Форум Поисковых Движений

В числе первых 12 июля 1944 г. был арестован находящийся в лазарете младший лейтенант Петр Алексеевич Яковлев (Банк данных ЦАМО РФ, файл № 330814). Он работал с 1 октября 1942 г. в команде №10077  Цапфендорф  и 19 февраля 1944 г. переведен в Эбельсбах. Допросы и проверка карточек позволили установить весь размах конспиративной организации. В скором времени, до 11 августа 1944 г., сотрудники гестапо провели новые аресты среди заключенных, среди которых был арестован в Цапфендорфе  лейтенант Михаил Григорьевич Гайдамако (Банк данных ЦАМО РФ, файл № 190744). Он не только работал вместе с Яковлевым с 1 октября 1942 г., но и находился вместе с ним с 13 апреля до середины мая 1944 г. в Эбельсбахе,...

Не могли бы Вы поместить в теме открытку, отправленную из шталага XIII C ?

http://obd-memorial.ru/html/search.htm?f=%D0%9A%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B0&n=%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB&s=&y=&r= (http://obd-memorial.ru/html/search.htm?f=%D0%9A%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B0&n=%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB&s=&y=&r=)
1    Донесение о потерях   Ковела Павел Михайлович   __.__.1902   __.09.1941   Холмская губ., Таманцовский р-н, д. Вульж Лосенец

При поиске на http://obd-memorial.ru/ находится в числе других запись в разделе "Донесение о потерях" (с большой красной звездой), но сам документ не находится, пишет, что "ошибка".
Подскажите, чем это можно объяснить?
Или на это просто не обращать внимание?

Это трудности с загрузкой изображения, попробуйте просмотреть позже

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74115125&page=18 (http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74115125&page=18)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6703/544068.4/0_9c735_36398653_XXXL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/marat13/view/640821/)

Цитата: АПО Память от 16 Декабря 2013, 07:05:56

Это трудности с загрузкой изображения, попробуйте просмотреть позже

Точно не это. Я неоднократно пробовал с разных компьютеров, в разное время и с разных IP-адресов.
Это касается только этого документа.

Цитата: Marat13 от 11 Декабря 2013, 06:59:57

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74115125&page=18 (http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74115125&page=18)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6703/544068.4/0_9c735_36398653_XXXL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/marat13/view/640821/)

Уважаемый Александр Валерьевич, не подскажите, что может означать буква "Д", написанная ручкой в этом документе ("Приказ об исключении из списков"), рядом с порядковым номером?

Зайдите в старую версию / http://obd-memorial.ru/flash/ (http://obd-memorial.ru/flash/) ,
там запись открывается
Номер записи    5064509

...
у офицеров, указанных согласно Анкет
...

Это служебные отметки сотрудников,
их значение никакими официальными документами не определено.
В данном приказе они встречаются неоднократно
у офицеров, указанных согласно Анкет
Можно только предположить, что "Добавлен" в какой-то перечень...

...
Как Вы считаете, имеет ли смысл делать запрос в ЦАМО (не про букву "Д" конечно)? И если да, то каков механизм осуществления такого запроса?
И куда ещё стоит сделать запрос, может быть в Бад Арользен?

Цитата: АПО Память от 16 Декабря 2013, 13:18:14

...
у офицеров, указанных согласно Анкет
...

Вот этот документ, под №301 Ковела Павел Михайлович
...
он кажется не проиндексирован

В данном приказе они встречаются неоднократно
у офицеров, указанных согласно Анкет

Цитата: АПО Память от 16 Декабря 2013, 13:31:06

Цитата: АПО Память от 16 Декабря 2013, 13:18:14

...
у офицеров, указанных согласно Анкет
...

Вот этот документ, под №301 Ковела Павел Михайлович
...
он кажется не проиндексирован

А как называется этот документ? И что означает запись "Петровский" в последней колонке? Если военкомат, то эта запись не совпадает с Приказом ГУК №01002 от 25 апреля 1945 г. Там написано: Сталинский облвоенкомат.
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74115125&page=18  (http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74115125&page=18)
Может быть к этому времени сменилось название военкомата?
С "Петровским" уже разобрался - это район, он как раз в Приказе фигурирует (невнимательно смотрел).
Кстати, а почему пропавшие без вести в 1941-42 г.г. исключались из списков только в апреле 1945 г.?

Цитировать

В данном приказе они встречаются неоднократно
у офицеров, указанных согласно Анкет

А что это за анкеты, где они хранятся?

Доверенность должна быть направлена в МСР по почте отдельно. Адрес и контактная информация указаны здесь.

Цитата: Marat13 от 16 Декабря 2013, 12:02:09

Цитата: Marat13 от 11 Декабря 2013, 06:59:57

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74115125&page=18 (http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74115125&page=18)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6703/544068.4/0_9c735_36398653_XXXL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/marat13/view/640821/)

Уважаемый Александр Валерьевич, не подскажите, что может означать буква "Д", написанная ручкой в этом документе ("Приказ об исключении из списков"), рядом с порядковым номером?

Это служебные отметки сотрудников,
их значение никакими официальными документами не определено.
В данном приказе они встречаются неоднократно
у офицеров, указанных согласно Анкет
-------------------------------------------
Можно только предположить, что "Добавлен" в какой-то перечень...

Марат,
на Ваше
"Хотелось бы найти как можно больше информации..."
отвечаю о первых его трех шталагах.

признается годным для работы в горнодобывающей промышленности рейха

А информация

Цитировать

признается годным для работы в горнодобывающей промышленности рейха

взята с карточек ОБД или из других источников? И реализовалась ли потом эта рекомедация на работах в команде 10077 Цапфендорф?

И как Ваше мнение, почему на стр.2 карточки при переводе появилась запись чернилами
(возможно умер IX-44 г.), что точно не соответствует действительности?

Возвращаясь к карте капитана Ковела, хочу Вас спросить: удалось Вам прочесть запись на лицевой, сделанную синим карандашом по вертикали рядом с его ФИО?

Если речь об этой надписи, то впечатление такое, что это может быть личная подпись: ПМКовела.

Цитата: АПО Память от 16 Декабря 2013, 13:07:27

Зайдите в старую версию / http://obd-memorial.ru/flash/ (http://obd-memorial.ru/flash/) ,
там запись открывается
Номер записи    5064509

Спасибо большое! Получилось. Там тоже есть информация, которая ранее не полностью нам была известна (довоенная).

Цитата: Marat13 от 23 Декабря 2013, 13:03:47

Если речь об этой надписи, то впечатление такое, что это может быть личная подпись: ПМКовела.

Именно!
Может быть, в Вашем архиве её не было.

... на стр.2 карточки при переводе появилась запись чернилами
(возможно умер IX-44 г.), что точно не соответствует действительности?

Могу лишь посоветовать поискать такую же или схожие среди карт переданных гестапо Фюрт из офлага 62. Правда, нет опции для указания даты передачи гестапо (12.07.44), поэтому надо просмотреть 927 записей, большинство из которых имеют другую дату, увы.

А по какому фильтру получаются эти 927 эаписей?

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Я занялся поиском информации о дедушке моей жены совсем недавно:
Ковела Павел Михайлович  1902
--------------------------------
От родственников удалось узнать, что в 1975 г. жена Павла Михайловича получила письмо от бывшего узника Маутхаузена Жданова (имя не помнят, возможно Василий, он отсидел в наших лагерях, а потом занимался розыском узников). Он рассказал, что знал лично Павла Михайловича. Перед освобождением американцами узники выдвинулись навстречу войскам. Но у Павла Михайловича сил на это уже не было. Лично Жданов не имел информации о смерти Павла Михайловича, а получил эти сведения от их общего друга. Но где и когда это произошло неизвестно.

Татьяна Николаевна, спасибо за беглеца!
В плену выжил:
Фамилия   Адалин   
Имя   Константин   
Отчество   Николаевич   
Дата рождения/Возраст   __.__.1916   
Место рождения   Мордовская АССР, Ичалковский р-н, с. Гуляево   
Дата и место призыва   22.10.1937 Ичалковский РВК, Мордовская АССР, Ичалковский р-н   
Последнее место службы   194 сп 137 сд 21 А   
Воинское звание   мл. лейтенант   
Причина выбытия   попал в плен (освобожден)   
Дата выбытия   18.09.1941   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер ящика   Картотека ФЗСП и АЗСП
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85474767

Письмо  Черпакова  Михаила  Николаевича

Здравствуйте, многоуважаемая Лидия Михайловна!
Я был в период Отечественной войны в фашистском плену. Там в концлагере Маутхаузен повстречался с Вашим мужем Павлом Михайловичем Ковела (капитан Советской Армии - кадровый офицер).
В лице его нашёл настоящего друга, брата, с которым делили все горести. Мы были опорой друг для друга.
В 1945 году 5 мая нас, узников концлагеря Маутхаузен, освободили американские войска. Мы радовались и нарадоваться не могли, смеёмся, плачем, поём, некоторые даже пускаются в плясовую, а сами мы (многие из нас) выглядели настоящими живыми скелетами.
Мой друг Павел Ковела дня через два или три после освобождения слёг, желудок его не принимал пищу.
С помощью товарищей я отправил его на машине в американский госпиталь. После чего я его не видел и не мог узнать что-нибудь о нём.  А вот сейчас нашёл потерянный адрес,  который был дан мне Павлом) и спешу написать Вам письмо.
Прошу Вас, напишите пожалуйста мне о Павле, о себе и о детях.
Мне чувствуется, что Павел живой, т.к. он был очень крепкого телосложения, если да, то за меня по-братски обнимите и поцелуйте его.

Мой адрес: Красноярский край, Хакасская авт.обл., Аскизский р-н, Бельтырский с/с.
Черпакову  Михаилу  Николаевичу.
15.01.1959 г.

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85474767
Здравствуйте, Геннадий Юрьевич,
и Вам спасибо за найденный документ. Теперь вместо отметки "дальнейшая судьба неизвестна" я могу занести в нашу базу данных  "освобожден и репатриирован". Кстати, последняя рабочая команда Адалина в самом деле была в Эбензее. Фильтрационный лагерь №306 уже встречался нам с Вами ранее - не знаю, поможет ли эта информация Марату, но неплохо было бы ее запомнить.

Я обещала поискать адресатов писем в нашей базе данных и вот что я обнаружила. Сначала о Черпакове Михаиле. О нем вообще нет никаких документов кроме списка освобожденных, составленного американцами. Он содержит довольно куцые сведения: фамилию и имя Tscherpakow Michail и номер заключенного 66453, который, однако, принадлежит совсем другому человеку, а именно Домошакову Никанору, рожденному 08.02.1916 в некоем населенном пункте Askis и прибывшем в Маутхаузен из шталага XII A 22 мая 1944 года. Так как у заключенных концлагеря не было фамилий, а были лишь номера, то мне представляется невероятным, что кто-то еще в мае 1945 мог перепутать или забыть свой номер. Возможно, перепутали американцы? В письме также содержатся сведения о том, что Черпаков М.Н. отправил Ковелу П.М. на машине в американский госпиталь. Насколько мне известно, американский госпиталь был разбит около концлагеря, то есть вряд ли узников нужно было отправлять куда-то на машине. Но я не ручаюсь за эти сведения. Один из моих коллег обещал посмотреть информацию о Ковеле в мемориале после праздников. Возможно, он обнаружит дополнительные сведения, хотя я в этом и сомневаюсь.

Мой адрес: Красноярский край, Хакасская авт.обл., Аскизский р-н, Бельтырский с/с.
Черпакову  Михаилу  Николаевичу.

Письмо  Жданова Ал.

Здравствуйте, дорогая Лидия Михайловна!
Получил я Ваше письмо, оно растрогало до глубины души, но ответа своевременно не написал, так как всё время собирался поехать к Вам, но учитывая, что всё время мою командировку откладывали............
Лидия Михайловна, Вы пишите, что Черпаков Михаил Николаевич, бывший узник концлагеря Маутхаузен, писал Вам, Что Павла Михайловича отправили в госпиталь, то это немного не так, он был сильно истощён, как и мы все остальные, и когда я оставил его в лагере, это было уже после освобождения, а сам пошёл на оборону лагеря, чтобы эсесовцы снова не заняли лагерь и не уничтожили нас, то после этого утром вернулся с обороны. Павлику было плохо и он, можно сказать, умер у меня на руках.
Лидия Михайловна, я постараюсь побывать у Вас обязательно и всё подробно рассказать за Павлика.
Пока я буду собираться ехать к Вам, я прошу написать мне адрес тов.  Черпакова Михаила Николаевича.
Вот пока всё.
До свидания!
С уважением к Вам,

Ал. Жданов.
4.05.1972 г.

Для меня в этой истории самым удивительным была и остается открытка из шталага XIII C, дошедшая до станции Мандрыкино на Донбассе. Выходит, почта работала и для советских военнопленных (в каких-то отдельных случаях ?).

Но Ваш пост № 38 очень интересен, я над ним подумаю   :)

Теперь что касается Жданова Ал.
... и еще один, которого я с уверенностью в 99,9% назвала бы другом "Павлика". Это Жданов Александр Степанович

http://www.obd-memorial.ru/memorial/imagelink?path=041aefa6-94ae-41a4-8b8e-e1aa243ba517 (http://www.obd-memorial.ru/memorial/imagelink?path=041aefa6-94ae-41a4-8b8e-e1aa243ba517)
http://www.obd-memorial.ru/memorial/imagelink?path=2a3b09ed-8c97-4fcb-9f9c-00880b3db5de (http://www.obd-memorial.ru/memorial/imagelink?path=2a3b09ed-8c97-4fcb-9f9c-00880b3db5de)

Он так же, как и Ковела, был в офлаге 62. И даже находился с ним в одной рабочей команде - сравните перскарты! Он тоже числится "эбельсбахцем", прибыл в Маутхаузен позднее Ковелы - 12.09.1944

Исходя из вышеназванной информации, лично я бы больше доверяла словам Жданова. Однако, я просмотрела все имеющиеся в моем распоряжении документы американцев об умерших освобожденных узниках вплоть до 17 мая 1945 года и не нашла в этих списках Ковелу. Может быть, списки эти неполные ...

Я, кстати, до этого смотрел, что в тех краях Черпаков - не очень редкая фамилия.

А с Амалицким я так и не разобрался.
В военнопленных нашёл только это:
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272011047 (http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272011047)

Цитата: Warwara от 25 Декабря 2013, 14:48:08

Для меня в этой истории самым удивительным была и остается открытка из шталага XIII C, дошедшая до станции Мандрыкино на Донбассе. Выходит, почта работала и для советских военнопленных (в каких-то отдельных случаях ?).

Да, это поразительно! Я так понял, что такие "артефакты" весьма редки?
Кстати, на оборотной стороне открытки написано, что в комплекте, видимо, была (если не изъяла цензура) ещё одна открытка для ответного послания.

Цитата: Marat13 от 25 Декабря 2013, 17:15:36

Да, это поразительно! Я так понял, что такие "артефакты" весьма редки?
Кстати, на оборотной стороне открытки написано, что в комплекте, видимо, была (если не изъяла цензура) ещё одна открытка для ответного послания.

Это не просто редкость, а уникальный документ.
-------------------------------------------------
Нет ни одного из Германии. Далее, эти письма, в основном, были отправлены через международный Красный Крест. На Вашей почтовой карточке нет отметок Красного Креста, то есть она, скорее всего, была послана другим путем. К тому же на ней штампик шталага – такого тоже нигде нет.  И, наконец, в отличии от всех писем из ОБД,  которые не были доставлены адресатам, эта почтовая карточка дошла (возможно, как раз потому, что была отправлена не через КК)!
До сих пор считалось, что на советских военнопленных право посылать сообщения домой не распространялось.

P.S. Жетоны военнопленных, один из которых Вы поместили, большой редкостью не являются.

Может быть это прежде всего потому, что на оккупированной территории?

Я так понимаю, что несколько последних сообщений этой темы были перенесены администрацией сюда

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=49878.0

Уважаемый  Александр Валерьевич!
Может быть стоит перенести посты с 46 по 49 и 51,52 в тему "Письма из плена"?
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=5433.0 (http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=5433.0)
С уважением, Марат.

Тема перенесена в 06и-Исследования и свидетельства (http://forum.patriotcenter.ru/index.php?board=107.0).

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=49878.0 (http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=49878.0)

Tanjuka от 25 Декабрь 2013
Я обещала поискать адресатов писем в нашей базе данных и вот что я обнаружила. Сначала о Черпакове Михаиле. О нем вообще нет никаких документов кроме списка освобожденных, составленного американцами. Он содержит довольно куцые сведения: фамилию и имя Tscherpakow Michail и номер заключенного 66453, который, однако, принадлежит совсем другому человеку, а именно Доможакову Никанору, рожденному 08.02.1916 в некоем населенном пункте Askis и прибывшем в Маутхаузен из шталага XII A 22 мая 1944 года. Так как у заключенных концлагеря не было фамилий, а были лишь номера, то мне представляется невероятным, что кто-то еще в мае 1945 мог перепутать или забыть свой номер. Возможно, перепутали американцы?... 

Из письма Черпакова:
Мой адрес: Красноярский край, Хакасская авт.обл., Аскизский р-н, Бельтырский с/с.
Черпакову  Михаилу  Николаевичу.

Marat13 от 25 Декабрь 2013
Я, кстати, до этого смотрел, что в тех краях Черпаков - не очень редкая фамилия.

Tanjuka от 25 Декабрь 2013
В тех краях есть и фамилия Доможаков.
Возможно, Черпаков Михаил Николаевич назвался в плену вымышленной фамилией, а при освобождении своей.

Час памяти «Я - помню! Я - горжусь!» (ЦДБ, шк.№ 2, 5,7 кл. - 25 чел.). Посвящен героям ...Показ слайдов и видеофрагментов: концлагерь «Маутхаузен» (здесь был Черпаков М.Н.)...

"Письмо от Вас получили, готовим информацию. Весь рассказ для детей был основан на публикациях в местной прессе. Приятно, что наша работа востребована. Таустобова Н.В., зам. директора по работе с детьми."

Черпаков М.Н. действительно работал в нашей школе.
Наладить связь Чертыковой Лены с Вами смогу только после первомайских праздников. Также информацией о Черпакове  М.Н. и его родственниках есть у руководителя школьного музея...

Родился он 8 февраля 1916 года в улусе Мурза. Это местечко было названо так в честь первого жителя — Мурзы из рода Черпаковых, поселившегося на берегу Абакана в 1897 году.

Сохранилась рукопись М.Н. Черпакова, где он пишет, что в августе 1944 года в числе 600 узников был перевезен из центрального концлагеря Маутхаузен в одно австрийское село под названием Пегау, расположенное в горной долине Восточных Альп. 5 мая 1945 года узников освободили американцы

Из показаний коменданта концлагеря Маутхаузен
…В моем ведении как коменданта находились следующие ла­геря:
Маутхаузен с 12 000 заключенных, Гузен I и II с 24 000 за­ключенных,........Пеггау с 500, Пеггау II с 600 заключенными...

Tanjuka от 25 Декабрь 2013
В письме также содержатся сведения о том, что Черпаков М.Н. отправил Ковелу П.М. на машине в американский госпиталь. Насколько мне известно, американский госпиталь был разбит около концлагеря, то есть вряд ли узников нужно было отправлять куда-то на машине. Но я не ручаюсь за эти сведения. Один из моих коллег обещал посмотреть информацию о Ковеле в мемориале после праздников. Возможно, он обнаружит дополнительные сведения, хотя я в этом и сомневаюсь.

Цитировать

Tanjuka от 25 Декабрь 2013
В письме также содержатся сведения о том, что Черпаков М.Н. отправил Ковелу П.М. на машине в американский госпиталь. Насколько мне известно, американский госпиталь был разбит около концлагеря, то есть вряд ли узников нужно было отправлять куда-то на машине. Но я не ручаюсь за эти сведения. Один из моих коллег обещал посмотреть информацию о Ковеле в мемориале после праздников. Возможно, он обнаружит дополнительные сведения, хотя я в этом и сомневаюсь.

Marat13 от 5 Май 2014
Можно предположить, что информация из писем Черпакова и Жданова в этом случае и не противоречит одна другой. Черпаков отправил его на машине из Пегау в центральный лагерь (ориентировочно 7-8 мая), но в госпиталь он мог и не попасть, а Жданов описывает уже то, что было в центральном лагере.
Хотя это только предположение.

Извините, что не сразу отвечаю, как обещала. Пыталась найти у себя списки отправленных в Пегау в августе 1944 года, но не нашла. Пришлось написать в мемориал и спросить, но так как я спросила только что, то ответа теперь придется ждать.

Marat13 от 13 Май 2014
А как проводились захоронения в тех сложнейших условиях (первой половины мая 1945 года)? Если не было информации о погибшем, на могиле писали номер заключённого? Или были случаи, когда и такой информации не было?
Мой вопрос может показаться странным для специалистов, но для меня (дилетанта в поисковых вопросах) это важно понять.

И Вам спасибо за информацию к размышлению - я же не все про Маутхаузен знаю!
Насчет номеров на могилах бывших заключенных не могу сказать точно, нужно опять читать и спрашивать. Я подумаю над этим вопросом.

Большинство филиалов и центральный лагерь были освобождены 5 мая 1945 г. Характер этого процесса представлял собой одно- или двухчасовое пребывание американской разведывательной танкетки в лагере, который фактически уже находился в руках международного комитета узников.
В связи с этим большую опасность представляла вероятность возвращения эсесовцев в центральный лагерь. Для предотвращения этого была организована оборона лагеря силами заключенных, немаловажную роль в этом сыграли советские заключенные под руководством Андрея Пирогова. Вплоть до 7 мая, когда в центральный лагерь прибыл американский комендант со специальными подразделениями, имели место локальные вооруженные столкновения узников и находившихся в непосредственной близости от лагеря оставшихся подразделений эсесовцев.

... и когда я оставил его в лагере, это было уже после освобождения, а сам пошёл на оборону лагеря, чтобы эсесовцы снова не заняли лагерь и не уничтожили нас, то после этого утром вернулся с обороны. Павлику было плохо и он, можно сказать, умер у меня на руках.

Из документов американского 131-го эвакогоспиталя, касающихся к/ц Маутхаузен
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6805/544068.4/0_abef0_5740c293_XS.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/marat13/view/704240/) (http://img-fotki.yandex.ru/get/6833/544068.4/0_abef1_31ad23fa_XS.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/marat13/view/704241/)

Терновских в базе данных мемориала Маутхаузен лишь один. Вот его имя в списке прибытия из к/ц Штутхоф 6 июня 1944 года:

(http://s015.radikal.ru/i331/1410/7b/49019b62d114.jpg) (http://www.radikal.ru)

Русские военврачи

(http://s015.radikal.ru/i331/1410/40/1fc63ea42c1c.jpg) (http://www.radikal.ru)

В этой партии было 589 узников разных национальностей. Под номером 148 следующий врач - Григоревский Александр

(http://s019.radikal.ru/i623/1410/79/b7547c8912cd.jpg) (http://www.radikal.ru)

Фамилия Григоревский 
Имя Александр 
Отчество Иванович 

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272115792

В Маутхаузене врач по фамилии Григоревский - по признанию одного из узников - был известен всем. После войны многим открылось настоящее имя их спасителя - Александра Моисеевича Иоселевича. Оно в течение многих лет упоминалось на страницах газет, встречалось в книгах, описывающих события Второй мировой войны ("Советские люди в европейском Сопротивлении" и др.)

Спасибо, Марат! Добавлю, что Брусиловский Е.А. прибыл в Маутхаузен 19 марта 1944 года из к/ц Штутхоф. Что-то все наши врачи оттуда, интересно даже получается ...

А. Иоселевич как врач попал в лагерь-лазарет. Он представлял собой несколько легких сборных бараков, окруженных рядами колючей проволоки под электрическим током. Единственным каменным строением в лазарете была умывальня. Строили лазарет позже всех остальных 3600 советских военнопленных, которые почти все погибли во время строительства за исключением нескольких десятков человек. Поэтому лагерь-лазарет узники называли еще русским лагерем (см. пост №61).
...В Маутхаузене А. Иоселевич провел более полутора лет.
...Иногда среди вновь поступивших Иосилевич встречал тех, кого знал по предыдущим лагерям...

... О нем рассказывает в своей книге "В застенках Маутхаузена" Сахаров В.И. Книгу я пока не читала, но попробовала немного проверить ее достоверность по приведенному здесь отрывку
http://www.mauthausen.narod.ru/saharov.htm

В этой партии было 589 узников разных национальностей. Под номером 148 следующий врач - Григоревский Александр
(http://s019.radikal.ru/i623/1410/79/b7547c8912cd.jpg) (http://www.radikal.ru)
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272115792

В Маутхаузене врач по фамилии Григоревский - по признанию одного из узников - был известен всем. После войны многим открылось настоящее имя их спасителя - Александра Моисеевича Иоселевича. Оно в течение многих лет упоминалось на страницах газет, встречалось в книгах, описывающих события Второй мировой войны ("Советские люди в европейском Сопротивлении" и др.)
http://shraiman.livejournal.com/79943.html (ftp://http://shraiman.livejournal.com/79943.html)

...В Маутхаузене А. Иоселевич провел более полутора лет.
...Иногда среди вновь поступивших Иоселевич встречал тех, кого знал по предыдущим лагерям...

Это я нашёл здесь:
http://davaiknam.ru/text/k-dnyu-partizanskoj-slavi-pobedili-smerte (http://davaiknam.ru/text/k-dnyu-partizanskoj-slavi-pobedili-smerte)
Возможно такая версия и объясняет то, что многие  из Штутгофа.

... Что касается Вашей версии, то она, конечно, имеет право на существование. Список врачей еще не закончился - посмотрим, что будет дальше.

В этой партии было 589 узников разных национальностей. Под номером 148 следующий врач - Григоревский Александр

(http://s019.radikal.ru/i623/1410/79/b7547c8912cd.jpg) (http://www.radikal.ru)

Фамилия Григоревский 
Имя Александр 
Отчество Иванович 
Дата рождения/Возраст 01.01.1915 
Место рождения Украинская ССР, Николаевская обл., г. Каховка 
Лагерный номер 13662 
Дата пленения 13.07.1941 
Место пленения Рига 
Лагерь шталаг I B 
Судьба попал в плен 
Последнее место службы 114 СП 
Воинское звание капитан 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272115792

Русские гражданские врачи

(http://s020.radikal.ru/i700/1410/26/45f8cdcb6623.jpg) (http://www.radikal.ru)

Василий Амалицкий, в Маутхаузене с 19.07.1944. Один из членов группы Сопротивления, условно называемых "эбельсбахцами"  - где-то в соседней теме мой перевод соответствующей статьи Р.Отто

...список тех, кто прибыл в Маутхаузен вместе с Ковелой П.М. 19 июля 1944 года и на кого есть в ОБД документы. А Вы будете смотреть их в ОБД. Разберетесь так?

- Адалин ЕМ 64651
- Афанасьев ЕМ 10873
- Амалицкий ЕМ 151745

В этой партии было 589 узников разных национальностей. Под номером 148 следующий врач - Григоревский Александр

(http://s019.radikal.ru/i623/1410/79/b7547c8912cd.jpg) (http://www.radikal.ru)

Фамилия Григоревский 
Имя Александр 
Отчество Иванович 

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272115792

Бурлаченко Михаил, его имя в списке прибытия от 5 октября 1943 года (1605 чел.). То есть из Днепропетровска в один и тот же день в Маутахузен отправили "женских политических русских" и "мужских политических русских".

(http://s55.radikal.ru/i149/1410/53/0bb681f302ab.jpg) (http://www.radikal.ru)

Александру Ладейщикову и еще 188 женщин привезли в Маутхаузен 5 октября 1943 года из Днепропетровска со статусом "политические". Но долго в Маутхаузене женщины не задержались - уже 17 октября 1943 г. их отправили в к/ц Аушвитц. Ничего про возвращение в Маутхаузен я не вижу. Может, в мемориале что-то прояснят... Про женщин в Маутхаузене еще публикация где-то была. Поищу.

(http://s017.radikal.ru/i405/1410/bc/829bc064f416.jpg) (http://www.radikal.ru)

С опасностью для жизни спасали многих узников в женском больничном и карантинном лагере врач-хирург Любовь Алпатова, Анна Трында, Нина Харламова, Ольга Клименко, Александра Ладейщикова, Лидия Сребрянская, Аня Мозаева, Александра Грушко, Клавдия Мандриченко, Валентина Немирова и др.

Ничего нового, но вдруг какие-то фамилии что-то подскажут...

Список персонала "санитарного лагеря"

(http://s017.radikal.ru/i427/1410/d3/c0a2f6b3a523.jpg) (http://www.radikal.ru)

Русские:

Врачи (военные) - 7
Врачи (гражданские) - 9
Стоматолог (военный) - 1
Медработники мл. звена (гражданские) - 6

Я так поняла из текста, что женский больничный и карантинный лагерь - это про Аушвитц (Освенцим). Знакомые по угону в к/ц МТ и затем к/ц Аушвитц из Днепропетровска вместе с Ладейщиковой А. -  врачи Алпатова Любовь (род. 22.08.02 Днепропетровск), Клименко Ольга (род. 07.06.88 Сумы) и Серебрянская Лидия (род. 23.03.00 Днепропетровск).

Список персонала "санитарного лагеря"

(http://s017.radikal.ru/i427/1410/d3/c0a2f6b3a523.jpg) (http://www.radikal.ru)

Русские:

Врачи (военные) - 7
Врачи (гражданские) - 9
Стоматолог (военный) - 1
Медработники мл. звена (гражданские) - 6

Русские:
Медработники мл. звена (гражданские) - 6

Марат, с интересом ознакомилась с текстом по Вашей первой ссылке. Как-то удивил вот этот, цитируемый Вами, отрывок:

О прибытии Карбышева в лагерь знали заранее: его документы пришли в канцелярию, и подпольный комитет решил забрать генерала в лазарет.


До сих пор в моем небольшом опыте работы на мемориалы Маутхаузен и Дахау ничто не указывало на то, что документы на пленных прибывали раньше самих пленных... По-моему, априори предполагается, что документы сопровождали партии узников. Попробую выяснить, что в мемориале МТ известно по этому вопросу.

Спасибо, Татьяна!
Если я правильно понял, то Ковела П.М. мог попасть именно в этот американский ЭГ №131.

Марат, добрый день! Я почти уверена, что Ковела П.М. попал в этот госпиталь.

Итак, из размещенного мной выше документа видно, что после освобождения концлагеря медицинская помощь оказывалась в "санитарном лагере", "русском лагере" и женском госпитале, причем большей частью врачами из числа бывших узников. Пациентов старались как можно скорее переправить в 131-й ЭГ, располагавшийся за пределами лагеря.

Марат, добрый вечер!

Вы меня навели на мысль поместить здесь выдержки из разных интервью об освобождении лагеря - для объективности. Эти интервью были записаны уже в 2002-2003 гг, рассказывали простые люди без прикрас то, что помнили. Возможно, Вам будет интересно почитать.

Продложение последует, наверное.

(http://s003.radikal.ru/i201/1410/39/479badb0adf6.jpg) (http://www.radikal.ru)

Бывший военнопленный А.: (его ответы)

Вопрос: А в тот, в тот ... дни, уже когда май наступил, уже понятно было, то есть мы теперь знаем, что кончается ... Как вела себя охрана? Не помните?

Ответ: Мы к ней никакого отношения ... мы только на вышке видели и всё.

Вопрос: Но они на вышках оставались прям до самого последнего момента?

Ответ: Нет, вот регулярные войска прошли мимо - американские - и он тогда побоялся, наверное, что он тут на вышке, ещё завернут, чего доброго, сюда - и слез оттуда. И как только он слез, мы сразу махнули. Вот, а мы ж, мог ... могли чувствовать это, вот. Я, понимаете, я еще какой-то был неактивный какой ... Вот, слышу, значит, говорят: вот, это ... американские войска пошли. Значит, выглядываем туда вверх по нарам, значит - окошки только вверху в блоке в этом, узкие окошки, как бы в этом, в вагоне, вот. Вверху так - полоской окошки. Они, значит, с верхних нар туда смотрят и говорят: американские войска пошли. Вот и туда, значит, и наперед и там у дверей тоже ждут, значит, тоже смотрят, но выходить не выходят, ничего. А потом, значит, как часового увидели, что он с вышки слез, всё - сразу дверь сломали эту и выскочили.

(http://s003.radikal.ru/i201/1410/39/479badb0adf6.jpg) (http://www.radikal.ru)

Мы сидим, тесно прижавшись друг к другу, на скамейке арестантского вагона и с наслаждением курим крошки табачных корней. Нас пятеро, прошедших вместе рука об руку почти весь плен: студент Николай Солертовский, учитель Михаил Лозенко, его земляк Василий Бондаренко, ветеринарный фельдшер из Воронежской области Серафим Шаповалов и я. Напротив на скамейке сидят еще четверо советских военнопленных.

Я посмотрела - и правда, вместе они ехали. Сидели против друг друга. Бывает же такое! Повтор цитаты из книги Сахарова:

Цитата: Tanjuka от 03 Октября 2014, 11:49:23

Мы сидим, тесно прижавшись друг к другу, на скамейке арестантского вагона и с наслаждением курим крошки табачных корней. Нас пятеро, прошедших вместе рука об руку почти весь плен: студент Николай Солертовский, учитель Михаил Лозенко, его земляк Василий Бондаренко, ветеринарный фельдшер из Воронежской области Серафим Шаповалов и я. Напротив на скамейке сидят еще четверо советских военнопленных.

...учитель Михаил Лозенко

...его земляк Василий Бондаренко

...студент Николай Солертовский

Спасибо за сканы из книги Сахарова. К приведенному Вами выше пассажу, а также к некоторым другим я перейду после списка врачей.

Спасибо за сканы из книги Сахарова. К приведенному Вами выше пассажу, а также к некоторым другим я перейду после списка врачей.

Хотела перейти к этим "некоторым другим" пассажам, а Вы там подредактировали  :) Не могли бы Вы вновь привести здесь текст про инвалидов?

Марат, Вы меня пугаете  :o

Точно помню, что Сахаров про инвалидов упоминал. Я еще подумала: "о, не обманывает". Всё смешалось в доме Облонских ...  Хорошо, я пошуршу еще по теме  - может, я вообще сама про этих инвалидов писала  :)

...Думаю, что документы 131-го ЭГ содержат следующую важную информацию:
В концлагере ЭГ появился не в день освобождения. А имеющиеся у нас списки умерших узников датируются уже 4 мая 1945 г. То есть, смерть бывших узников фиксировали, как я понимаю, их же товарищи.
Из документов 131-го ЭГ понятно, что у американцев была какая-то своя собственная регистрация (см. мой перевод за 14 мая). Был ли у освобожденных узников доступ к записям об умерших? Что за списки (знакомые Вам) хранятся в архиве мемориала Маутхаузен? Если Ковела П.М., по утверждению его товарища Жданова, умер еще до передачи в американский госпиталь, то почему он среди неизвестных – тех, со знаком вопроса – если около него были люди, способные сообщить его имя и фамилию? Все больше склоняюсь верить Черпакову – Ковелу взяли на лечение американцы и записи о его смерти следует искать в документах 131-го ЭГ.
Вопрос: как их искать и что нужно знать для этого? Подчинение 131-го ЭГ?
Займусь теперь списками умерших - вдруг какой-то след появится ...

Цитата: Marat13 от 13 Май 2014
А как проводились захоронения в тех сложнейших условиях (первой половины мая 1945 года)? Если не было информации о погибшем, на могиле писали номер заключённого? Или были случаи, когда и такой информации не было?
Мой вопрос может показаться странным для специалистов, но для меня (дилетанта в поисковых вопросах) это важно понять.

Цитата: Tanjuka от 15 Май 2014
И Вам спасибо за информацию к размышлению - я же не все про Маутхаузен знаю!
Насчет номеров на могилах бывших заключенных не могу сказать точно, нужно опять читать и спрашивать. Я подумаю над этим вопросом.

Я бы хотела привести здесь небольшой отрывок про инвалидов, так как он дополнительно к другим свидетельствам показывает, какой же хаос был в освобожденном Маутхаузене.
....
В архиве мемориала я недавно нашла вот такую бумажку:

(https://img-fotki.yandex.ru/get/15595/544068.5/0_ad5b1_81b12e7d_-3-L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/marat13/view/710065)

Это подпись к фотографии  - только самой фотографии в папке не было ... Эта фотография должна изображать возвращение советских военнопленных инвалидов, которых за несколько дней до освобождения концлагеря погрузили на одну дунайскую баржу (чтобы утопить, наверное - Т.). 8 или 9 мая 1945 они возвратились в лагерь.
Было бы очень любопытно взглянуть на эту фотографию, как они там "возвращаются" с точки зрения прессы... Может, найдется еще. Кстати, это ивалиды из показушного лагеря в Майданеке, я где-то о них упоминала.

Я продолжил поиски и нашёл ещё фотографии вот на этом сайте:
http://www.chgs.umn.edu/histories/minnesotans/andHolocaust/gusen/index.html (http://www.chgs.umn.edu/histories/minnesotans/andHolocaust/gusen/index.html)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/16155/544068.5/0_ad5b2_92a5c60_S.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/marat13/view/710066)

Но эти фотографии представлены в невысоком разрешении, поэтому при увеличении трудно определить есть ли там надпись или это только крепление.
На этом же сайте есть и фотографии, на которых видно, как проводились захоронения...

Теперь к надписям. Если Вы про те, около которых сидит сотрудник ЭГ, изображающий пальцами знак победы, то мне кажется, это все-таки не надписи ... Но, наверное, даже при отсутствии имен и фамилий здесь есть нечто положительное в том смысле, что на кладбище не только кресты, но и звезды Давида. То есть "полагающееся" вероисповедание или национальность, получается, были известны? А там уж недалеко и до фамилии или хотя бы номера узника, если кто их не сорвал после освобождения.

Татьяна, обратите внимание на даты, которые написаны от руки в альбоме (на пустой странице справа от фотографий):

http://collections.yadvashem.org/photosarchive/en-us/17182_15583.html (http://collections.yadvashem.org/photosarchive/en-us/17182_15583.html)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/9105/544068.5/0_ad5bd_28205190_orig.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/marat13/view/710077)

Марат, с интересом ознакомилась с текстом по Вашей первой ссылке. Как-то удивил вот этот, цитируемый Вами, отрывок:

О прибытии Карбышева в лагерь знали заранее: его документы пришли в канцелярию, и подпольный комитет решил забрать генерала в лазарет.


До сих пор в моем небольшом опыте работы на мемориалы Маутхаузен и Дахау ничто не указывало на то, что документы на пленных прибывали раньше самих пленных... По-моему, априори предполагается, что документы сопровождали партии узников. Попробую выяснить, что в мемориале МТ известно по этому вопросу.

Цитата: Marat13 от 24 Ноября 2014, 01:07:07

Татьяна, обратите внимание на даты, которые написаны от руки в альбоме (на пустой странице справа от фотографий):

http://collections.yadvashem.org/photosarchive/en-us/17182_15583.html (http://collections.yadvashem.org/photosarchive/en-us/17182_15583.html)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/9105/544068.5/0_ad5bd_28205190_M.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/marat13/view/710077)

...Там, кажется, написано: liberated May 28, 1945, то есть освобожден(ы). Можно, конечно, пошутить на тему, что история, как и география, не самые сильные стороны американцев)), но я подозреваю, что тут должна быть фотография бывших узников, отправляемых 28 мая с территории концлагеря домой. У меня есть несколько таких списков эвакуируемых, только за июнь.

Если я правильно разобрала, то текст на одной из приведенных Вами фотографий гласит: here are buried military and civilian prisoners of camp Gusen and camp Mauthausen who passed away after the day of Liberation  - здесь похоронены военные и гражданские узники к/ц Гузен и к/ц Маутхаузен, скончавшиеся после дня освобождения.

То есть кладбище-то в Гузене, а узники общие получаются?

Марат, вот это Вы "копаете" :) Тексты Ваших сообщений скоро окажутся за гранью моих знаний. В подписи на французском я тоже наблюдаю "размещение крестов и звезд Давида ... было абсолютно произвольно". Но здесь, мне кажется, речь о размещении могил . Как раз на прошлой неделе с классом сына были на экскурсии в синагоге - очень познавательно, кстати. Такого набора правил, законов и обычаев в христианстве не было и нет. Евреи не хоронят своих усопших вместе с неевреями - если нельзя на еврейском кладбище, так нужно отдельно. Взгляните на фотографию их глазами! Мне кажется, здесь как раз такой подтекст.

Цитата: Tanjuka от 24 Ноября 2014, 14:14:41

Про это я немного в курсе (https://img-fotki.yandex.ru/get/15584/544068.5/0_ad5e1_58663f18_XXXS.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/marat13/view/710113)
Но под первой фотографией написано, что всех хоронили вместе, так как нереально было организовать захоронения в отдельных могилах из-за очень большого количества...
Sur ce qui constituait alors le terrain de sport des SS, des civils de la région ont été réquisitionnés par les Américains pour creuser les fosses communes nécessaires à inhumer les cadavres découverts dans le camp. Leur nombre était si important qu'il fut illusoire d'aménager, pour ces malheureux, des tombes individuelles...

Марат, не обижайтесь, пожалуйста, ...

У меня, оказывается, каталог есть со множеством фотографий, я просто не очень люблю такое смотреть и не смотрю.

Но затем я по фото вижу, что были отдельные захоронения с похоронными церемониями, гробами, венками и надписями на крестах (фамилии и дата смерти; не у всех). Постараюсь вскоре эти фотографии отсканировать. Так что в документах 131-го ЭГ, может, что-то и есть...

Я не понял где находятся эти фотографии?

Эти фотографии у меня, просто некогда было их вчера сканировать - я на трибуне форума выступала )).

А как брошюра называется, может она есть на сайте Мемориала? Тогда и сканировать не надо.

Кстати, в связи с Вашими успешными поисками в сети на всех языках могу предложить следующее.

Мы с Вами уже как-то обсуждали отправку Ковелы в филиал Пеггау. Я Вам отвечала, что отдельных списков в и из Пеггау нет. Но вот в электронной базе данных мемориала иногда встречаются в комментариях переводы в филиалы или обратно. Но они неполные. Это значит, что-то когда-то было, но теперь как с той фотографией освобожденных инвалидов...

Так мне в электронной базе смотреть не надо?

Мне тем временем ответил коллега из мемориала и сообщил, что кладбищ точно было больше одного. Эксгумирование останков с этих кладбищ подробно описано в одной из книг австрийского историка Бертранда Перца.

(если Марат нам всё найдет  :) )

Геннадий Юрьевич, спасибо, очень приятно, что заглядываете. По тем беглецам пока дополнительно ничего не придумала  :) Я так-то помню, что список касается умерших во Владимире-Волынске, но мертвые уже ничего не расскажут про лагерь, а в случае с Галькевичем такой шанс есть (если Марат нам всё найдет  :) ). Кстати, забыла написать. В мемориале появились воспоминания (письма) некоторых освобожденных узников Маутхаузена (офицеров) - один украинский музей поделился. Надеюсь, там будет что-то интересное ...

А Перца не эта книга? B. Perz: Die KZ-Gedenkstätte Mauthausen 1945 bis zur Gegenwart

http://www.h-net.org/reviews/showrev.php?id=20966 (http://www.h-net.org/reviews/showrev.php?id=20966)

При поиске узников концлагеря, могущих быть вместе с Вашим родственником в командо Пеггау, обнаружилось нечто интересное ... В нашей теме до сих пор были такие сведения о Пеггау относительно дат: 17 августа 1944 года туда были отправлены 600 узников, весной 1945 г. их количество достигло 888 чел., в начале апреля лагерь закрыли и оставшихся в живых отправили в Маутхаузен. На основе этого текста я как-то даже и не думала, что кого-то могли отправить обратно в к/ц раньше.

Я продолжу просмотр командо Пеггау, но вывод пока напрашивается такой: из Пеггау могли отправить обратно еще до апреля 1945 г., Ковелу в том числе, так что неизвестно, где он был ко дню освобождения - в самом Маутхаузене или Гузене.

Вот еще что нашла в своих закромах - какие-то записи из какого-то лазарета, кажется, оригинальные (в смысле заведены в мае 1945). И еще кажется, что ими особо никто не занимался. Так как не только Вам, но и, возможно, другим она будет интересна, то не буду голословной. Но по другим соображениям не буду голословной лишь на пару страниц. Что Вы думаете о строчках с прочерком?

Мне кажется, там Kobiela, и он среди русских узников (rosyjska). Должна сказать, что подавляющее большинство имен в нашей базе данных есть с (правильными) датами смерти, они из списков, известных Вам. Но те списки, рукописные и печатные, -  это копии, а вот эта книга кажется мне оригинальной. Видимо, при переписывании не знали, что делать с Кобела (по логике это должно быть имя), поэтому нигде и не учли. Но и имени такого нет, и по фамилии никто больше не подходит.

вот это Вы "копаете" :)

А вот Зборовский Петр, 04.01.02 Iwankowez, (Пеггау-Маутхаузен-Гузен), умер еще 16 января 1945 г. Кстати, взгляните: согласны ли Вы, что он может быть вот этим человеком? Только что нашла

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74517846

Татьяна, с какого лазарета вам неизвестно? Что имеем?
 Реестр умерших начат 8 мая 1945 года. Гузен (написано карандашом).

То есть если развивать эту  теорию дальше, то получается, что еще должны быть списки поступивших, так как книга умерших по датам смерти, а пациентов еще и лечить пытались. И должны быть списки, составленные врачами, наблюдавшими советских пациентов - т. е. советскими же врачами. Наверное, они в американских архивах.

Ещё нашёл вот такую информацию:

http://genforum.genealogy.com/wwii/messages/18672.html (http://genforum.genealogy.com/wwii/messages/18672.html)

Is there a way of getting ahold of the records of 131 US Evacuation Hospital in Camp Mauthausen to determine the fate of the patients? Or possibly the records of the 130 US Evacuation Hospital stationed in Camp Gusen.

Если я правильно понял, то родственники, пропавшего без вести, спрашивают, где можно найти информацию про ЭГ 131 и ЭГ 130?
На что им следует ответ, что имеет смысл сделать запрос в американский архив (опять же, если я правильно разобрался):

http://genforum.genealogy.com/wwii/messages/18675.html (http://genforum.genealogy.com/wwii/messages/18675.html)

You may want to contact the NARA for its records
of the Camp.

http://www.archives.gov/dc-metro/college-park/ (http://www.archives.gov/dc-metro/college-park/)

Конечно же, надпись "Гузен" на обложке не заметить трудно, я не об этом писала. Мне кажется, ее внесли позднее, и, если это сделали в мемориале нынешних времен, я очень даже подумаю, Гузен ли это  :) Я поразмыслю еще, можно ли проверить эту надпись по узникам.

Рахимов, И_Мат, в/п, 18.09.1916, в/п Маутхаузен
KZ № , 21.09.1944, М-кн.п., Маутхаузен [26]
Рахимов, Измат, в/п, 18.09.1916, в/п Маутхаузен
KZ № 51293, 21.09.1944, ММАФ, Грац, Центральное
кладбище [176]

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300721276 (http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300721276)

Фамилия   Рахимов   
Имя   Измат   
Отчество   Рахимович   
Дата рождения/Возраст   18.09.1916   
Место рождения   Ташкент   
Лагерный номер   7751   
Дата пленения   08.08.1941   
Место пленения   Латвия   
Лагерь   шталаг 366   
Судьба   Погиб в плену   
Воинское звание   солдат (рядовой)   
Дата смерти   21.09.1944   
Место захоронения   Маутхаузен   
Фамилия на латинице   Rachimow

Татьяна, может эта инфа тоже что-то вам подскажет.

Нашёл информацию на ОБД по одной фамилии с исследуемого листа №9:


Фамилия   Галицкий   
Имя          Василий   
Отчество      
Дата рождения/Возраст   15.05.1912   
Лагерный номер   53491   
Лагерь   Австрия, концлаг. Маутхаузен-Гузен   
Судьба   погиб в плену   
Воинское звание       гражданский   
Дата смерти   05.05.1945   


Особое внимание обращаю на дату 5 мая, которая не соответствует указанной на "нашем" документе (17/18 мая).

Марат, я тоже вижу, что даты разные. К рукописному советскому документу я уже изначально отношусь, честно говоря, предвзято, так как вижу в нем отголосок истории про самоосвобождение лагеря. На это многое указывает. Особенно "порадовало" местонахождение лагеря. Кому-кому, а "руководителю лагеря заключенных", так сказать, заменившего коменданта Маутхаузена Цирайса ("Король умер - да здравствует король"?), следовало бы знать, что он не в Верхней Силезии находился, а в Верхней Австрии ... Ну а если совсем серьезно, то ответа на вопрос, почему Галицкий умер дважды, у меня пока нет. Нужно изучить не только лазаретную книгу, но и другие документы.

По другим русским узникам (rosyjska, ruska, russe) пока ничего не нашёл, может на других страницах ещё фамилии для поиска глянуть?

По другим русским узникам (rosyjska, ruska, russe) пока ничего не нашёл, может на других страницах ещё фамилии для поиска глянуть?

Спасибо за Сухия, помещу его в отдельную тему.

Смотрите, кого я обнаружила по номером 500 в лазаретной книге в записях об умерших с 24-е на 25-е мая - коменданта Маутхаузена Франца Цирайса!
О нем вроде как известно, что он умер 25 мая в 131-м ЭГ в Гузен.

Наверное, эту лазаретную книгу можно считать подлинной ... Хотела было обрадоваться, но обнаружила  одну  совсем непонятную запись Blumenstein (Kobiela)
Причем тоже как русский узник. Интересно, что это все значит ... У Вас есть предположения? Кстати, а откуда берет свое происхождение фамилия Ковела?

Мне кажется, там Kobiela, и он среди русских узников (rosyjska). ... Видимо, при переписывании не знали, что делать с Кобела (по логике это должно быть имя), поэтому нигде и не учли. Но и имени такого нет, и по фамилии никто больше не подходит.

Наверное, эту лазаретную книгу можно считать подлинной ... Хотела было обрадоваться, но обнаружила  одну  совсем непонятную запись Blumenstein (Kobiela)

(http://i008.radikal.ru/1412/de/6aa315b7b278.jpg) (http://www.radikal.ru)

Причем тоже как русский узник. Интересно, что это все значит ... У Вас есть предположения? Кстати, а откуда берет свое происхождение фамилия Ковела?

Вроде удалось расшифровать эту "шараду", но не знаю, обрадует ли это вас.

С рукописной буквой "t" я еще могла бы поспорить. Но есть печатная копия с этой книги и там запись о Блуменштайне выглядит так:

(http://i017.radikal.ru/1412/61/9d03c574ec9a.jpg) (http://www.radikal.ru)

Я Вам когда-то давала ссылку на тему "Резник Иван Демьянович". Там Ирине из Бад Арользен ответили, что ее дедушка был переведен 5 июня 1945 г. из 131-го ЭГ в 130-й ЭГ. Вам ничего конкретного не ответили - может, теперь спросить как-то по-другому? Например, какая сигнатура у документов госпиталя, в которых фигурирует Цирайс? Или есть ли списки поступивших в американский лазарет - может, они не все прочитаны/поняты правильно?

... Сейчас сын нашел еще один американский сайт с архивами, я вам потом вышлю ссылку.

Есть у меня и еще одна версия, которая на этот раз может не понравиться Вам)). Насколько мне известно, у выживших в концлагере узников была возможность не возвращаться на Родину. У меня где-то были списки отправляемых домой пациентов, советские граждане там тоже есть. Но Ковелы там нет. Хотите рассмотреть советский список? Может, на кого-то фильтрационные карточки есть, то есть можно посмотреть не только, выехали ли, но и доехали ли они. Хотя теперь, после всего прочитанного (в том числе письма товарищей), мне кажется, что Ковела умер-таки неизвестным ...

Нашёл, на мой взгляд, интересную статью про Маутхаузен:
"СТРАШНЫЕ ТАЙНЫ МАУТХАУЗЕНА"
http://isrageo.com/2014/02/21/mauth034/ (http://isrageo.com/2014/02/21/mauth034/)
А в отзывах на эту статью обнаружил информацию от людей, знавших лично Иоселевича.
...В 1964-ми в Харькове вышла книга воспоминаний А. Иоселевича "Победили смерть". Чисто случайно мне стали известны приключения этой книги. Её спас, по моим сведениям, соратник автора книги по повстанческому комитету — будущий глава правительства "народной" Польши Юзеф Циранкевич.
А во втором отзыве сын Иоселевича от первого брака Борис написал об отце:
...Он жил в Израиле в г. Беер-Шева. Предпоследний раз я виделся с ним перед его отъездом В Израиль в 1991 году. В последний — в 2001-м, когда сам переехал в Израиль. Через год отец умер на 92 году жизни... Кстати, о книге "Победили смерть". К сожалению, всю правду сказать в ней не удалось. Еще перед отъездом отец значительно дополнил ее. А поскольку уезжал с кем-то договорился в Харьковском издательстве, что за ее выходом проследят и даже дал доверенность для получения авторского гонорара. Но это, как и следовало ожидать, ни к чему не привело.
А здесь также речь идёт о двух версиях книги воспоминаний:
http://newsby.org/novosti/2014/02/18/text2513.htm (http://newsby.org/novosti/2014/02/18/text2513.htm)
...В 1964 году вдруг была запрещена к печати книжка Иоселевича о событиях, происходивших в концлагере Маутхаузен. После обращения автора в разные инстанции ее все же выпустили, но в сокращенном виде - изъяв все фотографии. (Полный вариант - сигнальный экземпляр - чудом сохранился у автора).

Гнездилов Владимир Петрович - Пеггау-Маутхаузен, репатриирован

Фамилия Гнездилов 
Имя Владимир 
Отчество Петрович 
Дата рождения/Возраст 04.06.1917 
Место рождения Курская обл., г. Курск 
Лагерный номер 4080 
Дата пленения 05.07.1941 
Место пленения Скривери 
Лагерь офлаг XIII D (62) 
Судьба передан гестапо/СД 
Последнее место службы 114 СП 
Воинское звание лейтенант 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Причина выбытия попал в плен (освобожден) 
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272088946
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73846174
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74431852

Спасибо за интересную информацию, особенно за подпись Чаплинского! Я пока не могу активно участвовать в жизни форума, поэтому следующий мой пост будет, наверное, не очень скоро. На всякий случай поздравляю Вас уже сейчас с наступающими Вас праздниками!

А подпись Чаплинского из ваших источников.

... А что в книге Иоселевича про лагерь-лазарет, а то я уже запуталась с этими ревирами, лазаретами и проч...

Спасибо, Марат! Добавлю, что Брусиловский Е.А. прибыл в Маутхаузен 19 марта 1944 года из к/ц Штутхоф. Что-то все наши врачи оттуда, интересно даже получается ...

(http://i019.radikal.ru/1410/f3/b65cfc4907ad.jpg) (http://www.radikal.ru)

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272042759

В этой партии было 589 узников разных национальностей. Под номером 148 следующий врач - Григоревский Александр

(http://s019.radikal.ru/i623/1410/79/b7547c8912cd.jpg) (http://www.radikal.ru)

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272115792

Цитата: Tanjuka от 05 Декабря 2014, 10:45:32

То есть если развивать эту  теорию дальше, то получается, что еще должны быть списки поступивших, так как книга умерших по датам смерти, а пациентов еще и лечить пытались. И должны быть списки, составленные врачами, наблюдавшими советских пациентов - т. е. советскими же врачами. Наверное, они в американских архивах.

Тогда надо возвратиться к посту №133:

Цитировать

Ещё нашёл вот такую информацию:

http://genforum.genealogy.com/wwii/messages/18672.html (http://genforum.genealogy.com/wwii/messages/18672.html)

Is there a way of getting ahold of the records of 131 US Evacuation Hospital in Camp Mauthausen to determine the fate of the patients? Or possibly the records of the 130 US Evacuation Hospital stationed in Camp Gusen.

Если я правильно понял, то родственники, пропавшего без вести, спрашивают, где можно найти информацию про ЭГ 131 и ЭГ 130?
На что им следует ответ, что имеет смысл сделать запрос в американский архив (опять же, если я правильно разобрался):

http://genforum.genealogy.com/wwii/messages/18675.html (http://genforum.genealogy.com/wwii/messages/18675.html)

You may want to contact the NARA for its records
of the Camp.

http://www.archives.gov/dc-metro/college-park/ (http://www.archives.gov/dc-metro/college-park/)

Вернуться к посту 133, конечно, можно, но тут я Вам ничего подсказать не могу, к сожалению. Я тоже понимаю текст так, что родственников отправляют в архив NARA за уточнением судеб пациентов американского госпиталя. Но я в этом архиве никогда ничего не заказывала. Может быть, кто-то из наших форумчан подскажет, как делать заказ через посредников? Но я еще поищу по разным папкам, скопированным в мемориале - кто знает, какие документы у меня еще есть ...

Татьяна, если я правильно понял, то некоторые из документов, указанных здесь, имеются у Вас или в Мемориале. Возможно есть и Lists of Patients at the U.S. 131st Evacuation Hospital, Mauthausen?
Хотя, конечно, одно из другого не вытекает...
Может быть, имея название документа, легче будет поискать.

Цитата: Marat13 от 10 Января 2015, 16:00:52

Татьяна, если я правильно понял, то некоторые из документов, указанных здесь, имеются у Вас или в Мемориале. Возможно есть и Lists of Patients at the U.S. 131st Evacuation Hospital, Mauthausen?
Хотя, конечно, одно из другого не вытекает...
Может быть, имея название документа, легче будет поискать.

Здравствуйте, Марат!

Я как-то затрудняюсь сказать, какие именно из этих документов могут быть у нас. Переписки с Красным Крестом нигде никогда не видела. А списки пациентов есть в весьма небольшом количестве, не на 91 листе точно - возможно, они у нас разрозненные и лишь за некоторые даты? Да и я не уверена, можно ли их назвать списками пациентов. Это, конечно, пациенты, но уже покидающие госпиталь и возвращающиеся домой, то есть тут акцент немного на другом. Но по поводу списка на 91 листе спрошу, конечно, в мемориале!

Цитата: Marat13 от 24 Ноября 2014, 15:34:44

............
http://www.noublions-jamais.net/camps/mauth-gusen/mauthausen.htm (http://www.noublions-jamais.net/camps/mauth-gusen/mauthausen.htm)
Sur ce qui constituait alors le terrain de sport des SS, des civils de la région ont été réquisitionnés par les Américains pour creuser les fosses communes nécessaires à inhumer les cadavres découverts dans le camp. Leur nombre était si important qu'il fut illusoire d'aménager, pour ces malheureux, des tombes individuelles...

... Так вот, кладбище с крестами и звездами - массовые захоронения умерших незадолго до и вскоре после освобождения узников на бывшей спортивной площадке эсэсовцев. Американцы нарочно сделали кладбище таким  - чтобы вернуть достоинство умершим узникам и уравнять их. ...

...........
Подпись к верхней фотографии: похороны на бывшей спортивной площадке СС. Маутхаузен, май 1945
http://s019.radikal.ru/i605/1411/c0/19cbfb217a3c.jpg (http://s019.radikal.ru/i605/1411/c0/19cbfb217a3c.jpg)
..........
Подпись к нижней фотографии: деревянные кресты на бывшей спортплощадке СС. Как показывают надписи на крестах, идентификация умерших не всегда была возможной. Созданное американцами кладбище было ликвидировано с 1955 г. Маутхаузен, июнь 1945 г.
http://s020.radikal.ru/i711/1411/56/06eb625e7c02.jpg (http://s020.radikal.ru/i711/1411/56/06eb625e7c02.jpg)

Цитата: Marat13 от 06 Октября 2014, 16:20:48

В развитие версии - не только тех, кого знал по предыдущим лагерям...

В Освенциме харьковский паренек провел полгода - с января по июнь 1944 года. А потом попал в Австрию — в концлагерь Маутхаузен. При перевозке узников набили в товарные вагоны так тесно, что когда люди, три дня проведшие без воды и пищи, умирали, их тела не могли упасть.
- Истощение было таким, что хотелось землю есть, - рассказывает Игорь Федорович Малицкий. - Можно сказать, мне повезло: когда нас загнали в карантинный блок, один из тамошних сотрудников окликнул обессиленных новичков: «Харьковские есть?» Оказалось, что до войны военврач Иосилевич жил на Клочковской, а я - возле площади Руднева, по адресу Почтовый переулок, 4. Он дал мне миску баланды и хлеб.
Александр Моисеевич Иоселевич оказался одним из руководителей подпольной организации концлагеря. Он-то и привлек Игоря Малицкого к работе в качестве связного.

Из фейсбука Алисы Малицкой

(https://img-fotki.yandex.ru/get/15538/544068.7/0_af968_80a83703_M.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/marat13/album/229840/view/719208?page=0&context=) (https://img-fotki.yandex.ru/get/15506/544068.7/0_af969_685d6f2e_M.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/marat13/album/229840/view/719209?page=0&context=)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/15492/544068.7/0_afae7_428f16df_M.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/marat13/album/229840/view/719591?page=0&context=) (https://img-fotki.yandex.ru/get/16178/544068.7/0_afae8_a51f0e55_M.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/marat13/album/229840/view/719592?page=0&context=)

Цитата: Warwara от 11 Декабря 2013, 11:14:41

Не могли бы Вы поместить в теме открытку, отправленную из шталага XIII C ?

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9762/544068.3/0_9c699_a913c391_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/marat13/view/640665/)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9494/544068.4/0_9c69a_65bea9f6_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/marat13/view/640666/)

Для меня в этой истории самым удивительным была и остается открытка из шталага XIII C, дошедшая до станции Мандрыкино на Донбассе. Выходит, почта работала и для советских военнопленных (в каких-то отдельных случаях ?). Хотя в свете моих свежих познаний о жизни в оккупированной немцами Сталинской области, полученных на основании изучения документов 1-ой танковой армии, этот факт уже не кажется слишком невероятным.

Цитата: Marat13 от 25 Декабря 2013, 17:15:36

Да, это поразительно! Я так понял, что такие "артефакты" весьма редки?

Это не просто редкость, а уникальный документ. Поясню, почему. В ОБД имеется массив писем военнопленных:

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/058-0018004-0921/00000002.jpg&id=77907505&id=77907505&id1=26e4af5782e6a5063a4b6f4194320e8f

Но среди них нет ни одного, написанного на таком же бланке. Кроме того, эти письма присланы из Румынии, Алжира, Франции, Швейцарии, Финляндии. Нет ни одного из Германии. Далее, эти письма, в основном, были отправлены через международный Красный Крест. На Вашей почтовой карточке нет отметок Красного Креста, то есть она, скорее всего, была послана другим путем. К тому же на ней штампик шталага – такого тоже нигде нет.  И, наконец, в отличии от всех писем из ОБД,  которые не были доставлены адресатам, эта почтовая карточка дошла (возможно, как раз потому, что была отправлена не через КК)!

До сих пор считалось, что на советских военнопленных право посылать сообщения домой не распространялось...

В Австрии отметили 70-ю годовщину освобождения узников концлагеря Маутхаузен

Австрийское общественное телевидение ORF вело прямую трансляцию мемориальной церемонии.

В интернете набрёл на такой труд:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9497/544068.4/0_a86a5_aa92f141_-2-orig.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/marat13/view/689829?p=0)

В этой работе есть такой абзац:

Цитировать

Большинство филиалов и центральный лагерь были освобождены 5 мая 1945 г. Характер этого процесса представлял собой одно- или двухчасовое пребывание американской разведывательной танкетки в лагере, который фактически уже находился в руках международного комитета узников.
В связи с этим большую опасность представляла вероятность возвращения эсесовцев в центральный лагерь. Для предотвращения этого была организована оборона лагеря силами заключенных, немаловажную роль в этом сыграли советские заключенные под руководством Андрея Пирогова. Вплоть до 7 мая, когда в центральный лагерь прибыл американский комендант со специальными подразделениями, имели место локальные вооруженные столкновения узников и находившихся в непосредственной близости от лагеря оставшихся подразделений эсесовцев.

Теперь что касается Жданова Ал. В нашей базе данных под эту фамилию и имя подходят лишь два человека. Жданов Алексей, род. 18.02.20 в Жданово, прибыл 03.09.1944 из гестапо Карслруэ  и еще один, которого я с уверенностью в 99,9% назвала бы другом "Павлика". Это Жданов Александр Степанович

http://www.obd-memorial.ru/memorial/imagelink?path=041aefa6-94ae-41a4-8b8e-e1aa243ba517
http://www.obd-memorial.ru/memorial/imagelink?path=2a3b09ed-8c97-4fcb-9f9c-00880b3db5de

Он так же, как и Ковела, был в офлаге 62. И даже находился с ним в одной рабочей команде - сравните перскарты! Он тоже числится "эбельсбахцем", прибыл в Маутхаузен позднее Ковелы - 12.09.1944.
.......
С уважением,
Татьяна

Цитировать

Из письма Черпакова:
Мой адрес: Красноярский край, Хакасская авт.обл., Аскизский р-н, Бельтырский с/с.
Черпакову  Михаилу  Николаевичу.

А недавно на сайте газеты "Хакасия" обнаружил новую публикацию "Сибиряк" Елены Чертыковой о Черпакове М.Н.:
http://gazeta19.ru/news/17651 (http://gazeta19.ru/news/17651)
А в статье имеется следующая информация о Черпакове:

Цитировать

Родился он 8 февраля 1916 года в улусе Мурза. Это местечко было названо так в честь первого жителя — Мурзы из рода Черпаковых, поселившегося на берегу Абакана в 1897 году.

Дата полностью совпала с той, что указывала Татьяна (см. первую цитату).
Также в статье говорится о том, что

Цитировать

Сохранилась рукопись М.Н. Черпакова, где он пишет, что в августе 1944 года в числе 600 узников был перевезен из центрального концлагеря Маутхаузен в одно австрийское село под названием Пегау, расположенное в горной долине Восточных Альп. 5 мая 1945 года узников освободили американцы

Из детских воспоминаний я знаю про друга Ковела, но почему то мне казалось, что он итальянец и это его имя, ошибка детской памяти. У нас в семье храниться реликвия тех времен от деда, ложка подаренная Ковела моему деду, на ней была нацарапана надпись - фамилия Павла Михайловича, но она со временем стерлась, а ложка сохранилась…
… 5 мая 45 года Павел Михайлович еще был жив, но очень сильно истощен, организм не принимал пищу, рис проходил профузно, как описывается в статье, в это время американцы открыли склады с одеждой. Дед оделся и пошел пешком в …, зашел в первый дом, хозяйка очень испугалась, истощенного вида узника, но дед ей объяснил на немецком, что в лагере от истощения умирает его друг, немка в это время варила свиные ножки, она тут же завернула их в газету и отдала. Подходя к лагерю дед встретился с нашими, власовцами, которые собственно и сняли с него костюм и забрали эти свиные ножки, в лагерь Черпаков  вернулся ни с чем. Павел Михайлович дожил до победы, был госпитализирован в лазарет, развернутый американцами при концлагере, а деда отправили в Россию, в Уфу. После войны дед не видел Ковела ни живым ни мертвым, с женой его они списывались, но один раз только, воспоминания и состояние здоровья не дали продолжить переписку…
Очень важно для меня и моей семьи эта тонкая нить которая нас связывает в этой большой истории войны, боли! Я хоть родилась гораздо позже, но мне с кровью, наверное, передалась эта память от предков о пережитом! Моя семья вам выражает уважение и благодарность, здоровья вам и вашим близким!!!!!!
А эта военная ложка, я думаю, это действительно некий символ и даже больше! Она чуть больше десертной, и так было заведено в нашей семье, все дети учились самостоятельно кушать именно ей, поэтому все мое поколение выросло вместе с этой Историей. Нас научили ценить и уважать нашу историю, какой бы она ни была! И я еще раз благодарю вас за вашу память и труды в поисках!                             
С уважением, Дарья!

Ковела Павел Михайлович родился в Польше, в деревне Вулька-Лосинецкая, волость Пасеки Томашевского уезда  Люблинской губернии, в семье крестьянина-бедняка.

Цитата: Marat13 от 22 Декабря 2013, 23:22:39

А информация

Цитировать

признается годным для работы в горнодобывающей промышленности рейха

взята с карточек ОБД или из других источников? И реализовалась ли потом эта рекомендация на работах в команде 10077 Цапфендорф?

Марат, информация о признании годным к работе в горнодобывающей промышленности содержится в стандартном штампике на лицевой стороне ПК, дословный перевод которого такой: по уполномочию имперского министерства труда признан годным к работе в горнодобывающей промышленности. С 1882 года в Цапфендорфе работал гравийный завод фирмы Porzner. Песок и камень добывались в долине реки Майн севернее Бамберга. Производств в маленьком Цапфендорфе было немного, поэтому, возможно, военнопленные были заняты на этом гравийном заводе или на добыче песка. Это село "прославилось" также тем, что 1 апреля 1945 года на его вокзале американской авиацией был разбомблен военный эшелон с боеприпасами. В результате населенный пункт был на 90% разрушен. Но фирма Porzner Kies существует и поныне.

Теперь что касается Жданова Ал. ...и еще один, которого я с уверенностью в 99,9% назвала бы другом "Павлика". Это Жданов Александр Степанович

http://www.obd-memorial.ru/memorial/imagelink?path=041aefa6-94ae-41a4-8b8e-e1aa243ba517
http://www.obd-memorial.ru/memorial/imagelink?path=2a3b09ed-8c97-4fcb-9f9c-00880b3db5de

Он так же, как и Ковела, был в офлаге 62. И даже находился с ним в одной рабочей команде - сравните перскарты! Он тоже числится "эбельсбахцем", прибыл в Маутхаузен позднее Ковелы - 12.09.1944
...
С уважением,
Татьяна

Как-то после окончания работы, собираясь домой, я увидел на письменном столе руководителя одного из рефератов в Deutsche Dienststelle перскарту II с типичным штампом «отпущен». На мой удивленный вопрос, что здесь делает эта карта последовал лаконичный ответ: пришло заявление на выплату компенсаций. Упомянутый в карте человек, Даниил Ворона, выжил в Маутхаузене! В своем заявлении он в общих чертах описал свое пребывание в лагерях военнопленных и в Маутхаузене; эти сведения подтверждались его перскартой I, хранящейся в ЦАМО. Как раз эта «случайная находка» дала ключ к разгадке судьбы большинства «эбельсбахцев»...
...Но проект будет возможен лишь в том случае, если найдется тот единственный человек, пребывание которого в Маутхаузене документировано: Даниил Ворона.
Его имя быстро обнаружилось в списке прибытия от 12 сентября 1944 года 5; в нем он, будучи лейтенантом, был назван "гражданским русским"; откуда он прибыл, было неясно, но, по логике вещей, прибыть он мог лишь из гестапо Нюрнберг-Фюрт...
...перскарта I вермахта на Даниила Ворону, оборотная сторона. Согласно этой перскарты, 4 апреля 1944 г. Ворона находился на лечении в лазарете Эбельсбах, 22 мая 1944 г. переведен обратно в рабочую команду Цапфендорф и 11 августа 1944 г. был передан гестапо Нюрнберг-Фюрт...

Рабочая команда (Arb.Kdo) 10077  Zapfendorf (продолжение)

.....

8. Гулый Иван Фотьевич (Фотиевич)

https://obd-memorial.ru/html/imagelink?path=1f407908-01cd-4a82-af99-637333c6faaa (https://obd-memorial.ru/html/imagelink?path=1f407908-01cd-4a82-af99-637333c6faaa)
https://obd-memorial.ru/html/imagelink?path=66c225b4-3f76-4a0c-a789-97fc774f728d (https://obd-memorial.ru/html/imagelink?path=66c225b4-3f76-4a0c-a789-97fc774f728d)

(http://i.piccy.info/i9/3c8b4a646125758d51a1acd6abc7b6bb/1556578206/115011/1296179/Gulyi_3_800.jpg) (http://piccy.info/view3/13141505/5ef004a1858bc9a4d71c8c26884745a0/1200/)(http://i.piccy.info/a3/2019-04-29-22-50/i9-13141505/538x793-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2019-04-29-22-50/i9-13141505/538x793-r)

.....

Адрес "отца" - Гулый Ф. - в ПК-1 по сути указан как бы "верный": Московская область, г. "Лосиностровск", Мытищинский "тупик" ???
Только вот есть несколько "неувязок":
- этот н.п. именовался Лосиноостровском до 1939 г. и на 1942 г. назывался по другому - БАБУШКИН (в августе 1960 г. вошел в состав г. Москва);
- на плане г. Лосиноостровска образца 1930 г. - http://www.retromap.ru/m/#_13193012_z15_55.863319,37.698297 - нет (не обозначен) Мытищинского тупика, но есть Большой Мытищинский проезд и Малый Мытищинский проезд...
- на плане 1952 г. - http://www.retromap.ru/m/#_051952_z15_55.870615,37.692332 - Мытищинский тупик присутствует...

Почему Гулый И. Ф. указал адрес отца как г. Лосиноостровск, а не г. Бабушкин ???, на 1942 г. уже как три года он так именовался... ???

...
Из полученной из разных источников информации выяснилось, что в Цапфендорфе кроме гравийного завода фирмы Porzner
располагался и лесопильный завод (деревообделочная фабрика) Sägewerk-Holzwerke, связанный с фирмой Henkel.
На этом заводе работали советские военнопленные....

Цитата: Tanjuka от 25 Декабря 2013, 17:09:15

Теперь что касается Жданова Ал. В нашей базе данных под эту фамилию и имя подходят лишь два человека. Жданов Алексей, род. 18.02.20 в Жданово, прибыл 03.09.1944 из гестапо Карслруэ  и еще один, которого я с уверенностью в 99,9% назвала бы другом "Павлика". Это Жданов Александр Степанович

http://www.obd-memorial.ru/memorial/imagelink?path=041aefa6-94ae-41a4-8b8e-e1aa243ba517
http://www.obd-memorial.ru/memorial/imagelink?path=2a3b09ed-8c97-4fcb-9f9c-00880b3db5de

Он так же, как и Ковела, был в офлаге 62. И даже находился с ним в одной рабочей команде - сравните перскарты! Он тоже числится "эбельсбахцем", прибыл в Маутхаузен позднее Ковелы - 12.09.1944.
.......
С уважением,
Татьяна

(http://i.piccy.info/i9/c4263f19f5f571e170ca4e8646976c14/1588665368/6849/1347254/ZHdanov_240.jpg) (http://piccy.info/view3/13789574/90439397b8269ae598fc8a14057295c9/)(http://i.piccy.info/a3/2020-05-05-07-56/i9-13789574/240x181-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2020-05-05-07-56/i9-13789574/240x181-r)
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=48956.msg343965#msg343965 (http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=48956.msg343965#msg343965)
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272107980 (http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272107980)
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272107980&page=2 (http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272107980&page=2)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1980392543 (https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1980392543)
http://podvignaroda.ru/?#id=1511935560&tab=navDetailManUbil (http://podvignaroda.ru/?#id=1511935560&tab=navDetailManUbil)

Рабочая команда (Arb.Kdo) 10077  Zapfendorf (продолжение)

11-й (одиннадцатый) из команды 10077.

Чувилёв (Чувилов) Василий Денисович

Умер в Цапфендорфе, в команде 10077.
..............

(http://i.piccy.info/i9/86246af54b2e851b92dbe17830f78a58/1573649093/44953/1347254/CHuvylev_4_500.jpg) (http://piccy.info/view3/13497438/1e25457a5a86f1dd50eb273cecc29737/)(http://i.piccy.info/a3/2019-11-13-12-44/i9-13497438/484x345-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2019-11-13-12-44/i9-13497438/484x345-r)

Рабочая команда (Arb.Kdo) 10077  Zapfendorf (продолжение)

.....................

9. Рудченко (Рудшенко) Георгий Андреевич

(http://i.piccy.info/i9/1f52e03102c2d6931893cf8da0454c13/1596876386/44341/1384753/Rudchenko_5_500.jpg) (http://piccy.info/view3/13929481/aab8e21c86521b3cf2d62d514483e067/)(http://i.piccy.info/a3/2020-08-08-08-46/i9-13929481/489x341-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2020-08-08-08-46/i9-13929481/489x341-r)

Рабочая команда (Arb.Kdo) 10077  Zapfendorf (продолжение)
.....................
9. Рудченко (Рудшенко) Георгий Андреевич
(http://i.piccy.info/i9/700b38eafbce70e70fc998c0841da09c/1596883955/39720/1384753/Rudchenko_3_500.jpg) (http://piccy.info/view3/13929598/ed9a2301f6e1d4af123d5a27c567517b/)(http://i.piccy.info/a3/2020-08-08-10-52/i9-13929598/314x500-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2020-08-08-10-52/i9-13929598/314x500-r)

Рабочая команда (Arb.Kdo) 10077  Zapfendorf (продолжение)

Jean Édouard Claux (Жан Эдуард Кло)

http://www.societe-historique-noyon.fr/bulletins-etudes-noyonnaises/ (http://www.societe-historique-noyon.fr/bulletins-etudes-noyonnaises/)
http://www.societe-historique-noyon.fr/app/download/29306110/Bulletin+286+extraits.pdf (http://www.societe-historique-noyon.fr/app/download/29306110/Bulletin+286+extraits.pdf)

(http://i.piccy.info/i9/133fa10ee66cd3836125c0b88d6e1d9f/1556271866/25278/1295595/Fr_2_800.jpg) (http://piccy.info/view3/13135236/7fc8360eab61bb6e3d1d41b72216d141/1200/)(http://i.piccy.info/a3/2019-04-26-09-44/i9-13135236/800x118-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2019-04-26-09-44/i9-13135236/800x118-r)
Автоперевод с французского:
Жан Кло родился 4 февраля 1914 года в Невиль Руа (Уаза). Бухгалтер в Нойоне, капрал в 3-м инженерном полку,
военнопленный в шталаге XIII C в Хаммельбурге (номер 56154), где он работает в учреждениях Порцнера
в качестве пилота баржи. Он умер в результате утопления 17 июня 1943 года в Цапфендорфе, Германия, где был похоронен.

Цитата: Marat13 от 05 Мая 2014, 14:38:09

Цитировать

Из письма Черпакова:
Мой адрес: Красноярский край, Хакасская авт.обл., Аскизский р-н, Бельтырский с/с.
Черпакову  Михаилу  Николаевичу.

(http://i.piccy.info/i9/888e12a2a16d27e659c435eeecb85883/1599129094/8706/1384753/569102_foto_240.jpg) (http://piccy.info/view3/13963721/127d99e1a6ecb9a4cf4e8ab27900fd71/)(http://i.piccy.info/a3/2020-09-03-10-31/i9-13963721/240x161-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2020-09-03-10-31/i9-13963721/240x161-r)

(http://i.piccy.info/i9/6a52dfa789c99715a03a3023f36c337b/1599136097/6667/1384753/pysmo_240.jpg) (http://piccy.info/view3/13963931/8fae41e230093e52038c4ba1a68f4cd1/)(http://i.piccy.info/a3/2020-09-03-12-28/i9-13963931/240x132-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2020-09-03-12-28/i9-13963931/240x132-r)

"Заключенные из Украины в концлагере Маутхаузен: история и память"

(http://i.piccy.info/i9/c81c246392f9e8a3f49dea1720cac3a8/1599945245/34517/1384753/8927701_500.jpg) (http://piccy.info/view3/13976477/e69ec8a2148a53d79323dbee2d4ddeb2/)(http://i.piccy.info/a3/2020-09-12-21-14/i9-13976477/299x500-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2020-09-12-21-14/i9-13976477/299x500-r) (http://i.piccy.info/i9/582d8f02db58954a3dc76f389312805e/1599945902/21491/1384753/6548502_1_500.jpg) (http://piccy.info/view3/13976484/ae06167528a56fcfba468b14b47d02d4/)(http://i.piccy.info/a3/2020-09-12-21-25/i9-13976484/292x500-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2020-09-12-21-25/i9-13976484/292x500-r)

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=48956.msg499068#msg499068 (http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=48956.msg499068#msg499068)
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=48956.msg503561#msg503561 (http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=48956.msg503561#msg503561)
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=48956.msg508657#msg508657 (http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=48956.msg508657#msg508657)
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=48956.msg520624#msg520624 (http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=48956.msg520624#msg520624)
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=48956.msg520626#msg520626 (http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=48956.msg520626#msg520626)
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=48956.msg520627#msg520627 (http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=48956.msg520627#msg520627)
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=48956.msg521023#msg521023 (http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=48956.msg521023#msg521023)

Рабочая команда (Arb.Kdo) 10077  Zapfendorf

Удалось найти сведения о нескольких военнопленных из Arbeitskommando 10077 in Zapfendorf.
Из полученной из разных источников информации выяснилось, что в Цапфендорфе кроме гравийного завода фирмы Porzner
располагался и лесопильный завод (деревообделочная фабрика) Sägewerk-Holzwerke, связанный с фирмой Henkel.
На этом заводе работали советские военнопленные. Возможно они работали и на гравийном заводе тоже...
 
 1. Ковела Павел Михайлович - ?
 2. Жданов Александр Степанович – ч/р
 3. Божков Михаил Михайлович – лесопильный завод
 4. Ворона Даниил Фомич – деревообделочная фабрика
 5. Яковлев Пётр Алексеевич - деревообделочная фабрика ?
 6. Гайдамака Михаил Григорьевич - лесозавод
 7. Пандырев Василий Григорьевич – кам. завод (гравийный завод?)
 8. Гулый Иван Фотьевич - ?
 9. Рудченко Георгий Андреевич - ?
10. Мехтиев Курбан Абдулович - ?
11. Чувилёв Василий Денисович - лесопильный завод
12. Иваницкий Константин Васильевич - ?
13. Филатов Михаил Александрович - ?

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=49305.msg342476#msg342476 (http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=49305.msg342476#msg342476)
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=49305.msg353001#msg353001 (http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=49305.msg353001#msg353001)
Статью в оригинале - на немецком языке -  можно скачать на сайте мемориала Маутхаузен в разделе Archiv - Publikationen - Jahrbücher - Jahrbuch 2011.
«Эбельсбахцы» - организация Сопротивления советских военнопленных и их путь в Маутхаузен Р.Отто
.......
Когда я в 1996 г. начал просматривать  в Deutsche Dienstelle в Берлине немецкие картотеки на советских военнопленных, мне все время попадались на глаза перскарты с характерным штампом: «отпущен 12.7.44 в гестапо Нюрнберг-Фюрт»
Параллельные исследования в архиве Министерства обороны РФ в Подольске (ЦАМО) показали, что и в его фондах содержатся карты с подобными записями, и часть их принадлежит одним и тем же людям.
.......
Дальнейшие события Бродский описывает так: «По разным источникам в начале июля 1944 г. в лазарет для советских военнопленных в Эбельсбахе был внедрен под видом больного агент. Через 3 дня начались аресты санитаров и врачей. ... 13 июля в Эбельсбах прибыла полицейская зондеркоманда из Нюрнберг-Фюрта, которая арестовала большую группу офицеров, находившихся на лечении.... Вскоре после этого все они попали в концлагерь Маутхаузен. Затем арестовали всех военнопленных, которые в 1943–1944 гг. лечились в Эбельсбахе; таких насчитывалось примерно 500 человек. Все они также были отправлены в концлагеря».
.......
Проверка других известных из перскарт имен выявила несколько списков прибытия, в которых можно было предполагать "эбельсбахцев", а именно от 19 июля (153 чел.), 15 августа (67) и 12 сентября 1944 г.
.......
… в вышеприведенном обзоре было невозможно вплотную заняться отдельными рабочими командами - а это было бы неплохим поводом для дополнительного исследования.

... В картотеке офицеров, хранящейся в ЦАМО, имеются персональные карточки с трёхзначным числом, на оборотной стороне которых сделана последняя запись
«12 (или 13) 07.1944 передан в органы гестапо Нюрнберг-Фюрст».
Дополнительный материал находится в Немецкой службе в Берлине. Каждый из указанных военнопленных в течение последних месяцев, по крайней мере один раз, переводился в лазарет Эбельсбах или в специально выделенную рабочую команду, которая также находилась там.
... В числе первых 12 июля 1944 г. был арестован находящийся в лазарете младший лейтенант Петр Алексеевич Яковлев (Банк данных ЦАМО РФ, файл № 330814).
Он работал с 1 октября 1942 г. в команде № 10077  Цапфендорф  и 19 февраля 1944 г. переведен в Эбельсбах....В скором времени, до 11 августа 1944 г., сотрудники гестапо провели новые аресты среди заключенных, среди которых был арестован в Цапфендорфе  лейтенант Михаил Григорьевич Гайдамако (Банк данных ЦАМО РФ, файл № 190744).
Он не только работал вместе с Яковлевым с 1 октября 1942 г., но и находился вместе с ним с 13 апреля до середины мая 1944 г. в Эбельсбахе, откуда затем возвращен на прежнее место работы....

"Советские военнопленные в системе концлагерей Германии."
Авторы: Отто Р., Келлер Р. Издательство: М.: Аспект Пресс. Год: 2020

Цитата: Marat13 от 05 Мая 2018, 22:35:11

Цитата: Tanjuka от 25 Декабря 2013, 17:09:15

Теперь что касается Жданова Ал. В нашей базе данных под эту фамилию и имя подходят лишь два человека. Жданов Алексей, род. 18.02.20 в Жданово, прибыл 03.09.1944 из гестапо Карслруэ  и еще один, которого я с уверенностью в 99,9% назвала бы другом "Павлика". Это Жданов Александр Степанович

http://www.obd-memorial.ru/memorial/imagelink?path=041aefa6-94ae-41a4-8b8e-e1aa243ba517
http://www.obd-memorial.ru/memorial/imagelink?path=2a3b09ed-8c97-4fcb-9f9c-00880b3db5de

Он так же, как и Ковела, был в офлаге 62. И даже находился с ним в одной рабочей команде - сравните перскарты! Он тоже числится "эбельсбахцем", прибыл в Маутхаузен позднее Ковелы - 12.09.1944.
.......
С уважением,
Татьяна

.......
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=48956.msg343965#msg343965 (http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=48956.msg343965#msg343965)
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272107980 (http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272107980)
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272107980&page=2 (http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272107980&page=2)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1980392543 (https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1980392543)
http://podvignaroda.ru/?#id=1511935560&tab=navDetailManUbil (http://podvignaroda.ru/?#id=1511935560&tab=navDetailManUbil)

(http://i.piccy.info/i9/3d4ab7f9356175a0c1ef10579f5f408d/1588665414/46107/1347254/ZHdanov_arkhyv_800.jpg) (http://piccy.info/view3/13789577/52231c066684892e0d7e9c0845dd6e8a/1200/)(http://i.piccy.info/a3/2020-05-05-07-56/i9-13789577/800x342-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2020-05-05-07-56/i9-13789577/800x342-r)

"Заключенные из Украины в концлагере Маутхаузен: история и память"

(http://i.piccy.info/i9/c81c246392f9e8a3f49dea1720cac3a8/1599945245/34517/1384753/8927701_500.jpg) (http://piccy.info/view3/13976477/e69ec8a2148a53d79323dbee2d4ddeb2/)(http://i.piccy.info/a3/2020-09-12-21-14/i9-13976477/299x500-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2020-09-12-21-14/i9-13976477/299x500-r) (http://i.piccy.info/i9/582d8f02db58954a3dc76f389312805e/1599945902/21491/1384753/6548502_1_500.jpg) (http://piccy.info/view3/13976484/ae06167528a56fcfba468b14b47d02d4/)(http://i.piccy.info/a3/2020-09-12-21-25/i9-13976484/292x500-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2020-09-12-21-25/i9-13976484/292x500-r)
(http://i.piccy.info/i9/40674d4447e87e24f71351ae257ecc0c/1620507423/26143/1424471/308_500.jpg) (http://piccy.info/view3/14321016/fa892db5aebc2a570bfb003f6c524e88/)(http://i.piccy.info/a3/2021-05-08-20-57/i9-14321016/296x500-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2021-05-08-20-57/i9-14321016/296x500-r)(http://i.piccy.info/i9/01a9e5c0abc4f5169be4a43f257134cc/1620507443/24632/1424471/309_500.jpg) (http://piccy.info/view3/14321017/24d9c725e56efe35bfcae7d190eabfa8/)(http://i.piccy.info/a3/2021-05-08-20-57/i9-14321017/296x500-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2021-05-08-20-57/i9-14321017/296x500-r)

.......
Из сообщений сына Жданова

Жданов Александр Стефанович мой отец.
Фамилию Ковела я помню. Отец в своих воспоминаниях о том времени упоминал её среди других неоднократно.
Большое спасибо вам за внимание к моему отцу и вообще к этой теме о жизни и борьбе наших родственников.
.......

Цитата: Marat13 от 08 Мая 2021, 23:36:06

Из сообщений сына Жданова

Жданов Александр Стефанович мой отец.
Фамилию Ковела я помню. Отец в своих воспоминаниях о том времени упоминал её среди других неоднократно.

.......
У меня сохранилась алюминиевая кружка отца, которая, как он рассказывал, досталась ему как память от умершего друга (от кого не знаю), на которой высечена (выцарапана) брама - ворота лагеря.

Цитата: Marat13 от 22 Мая 2021, 14:32:22

У меня сохранилась алюминиевая кружка отца, которая, как он рассказывал, досталась ему как память от умершего друга (от кого не знаю), на которой высечена (выцарапана) брама - ворота лагеря.

Интересно, что после очистки на дне отчётливо проступили царапины – две буквы через черточку М – К.
Наверное, инициалы...
Но навряд ли теперь можно это узнать, чья она была, кто на ней рисовал и кто царапал. Важно и ясно одно - она оттуда. Вот если бы вещи могли говорить... Сколько людей держали её а руках, скольких она пережила, что она видела, что знает?
Мы можем только догадываться и предполагать, а она просто безмолвный холодный свидетель и в каком-то смысле раритет, чудом дошедший до нас.

(http://i.piccy.info/i9/4eaba32d3fe7e0171f190f7e5c8359c2/1622239156/35908/1424471/kruzhka_5_1_500.jpg) (http://piccy.info/view3/14347780/daa3575ffa83829c54ec27ccb1738c27/)(http://i.piccy.info/a3/2021-05-28-21-59/i9-14347780/408x408-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2021-05-28-21-59/i9-14347780/408x408-r)

Призван в армию в 1938 году командиром минометного взвода в 136 строевой полк. В начале войны отправлен на передовую в Полтавскую область. В сентябре 1941 года в районе села Оржица взвод был окружён войсками фашистов. После продолжительных боев солдаты Красной Армии Попали в плен. В апреле 1945 года Слепову А.Д. вместе с другими солдатами удалось бежать из плена. После окончания войны Слепов Алексей Данилович вернулся домой.