-н, Полесская обл., Белорусская ССР, последнее место жительства в Москве, был при 206 стрелковой дивизии, 737 стрелковый полк, погиб 10.04.1945, Петцельсдорф у Феринга, погребен на советском военном кладбище Мюльдорф-Фельдбах.

А вот что написано в Книге памяти П. Сиксля ”Советские граждане, погибшие в Австрии в годы второй мировой войны, и места их захоронения” (ссылка на электронную версию книги http://rus.rusemb.at/data/all/doc/membookr.pdf  ) на стр. 897:

Этлин, Михаил Самуилович, ряд., 1914, Бело-
русская ССР, Полесская обл., Мозырский р-н,
с. Брагино, 206.СД, 10.04.1945, Ц 33-11458-787-
188, Фюрстенфельд [175]

На стр. 967 есть фотография захоронения. Под фотографией подпись:
Штирия, г. Фюрстенфельд, северная окраина
Дата захоронения: 1945 г. (дозахоронения продолжаются)
Воинское захоронение в виде братской могилы
Записан

RWN

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 170
Re: Этлин Михаил Самуилович
« Reply #150 : 09 Марта 2011, 13:10:08 »
этлин михаил самуилович 1914 г.р. погиб 10.04 .1945г. незнаем где находится захоронение в австрии.название места из похоронки написано не верно.
« Последнее редактирование: 01 Январь 2011, 23:53:03 от Sobkor »

Что же написано в извещении?
« Последнее редактирование: 09 Марта 2011, 14:25:30 от RWN »
Записан
С уважением, RWN.

RWN

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 170
Re: этлин михаил самуилович
« Reply #151 : 09 Марта 2011, 13:29:14 »
АННА! ПОЗДРАВЛЯЮ! Черный Крест ответил - переслал письмо от г-на Сиксля. Вот перевод с немецкого:

Источник База данных Сиксль: ZAMO 33-11458-787/661:

Этлин Михаил Самуилович, лейтенант, родился 1914 в Брагино, Мозырский р-н, Полесская обл., Белорусская ССР, последнее место жительства в Москве, был при 206 стрелковой дивизии, 737 стрелковый полк, погиб 10.04.1945, Петцельсдорф у Феринга, погребен на советском военном кладбище Мюльдорф-Фельдбах.

А вот что написано в Книге памяти П. Сиксля ”Советские граждане, погибшие в Австрии в годы второй мировой войны, и места их захоронения” (ссылка на электронную версию книги http://rus.rusemb.at/data/all/doc/membookr.pdf  ) на стр. 897:

Этлин, Михаил Самуилович, ряд., 1914, Бело-
русская ССР, Полесская обл., Мозырский р-н,
с. Брагино, 206.СД, 10.04.1945, Ц 33-11458-787-
188, Фюрстенфельд [175]

На стр. 967 есть фотография захоронения. Под фотографией подпись:
Штирия, г. Фюрстенфельд, северная окраина
Дата захоронения: 1945 г. (дозахоронения продолжаются)
Воинское захоронение в виде братской могилы

Административное подчинение относительно исторического названия место рождения: Полесская область  Мозырский район, в отношении с. Брагино - это не верное утверждение.
Правильно:
Полесская обл., Брагинский р-н, м. Брагин (местечко Брагин)

Это истинное место рождения воина, относительно правильного названия место рождения:
Брагин, местечко (волость Брагинская, Речицкий уезд, Минская губерния)
« Последнее редактирование: 09 Марта 2011, 14:40:29 от RWN »
Записан
С уважением, RWN.

RWN

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 170
Re: Этлин Михаил Самуилович
« Reply #152 : 09 Марта 2011, 14:01:35 »
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/033-0011458-0787/00000207.jpg&id=57371424&id=57371424&id1=1cdfeddd3c0ce204855338892072cf6c  №ОК/0399 от 24.04.1945 года

2.Схема могил на похороненного офицера лейтенанта Журавлёва /первому адресату/, а на лейтенанта ЭТЛИНА, схема общая, приложена к исходящему №ОК/0365 от 15.04.1945 года

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/033-0011458-0787/00000209.jpg&id=57371426&id=57371426&id1=b89266e55f051bed8f1c00ec77109c7f
« Последнее редактирование: 09 Марта 2011, 14:35:58 от RWN »
Записан
С уважением, RWN.

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Re: этлин михаил самуилович
« Reply #153 : 10 Марта 2011, 12:40:14 »
АННА! ПОЗДРАВЛЯЮ! Черный Крест ответил - переслал письмо от г-на Сиксля. Вот перевод с немецкого:

Источник База данных Сиксль: ZAMO 33-11458-787/661:

Этлин Михаил Самуилович, лейтенант, родился 1914 в Брагино, Мозырский р-н, Полесская обл., Белорусская ССР, последнее место жительства в Москве, был при 206 стрелковой дивизии, 737 стрелковый полк, погиб 10.04.1945, Петцельсдорф у Феринга, погребен на советском военном кладбище Мюльдорф-Фельдбах.

А вот что написано в Книге памяти П. Сиксля ”Советские граждане, погибшие в Австрии в годы второй мировой войны, и места их захоронения” (ссылка на электронную версию книги http://rus.rusemb.at/data/all/doc/membookr.pdf  ) на стр. 897:

Этлин, Михаил Самуилович, ряд., 1914, Бело-
русская ССР, Полесская обл., Мозырский р-н,
с. Брагино, 206.СД, 10.04.1945, Ц 33-11458-787-
188, Фюрстенфельд [175]

На стр. 967 есть фотография захоронения. Под фотографией подпись:
Штирия, г. Фюрстенфельд, северная окраина
Дата захоронения: 1945 г. (дозахоронения продолжаются)
Воинское захоронение в виде братской могилы

Г-н Сиксль, как я убедилась за это время, много чего рассказывает. К книге его советую с особым трепетом не относиться.

С уважением,

Татьяна
Записан

River

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8
Re: этлин михаил самуилович
« Reply #154 : 10 Марта 2011, 15:33:37 »
[Г-н Сиксль, как я убедилась за это время, много чего рассказывает. К книге его советую с особым трепетом не относиться.

С уважением,
Татьяна
Как печально. Разве эта книга составлена не на основе имеющихся у них документов? 
Хотелось думать, что в последнем издании книги были исправлены ошибки и неточности. Эх, и как теперь проверить истинное место захоронения ???
Записан

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Re: этлин михаил самуилович
« Reply #155 : 11 Марта 2011, 14:38:30 »
[Г-н Сиксль, как я убедилась за это время, много чего рассказывает. К книге его советую с особым трепетом не относиться.

С уважением,
Татьяна
Как печально. Разве эта книга составлена не на основе имеющихся у них документов? 
Хотелось думать, что в последнем издании книги были исправлены ошибки и неточности. Эх, и как теперь проверить истинное место захоронения ???

Эта книга Памяти вышла впервые. А ошибки и неточности исправить можно только у тех, кто там записан как погибший, но на самом деле выжил. У меня список из 50 имен выживших есть, кстати - и их тоже можно найти в этой книге. А вот что касается лежащих согласно советским схемам "там-то", а по книге на сборном кладбище, то проверить можно только, сравнив отчеты о перезахоронениях "оттуда-то". Если нет возможности подобраться к отчету или если отчета нет - верьте на слово!

И не сочтите за грубость, но мне не очень приятно общаться с анонимами, которые живут в Австрии, может быть, знают меня и молчат. Представьтесь, пожалуйста.

С уважением,

Татьяна
Записан

Елена-Вера

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40
Re: Этлин Михаил Самуилович
« Reply #156 : 11 Марта 2011, 21:14:18 »
     Добрый день, Татьяна, простите, что вмешиваюсь, но я по сути, даже не касаясь Парндорфа. На Вашем пути вустречались конкретные документы перезахоронения "оттуда-то" по Советской оккупационной зоне Бургенланд, Нижняя Австрия и часть Верхней Австрии ?
Записан
с уважением, Елена

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Re: Этлин Михаил Самуилович
« Reply #157 : 11 Марта 2011, 23:26:49 »
Здравствуйте, Елена!
Вы не вмешиваетесь, да даже если вмешиваетесь, то по вполне законному праву – праву детей и внуков знать, где похоронены их родственники. У меня, кроме Парндорфа, пока что на руках отчет о перезахоронении из Линца, кажется (дело давно было, надо письма "поднять").  Надеюсь когда-нибудь выложить эти акты. Даже обещать не хочу, сначала мне нужно Пуппинг «добить», ведь в конце апреля приезжают на могилу одного из военнопленных его родственники. Мне отвечали по перезахоронению из Бургенланд в Нижнюю Австрию из правительства Нижней Австрии. К сожалению, акты тогда я не потребовала – наверное, слишком сильно тогда было чувство преклонения перед авторитетами и авторитетными организациями. Теперь же я поумнела – не в последнюю очередь благодаря вопрошающим. На сей момент жду ответа по запросу о перезахоронениях с Лерхенфельдерштрассе, Вена (Светлана, тема Чайко) и из Обервельблинг (запрос одного из уважаемых мной экспертов). Я считаю, что эти факты являются достоянием общественности, а не пары конкретных людей, которые могут интерпретировать их, как вздумается. Поэтому все, что я узнаю, будет опубликовано на этом сайте.

Если я кому-то что-то обещала и забыла, прошу прощения и повторения запроса на мой адрес. Положительный ответ, конечно, не гарантирую. Те, кто читал тему «захоронения в Австрии», знает, как тяжело получить конкретный положительный ответ.

С уважением,

Татьяна
Записан

River

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8
Re: Этлин Михаил Самуилович
« Reply #158 : 14 Марта 2011, 18:39:36 »
Эта книга Памяти вышла впервые. А ошибки и неточности исправить можно только у тех, кто там записан как погибший, но на самом деле выжил. У меня список из 50 имен выживших есть, кстати - и их тоже можно найти в этой книге. А вот что касается лежащих согласно советским схемам "там-то", а по книге на сборном кладбище, то проверить можно только, сравнив отчеты о перезахоронениях "оттуда-то". Если нет возможности подобраться к отчету или если отчета нет - верьте на слово!

И не сочтите за грубость, но мне не очень приятно общаться с анонимами, которые живут в Австрии, может быть, знают меня и молчат. Представьтесь, пожалуйста.

С уважением,

Татьяна

Ну вообще-то на форумах не обязательно представляться, на этом тоже не все спешат раскрыть свое имя. Дело не в неуважении, а в правилах сетевой безопасности.
Я, к сожалению, вас не знаю. Не стоит обижаться. Если хотелось узнать, знакомы ли мы, можно было бы постучаться в личку.

По сабжу - но ведь книга и до этого существовала в электронном варианте? Сейчас, как понимаю, вышло первое печатное издание. Да, есть неточности, встретились ошибки в написании населенных пунктов, опечатки в названии мест захоронений, даже попалось, что один и тот же человек числится похороненным в двух разных местах.

С уважением,

River
Записан

RWN

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 170
Re: Этлин Михаил Самуилович
« Reply #159 : 15 Марта 2011, 01:12:14 »
Именной список №9.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-0595/00000358.jpg&id=6430929&id=6430929&id1=73cb119df2c15839ea50b8d0c95f3ac6

Донесение - опись .... рядового и сержантского  состава.....
737 СП 206 СД , 13 воинов, с 06.04. по 18.04.1945 года
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-0595/00000356.jpg&id=6430927&id=6430927&id1=55f2d94cc7fba80539e75011ba41a22b

Схема расположения могил к списку потерь №9 737 СП 206 СД
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-0595/00000371.jpg&id=6430942&id=6430942&id1=378e9a0d277e39de39c83fe1b54f4917
Схема расположения могил к списку потерь №9 737 СП 206 СД
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-0595/00000372.jpg&id=6430943&id=6430943&id1=4bdf31a4b92ccef623a3e5940fb757e6

Книга Памяти Австрия (2010 год)

Ессенгалиев, Шагий, ряд., 1914, Белорусская ССР,
Полесская обл., Мозырский р-н., с. Брагино,
206 СД, 10.04.1945, Ц -33-11458-787-188,
Фюрстенфельд [175]

Есенгалиев Шаги 1918
Место рождения   Западно-Казахстанская обл., Урдинский р-н, с/с Бейсенский
Дата и место призыва   Урдинский РВК, Казахская ССР, Западно-Казахстанская обл., Урдинский р-н
Последнее место службы   337 сд
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   17.04.1945
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18003
Номер дела источника информации   732
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-0732/00000231.jpg&id=4533415&id=4533415&id1=f74e217c85a084d05806239fbf2105b5
Записан
С уважением, RWN.
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 [8] 9   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »