Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Белов Трофим Никитич 1897 г.р.: погиб в шталаге-13Ц  (Прочитано 10779 раз)

валентина сергеевна

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20
Я нашла своего деда БЕЛОВА ТРОФИМА НИКИТИЧА 1897 гр., призванного15.07.41г  ВСЕВОЛЖСКИМ РВК , Ленинградской области в стройбат. Он пленен в ВЯЗЬМЕ 07.09.41г. и погиб в ШТАЛАГЕ 13С г.ХАММЕЛЬБУРГА 28.11.41г.
хотела бы узнать номер стройбата., армии. В общем, все, что касается БЕЛОВА Т.Н. до пленения.
Спасибо. Валентина
« Последнее редактирование: 08 Февраля 2013, 14:08:56 от Sobkor »
Записан

Сергей Кудрявцев

  • Кудрявцев Сергей Дмитриевич
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 261
Увы, номера нет. Поэтому попробуйте в военкомат призыва обратиться, если Вы уверены, что Всеволожский, ибо в документах военкомата просто Ленинград. Также ищите в семейных архивах - ведь связь прервалась более чем через месяц после призыва, то есть минимум одно письмо было

Номер записи    59119763
Фамилия   Белов
Имя   Трофим
Отчество   Никитич
Дата рождения   __.__.1897
Дата и место призыва   15.07.1941 неизвестный РВК, г. Ленинград
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.__.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18004
Номер дела источника информации   779

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/005/058-0018004-0779/00000348.jpg&id=59119711&id=59119711&id1=07b9f06e325feb1f49448924a322d959

Номер записи    300497165
Фамилия   Белов
Имя   Трофим
Отчество   Никитич
Дата рождения   17.09.1897
Место рождения   Старые Карачихи
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   11581
Дата пленения   07.09.1941
Место пленения   Вязьма
Лагерь   шталаг XIII C
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   28.11.1941
Место захоронения   Хаммерштайн
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   3012

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-3012/00000145.jpg&id=300497164&id=300497164&id1=bf0089cb0497738340467ae57371a8a5
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-3012/00000146.jpg&id=300497166&id=300497166&id1=11ce99d2cd573b2b551f8395494915e5
« Последнее редактирование: 08 Февраля 2013, 14:09:11 от Sobkor »
Записан

валентина сергеевна

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20
Добрый день, Сергей! РВК я установила по записи его брата БЕЛОВА ВЛАДИМИРА НИКИТОВИЧА. Они жили вместе. Собираюсь написать во ВСЕВОЛЖСКИЙ РВК. Только как правильно и грамотно спросить.Стройбатовцы были приписаны к какой то армии, части. Я в этом совершенно не разбираюсь. Если Вам нетрудно, подскажите, пожалуйста.

Спасибо. Валентина
« Последнее редактирование: 08 Февраля 2013, 14:10:05 от Sobkor »
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
К сожалению, в лагерной карте номер части не указан, а без этого вести номер в/ч по месту службы крайне проблематично. Поясню почему: в состав действующей армии входили не только обычные стройбаты оборонного ведомства, но и многочисленные военно-строительные в/ч Оборонстроя (создан на базе Главгидростроя НКВД СССР), ГУАС НКВД СССР и ГУШОСДОР НКВД СССР. При пленении военнослужащие и штатские рабочие (в просторечии - рытники) всех этих структур учитывались противником как стройбатовцы...
Записан

Сергей Кудрявцев

  • Кудрявцев Сергей Дмитриевич
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 261
РВК я установила по записи его брата БЕЛОВА ВЛАДИМИРА НИКИТОВИЧА. Они жили вместе. Собираюсь написать во ВСЕВОЛЖСКИЙ РВК.

Служили вместе, а у брата стоит железнодорожная бригада

Номер записи    50055204
Фамилия   Белов
Имя   Владимир
Отчество   Никитович
Дата рождения   __.__.1903
Дата и место призыва   Всеволожский РВК, Ленинградская обл., Всеволожский р-н
Последнее место службы   11 ж.-д. бр.
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   31.08.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   818884
Номер дела источника информации   42

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/001/058-0818884-0042/00000118.JPG&id=50036865&id=50036865&id1=5ebb3abc497654518703e0f8e9e92509

и в другом документе РВК призыва другой почему-то, но с точной датой

Номер записи    59119764
Фамилия   Белов
Имя   Владимир
Отчество   Никитович
Дата рождения   __.__.1903
Дата и место призыва   23.06.1941 Иволоцский РВК, Ленинградская обл., г. Ленинград
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   31.08.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18004
Номер дела источника информации   779
Записан

валентина сергеевна

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20
Служили вместе, а у брата стоит железнодорожная бригада
Не служили, а жили до войны во ВСЕВОЛЖСКОМ р-не, совоз Ириновский. Они артелью поехали на работы из Мордовии. Война там их и застала.

Записан

валентина сергеевна

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20
Я перенесла копию из письма моего п.я.
Только что Вы получили личное сообщение от Особист на Форум Поисковых Движений.\n\nОбратите внимание это всего лишь уведомление. Пожалуйста не отвечайте на этот email.\n\nОтправленное Вам сообщение:\n\nВалентина Сергеевна!

При поиске обратите, пожалуйста, внимание на то, что Ваш дед БЕЛОВ Трофим Никитич не мог быть пленён 07.09.1941 года в районе Вязьмы. На данную дату линия фронта проходила далеко от Вязьмы по линии Ярцево-западный берег реки Вопь. Немецкие войска достигли Вязьмы ровно через месяц, начав наступление 02.10.1941 года. До 02.10.1941 года в течение 2-х месяцев немцы не предпринимали наступательных действий.
Или вариант второй: неправильно указана в документе дата пленения, то есть месяц. Если 07.10.1941, то это уже действительно в районе Вязьмы.
С уважением, Александр Андреевич БЕЛЯЕВ

Ответить на это личное сообщение здесь: http://forum.patriotcenter.ru/index.php?action=pm;sa=send;f=inbox;pmsg=98825;quote;u=17323
Как держать связь с АЛЕКСАНДРОМ АНДРЕЕВИЧЕМ? Поиогите!!!
Валентина
Записан

Сергей Кудрявцев

  • Кудрявцев Сергей Дмитриевич
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 261
 :)Простите, не так прочел.

Объединенный военный комиссариат Всеволожского военкомата

Александров Николай Петрович Объединенный военный комиссар (81370) 24-578

188710, Ленинградская обл., г. Всеволожск, Всеволожский пр., 20
но индекс проходит еще и как 188640, так что лучше наверно позвонить и уточнить какой правильный



Записан

Сергей Кудрявцев

  • Кудрявцев Сергей Дмитриевич
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 261
Как держать связь с АЛЕКСАНДРОМ АНДРЕЕВИЧЕМ? Поиогите!!!

Вы можете ему ответить личным сообщением, там все просто.
Что касается ошибки в месяце-может быть, так как по картам пленных встречаются плененные еще и до начала войны даже, просто описки или опечатки.
Что касается места, то могло быть указано ну так скажем-оперативное направление. Такие случаи даже по местам рождения бывают, я встречал случаи по концлагерям, когда указан конкретный город как место рождения, ну например Гомель, а на самом деле пленный родился в селе в Nном количестве километров от него, но в Гомельской области.
Записан

валентина сергеевна

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20
Сергей, я нашла в инете индекс 188640, но там другой адрес РВК
ВСЕВОЛЖСК, мкр. ЮЖНЫЙ, ул. МОСКОВСКАЯ,4
И телефон 8813370-41-960.
Записан

Сергей Кудрявцев

  • Кудрявцев Сергей Дмитриевич
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 261
Сергей, я нашла в инете индекс 188640, но там другой адрес РВК
ВСЕВОЛЖСК, мкр. ЮЖНЫЙ, ул. МОСКОВСКАЯ,4
И телефон 8813370-41-960.

