Форум Поисковых Движений

Некоторое время назад получил письмо от внучки погибшего в войну Давыдова Ивана Петровича. По некоторым данным и предположениям, мы с автором письма считаем, что Давыдов И.П. являлся узником концлагеря на острове Олдерни (Нормандские острова). Прошу форумчан помочь в работе.

Номер записи    67298283
Фамилия   Давыдов
Имя   Иван
Отчество   Петрович
Дата рождения   __.__.1919
Дата и место призыва   03.02.1940 Сок-Кармалинский РВК, Чкаловская обл., Сок-Кармалинский р-н
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.12.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   770

http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=0d3aa9c2-6f21-4aa0-89c7-0984f58c0264

Частично привожу письмо, полученное мною:

...Мой дедушка был призван в Красную армию в феврале 1940 г.
Родом он из Оренбургской области, (Чкаловская обл., Бугурусланский р-он., с. Елатомка)
В ОБД Мемориал я не нашла данных в какой части он служил, но там есть запись г. Чернигов 1941 г. Думаю там находилась его часть.
Пропал он в декабре 1941 года. Но в лагерь дедушка попал не сразу. После войны было письмо от с Украины. Писали, что Дедушка был сбит, его нашли и вылечили. А потом  он ушел за линию фронта. Только не дошел. Письмо не сохранилось. Он погиб в 1943

Ищу захоронение моего деда. Давыдов Иван Петрович 1919 г.р. Пропал без вести  в декабре 1941 года. В 1947 получили извещение, что замучен и захоронен на о. Ольдерней. Это подтвердил и документ, который есть в ОБД Мемориал. Захоронен на Русском кладбище в 4 ряду. Но я видела ваше сообщение, что захоронения перенесены во Францию в Нормандию. Можно ли узнать это точно или какие то захоронения остались? Где искать? На острове или на немецком воинском кладбище?

Можно ли узнать это точно или какие то захоронения остались? Где искать? На острове или на немецком воинском кладбище?

В 1961 году захоронения с Русского кладбища Олдерни перенесены во Францию, кремированы, и замурованы в стену колумбария Mont-de-Huisnes (Монт де Юин) в Нормандии.

(http://i12.pixs.ru/storage/5/6/6/1758Jawido_8706856_26506566.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1758Jawido_8706856_26506566.jpg)

Номер записи    57172576
Фамилия   Давыдов
Имя   Иван
Отчество   Петрович
Дата рождения   __.__.1919
Место рождения   Чкаловская обл., Бугурусланский р-н, Елатомский с/с
Дата и место призыва   Сок-Кармалинский РВК, Чкаловская обл., Сок-Кармалинский р-н
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.12.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18004
Номер дела источника информации   266

http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=f24a599a-d479-42a3-b07b-a2bb884ec50f

На фото Давыдов в форме с летными петлицами. Возможно, выпускник Черниговской летной школы или по крайней мере служил в районе Чернигова, где и был сбит. Но даты явно не хотят сходиться.
К декабрю 19141 фронт уже был далеко от тех мест.

Пытался проверить фамилию через DOKST - пока ничего.
Комиссия по военным могилам тоже молчит.
Из-под Чернигова он врядли мог попасть сразу на Олдерни. Должны быть промежуточные лагеря.

При сопостовлении списков по Олдерни не вызывает сомнений захоронение Давыдова, вот только на кладбище сейчас другая - Явидов. Но эту ошибку уже сделали только в 1961.

Номер записи    261981616
Фамилия   Давыдов
Имя   Дж.
Дата смерти   03.02.1943
Страна захоронения   Великобритания
Место захоронения   о. Олдерни, русское кладбище
Могила   ряд Д, могила № 121

http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=601eb394-88d3-4cd0-a29c-8d16f0164cff

Номер записи    68560420
Фамилия   Давыдов
Имя   Иван
Дата рождения   14.02.1919
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   03.02.1943
Место захоронения   Франция, остров Ольдерней
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   3491
https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/010/058-0977520-3491/00000049.jpg&id=68560408&id1=c7fafcf9e43b9a9679607066e7f01de0

Борис Петрович, спасибо. Меня очень смущает дата рождения. Обратите внимание, только на Нормандских документах она точная. На предыдущих - только 1919 год. И дата смерти немного разнится. 1-е и 3-е февраля.

Автору письма нужно попробовать через РПЦ узнать точную дату рождения.

В списке населенных пунктов на 1910 год Елатманка значится как село Бугурусланского уезда, расположенное на реке Мочегай. В нем насчитывалось 237 дворов, 1464 жителя. Проживали здесь православные русские. В селе имелась единоверческая церковь, молитвенный дом (старообрядческий), школа грамоты.
http://elatomka.ucoz.ru/index/istorija_sela_elatomka/0-81

Я уверен, что автор письма скоро к нам присоединиться. Я пригласил к общению на форуме.

А пока по спискам захороненных на Олдерни, данные различных источников:

Dawidov J. 03.02.1943. D-121
Давыдов И. 03.02.1943. ряд Д, могила № 121
Давыдов Иван. 14.02.1919-03.02.1943. 4-12
Dawidow Iwan. 14.02.1919-03.02.1943 17-058
17-58. Jawidow J..JPG   

Источники:
Graves Registration Report Form. Alderney, Russian Cemetery.Jersey Archive Reference L/F/64/A11
ЦАМО. Поименные списки захоронений о. Олдерни, русское кладбище
Донесение о безвозвратных потерях. Номер 24530. 29.04.1947. Упр. уполномоч. СМ СССР по делам репатриации гражд. СССР
List from Alderney Museum
Мой личный список, составленный в Монт-де-Юин

Интересно: Карола Фингс (Karola Fings “Krieg, Gesellschaft und KZ: Himmlers SS-Baubbrigaden” Sconingh, Paderborn, 2005) не указывает в своих списках Давыдова. Можно сделать вывод, что в Баубригаде СС1 он не значился, то есть был военнопленным и узником концлагеря.

Почему Давыдов стал Явидовым - это тоже большой вопрос. Вереоятнее всего немецкая сторона, производя эксгумацию и захоронение, в первую очередь обращала именно на написание фамилий на крестах, а не сверяла их со списками, например 1947 года. Потому фамилия Давыдов теперь прописана на мемориальной табличке как Явидов.   И, как видно, на табличке отсутствуют даты рождения и смерти.      

Хотелось бы проверить дислокацию авиационных частей в районе Чернигова на момент потери контактов с Давыдовым. У меня есть предположение, что он учился в Черниговской авиационной школе. Но она к моменту его "пр/б" уже давно находилась в тылу. Хотя и дата "пр/б" может быть дана задним числом.

По списку "Безвозвратных потерь по Бугурусланскому Горвоенкомату, Чкаловской об-ти" от 1946 года.
Расшифровка рукописной добавки:

"ВХ 56105С / пр б/в XII 41 (Входящее 56105С. Пропал без вести Декабрь 1941). Зачеркнуто: "Документально подтвердите его службу в Советской армии в период Отечественной войны и вышлите заверенную копию и гибель в плену"

Уважаемый Роман Александрович!
Уточню, что речь идёт о неком секретном документе за входящим № 56105С, полученном в Управлении по учёту погибшего и пропавшего без вести рядового и сержантского состава МВС СССР от неустановленного нами пока адресата.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
 

По этому же списку.
Например, пожалуйста расшифруйте даты (я в растерянности)

IУ-1945
I-П-1943
УП-1942
Ш-1942
ХП-1941

У меня есть предположение, что он учился в Черниговской авиационной школе.

Роман Александрович, добрый вечер. Внучка может попытаться узнать в ЦАМО, документы этой авиашколы в наличии:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-0977537-0005/00000226.JPG&id=68440985&id=68440985&id1=f6babe8daf4f7daba016e80e24fb52b5

вх № 56105с - https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57172364

Скан из этого донесения в теме уже есть.

Уважаемый Роман Александрович!
Уточню, что речь идёт о неком секретном документе за № 56105С (возможно, что за тот же, 1948 год), полученном в Управлении по учёту потерь рядового и сержантского состава МВС СССР от неустановленного нами пока адресата.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Уважаемый Константин Борисович, здравствуйте. Вы думаете, что этот документ имеет "английские ноги"? Есть ли еще иные фамилии по данному ВХ. я постараюсь проверить на месте.

Уважаемый Роман Александрович!
На Ваш вопрос только что ответил своим сообщением выше уважаемый Сергей Сергеевич - нет, это список за исходящим № 0348 от 29.06.1946 из Бугурусланского ГВК.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Уважаемый Роман Александрович!
Так как в советских печатных машинках отсутствовали ЛАТИНСКИЕ ЦИФРЫ для обозначения месяцев года, то их принято было заменять ЗАГЛАВНЫМИ ("большими") БУКВАМИ русского алфавита.
Таким образом, даты эти расшифровываются как:
IУ-1945 - 04.1945,
УП-1942 - 07.1942,
Ш-1942 - 03.1942,
ХП-1941 - 12.1941,
а "I-П-1943" - это точная дата - 01.02.1943.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Уважаемый Роман Александрович!
По Черниговской военной авиационной школе пилотов у нас на Форуме есть отдельная тема - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=57716.0
О её истории (в частности - о перемещениях по стране) в годы войны Вы можете прочитать как там, так и в статье в "Википедии" - https://ru.wikipedia.org/wiki/Черниговское_высшее_военное_авиационное_училище_лётчиков
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Цитата: group9may от 12 Июня 2017, 22:11:06

У меня есть предположение, что он учился в Черниговской авиационной школе.

Роман Александрович, добрый вечер. Внучка может попытаться узнать в ЦАМО, документы этой авиашколы в наличии:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-0977537-0005/00000226.JPG&id=68440985&id=68440985&id1=f6babe8daf4f7daba016e80e24fb52b5

Уважаемый Сергей Сергеевич, если конечно вас не затруднит. Проверьте пожалуйста мои домыслы.
Возможно Давыдов был призван в 1940-м в авиачасти. Затем попал в авиашколу в Чернигове. На момент лета 1941-го еще находился в ней на обучении. Но уже в сентябре школа меняет дислокацию. Возможно ли, что некоторые школьные аэродромы все же остались в распоряжении действующей армии и, бывшие выпускники, совершали боевые вылеты с данных аэродромов. А именно:
"Лётная подготовка проводилась в учебных авиационных полках (УАП) училища на аэродромах расположенных в населённых пунктах: Чернигов, Городня, Добрянка (Черниговская область), Конотоп, Малейки, Свесса, (Первомайск), Климово, Умань, Ивангород."

Уважаемый Роман Александрович!
По Черниговской военной авиационной школе пилотов у нас на Форуме есть отдельная тема - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=57716.0
О её истории (в частности - о перемещениях по стране) в годы войны Вы можете прочитать как там, так и в статье в "Википедии" - https://ru.wikipedia.org/wiki/Черниговское_высшее_военное_авиационное_училище_лётчиков
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Уважаемый Константин Борисович, спасибо. Понял.

Константин Борисович, я очень сомневался в дате I-П-1943. ведь это можно прочитать как 1.11.1943 или 1. 02.1943. Теперь понятно

Возможно ли, что некоторые школьные аэродромы все же остались в распоряжении действующей армии и, бывшие выпускники, совершали боевые вылеты с данных аэродромов. А именно:
"Лётная подготовка проводилась в учебных авиационных полках (УАП) училища на аэродромах расположенных в населённых пунктах: Чернигов, Городня, Добрянка (Черниговская область), Конотоп, Малейки, Свесса, (Первомайск), Климово, Умань, Ивангород."

Этот перечень аэродромов, по моему мнению,  относится к послевоенному периоду в истории ЧВВАУЛ. Но без сомнения, в 1941 году все пригодные аэродромы, были "мобилизованы" для военных нужд.

Уважаемые коллеги, на днях получил очень важный для моего исследования Нормандских островов документ. Ранее я не встречал ничего подобного. Как мне было известно, все документы по военнопленным и рабочим организации ТОДТ были уничтожены немцами в 1944 году, или позднее. Но данный документ заставляет в этом усомниться.

(http://i12.pixs.ru/storage/5/6/6/IMG2017061_3505761_26557566.jpg) (http://pixs.ru/showimage/IMG2017061_3505761_26557566.jpg)

К сожалению копия не в лучшем качестве, но это пока то, что смогла мне прислать автор письма (Анна Выводцева).
Судя по документу, СОКК имел адреса погибших на Олдерни военнопленных. Адрес, указанный в извещении, точен. Предполагаю, что документ датирован 1947 годом, так как именно в период 1946-48 появились первые списки погибших и похороненных в Нормандии. Не видно печати на документе.  Есть ли у коллег подобный документ в лучшем качестве сохранности.? Думаю, следует отправить запрос в КК, возможно действительно у них остались списки.

Уникален этот документ тем, что впервые я вижу конкретное подтверждение захоронения на Олдерни. Списков было много, а вот извещения мне никогда еще не встречались.

(http://i12.pixs.ru/storage/7/0/1/DawidowIwa_9644782_26557701.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DawidowIwa_9644782_26557701.jpg)
Давыдов Иван Петрович. Довоенное фото.
Еще одна загадка или, возможно неточность. Из письма Анны Выводцевой:

"...Роман, в списках захороненных на Русском кладбище у Давыдова Ивана стоит дата рождения 14.02.19., а я нашла в записях мамы  день рождения 23 января. Может там ошибка или это не наш дед. Мама говорила, что их смущала эта дата рождения, указанная в извещении..."

Уважаемый Роман Александрович!
Мне кажется, что слабый круглый оттиск печати виден в левом нижнем углу документа, над номерами типографии и заказа.
А вот даты на документе действительно нет вообще, что довольно странно...
А что читается на обороте этого листа?
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Уважаемый Константин Борисович, мне тоже кажется, что печать была именно в этом углу документа. По видимому - выцвела, как и чернила. Оборота у меня еще нет. Просил Анну выслать, надеюсь скоро получить копию. Документ храниться не у нее. Как раз и хотел, если получиться, найти подобный документ, чтоб сравнить и понять какие реквизиты на нем должны быть.

Мысли вслух:

До войны - в летной форме. Если был сбит - значит заканчивал летную школу.
В донесениях - рядовой. Почему? Ведь должен иметь уже офицерское звание. Или по крайней мере - сержант.
Если попал в плен, в районе Чернигова, почему не оказался как летчик в спецлагере?

Мысли вслух:

До войны - в летной форме. Если был сбит - значит заканчивал летную школу.
В донесениях - рядовой. Почему? Ведь должен иметь уже офицерское звание. Или по крайней мере - сержант.
Если попал в плен, в районе Чернигова, почему не оказался как летчик в спецлагере?

Конечно же, пробираясь к своим, был в гражданке. А свое летное образование мог скрыть.

Давыдов Иван Петрович родился в с. Лобовка Бугурусланского р-на. Это православное село. Староверы в с. Елатомка, которое в 3-5 км от Лобовки. Скорее всего день рождение деда 23.01.1919 г. Эту дату я нашла в блокноте мамы, но документов нет. Мама тоже говорила, что ее смущает дата рождения указанная в справке. Насчет даты 1941 Чернигов -  это последнее место откуда приходили сведения. Т.е.в начале войны он мог быть в Чернигове, а пропасть без вести в декабре 1941. Где была его часть не известно. После того как его сбили, ранения были тяжелые у него был поврежден язык и неизвестно сколько его выхаживали. Возможно только в середине или в конце 1942 года он ушел к линии фронта. В ближайшие дни в Военкомат г. Бугуруслана моя тетя, племянница деда, подаст запрос о получении копии учетной карточки.

РОССИЙСКИЙ КРАСНЫЙ КРЕСТ
Центр розыска и информации
Центр розыска и информации Российского Красного Креста
107031, г. Москва, ул. Кузнецкий мост, д. 18/7
Тел: (495) 621-71-75, факс: (495) 623-45-80

e-mail: ticrrcs@mail.ru

http://www.crirkk.ru

История Центра розыска
В этих поисках используются архивы, которыми располагает ЦРИ РКК. Это: картотека на эвакуированных лиц, картотека на воспитанников детских домов, архив на перемещенных лиц, регистрационная картотека, которая создавалась и ведется с самого начала деятельности ЦРИ РКК. Общее количество документов, которыми располагает Центр розыска составляет около 15 млн единиц.
http://www.crirkk.ru/-pid=18.htm