Не тот адрес Вы нашли. Вот еще телефон нашел +7 (81370) 2-45-78 — дежурный.
Согласно http://www.voenkomaty.ru/voenkomaty_len_oblasti.html индекс все-таки 188710.
А то, что Вы нашли, это призывной пункт военкомата
« Последнее редактирование: 08 Февраля 2013, 17:49:53 от Сергей Кудрявцев »
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
РВК я установила по записи его брата БЕЛОВА ВЛАДИМИРА НИКИТОВИЧА. Они жили вместе. Собираюсь написать во ВСЕВОЛЖСКИЙ РВК.

Служили вместе, а у брата стоит железнодорожная бригада

Железнодорожные войска по сути (но не де-юре, конечно!) всё тот же стройбат!..
Записан

валентина сергеевна

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20
Юрий Петрович брат БЕЛОВ ВЛАДИМИР НИКИТОВИЧ погиб на Карельском перешейке. И место захоронение мне сказали. Он был призван раньше на месяц.
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Юрий Петрович брат БЕЛОВ ВЛАДИМИР НИКИТОВИЧ погиб на Карельском перешейке. И место захоронение мне сказали. Он был призван раньше на месяц.

Спасибо за пояснение!
Записан

валентина сергеевна

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20
Юрий Петрович, здравствуйте! Я просматривала тему Stalag XIII-C Хаммельбург, Петров Леонид Гаврилович « 1 2 3 4 5 » и там Вы показали личную фотографию пленного Петрова Л.Г. Пленных фотографировали в каких то особых случаях? или всех? И как можно поискать?
Спасибо. Валентина.
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Пленных фотографировали при наличии у лагерной администрации такой возможности...
Записан

валентина сергеевна

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20
Юрий Петрович, спасибо! Значит нет.
Записан

валентина сергеевна

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20
Сергей! Здравствуйте! Я звонила Во Всеволожск и мне сказали индекс РВК 188640, а телефон 8813 70-41-960.
Я уже давно написала письмо с просьбой по воинской части, да не вложила конверт чистый. Даже не вспомнила об этом. Подожду, потом повторю свой запрос. Это я на ГЕНЕОЛОГИЧЕСКОМ  сайте прочитала как правильно писать запрос и про конверт.
Юрий Петрович! Сергей!
С прошедшим праздником вас поздравляю! Здоровья и сил вам в вашем нелегком труде!!!
 
« Последнее редактирование: 25 Февраля 2013, 13:47:21 от валентина сергеевна »
Записан

валентина сергеевна

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20
Само по себе наименование "стройбат" практически почти ничего не говорит, кроме того, что Ваш дед был призван и направлен или в какую-то сапёрную воинскую часть, или в сапёрное подразделение какой-либо воинской части.
В 1941 году наиболее распространёнными были отдельные сапёрные батальоны, входившие в состав стрелковых дивизий. Посмотрите подробности в Википедии. Кроме того, были сапёрные (инденерно-строительные) части армейского подчинения.
Не нужно также забывать о ситуации 1941 года, когда военнослужащих, независимо от занимаемой должности, в трудных ситуациях поголовно использовали в качестве стрелков, в атаке или в обороне.
Что я могу Вам посоветовать?
Сделайте выборку по ОБД Мемориал, кто ещё вместе с Вашим дедом тем же военкоматом и в тот же день был призван. Как правило, их направляли единой командой в одну и ту же воинскую часть или соединение. Таким образом Вы, возможно, определите место службы Вашего деда.
Теперь, что касается сентября 1941 года. В первую половину месяца наши войска всё время и с большими потерями атаковали немцев, в том числе много попадало в плен. Дивизии, в результате, были обескровлены. В атаки гнали всех, в том числе и сапёров.

С уважением, Александр Андреевич БЕЛЯЕВ
Записан
Страниц: [1] 2 3   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »