Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[Warwara]

Есть разгадка! Это Scoganwarre (Скоганварре)

Нет. На карте написано: лагерь Дундерланд. Был такой в северной Норвегии.

Наверняка был. Но я перевожу запись отсюда
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300550007
и там написано Scoganwarre

[gustil]

Но я перевожу запись отсюда
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300550007
и там написано Scoganwarre

Приношу свои извинения. Моя ремарка относится к карте Мазанова.

[Warwara]

Добрый вечер, gustil

Dunderland - здорово! Это то, что никак не удавалось прочесть. Тогда, может, и запись внизу другим почерком прочтете? Геннадий Юрьевич полагает, что это Voeroegen, а мне видится Do...wegen - как Вы думаете?

[FREEGAD]

мне видится в этом слове первая буква s (посмотрите, как написано südlich, похоже?) А tödlich ведь через "d" пишется, a "d" там не посматривается. Но я могу и ошибаться.

Belegarchiv/Konkordanz

Das hier zur Verfügung gestellte Arbeitsmaterial dient der Ausarbeitung des mittelhochdeutschen Wörterbuchs. Es kann (noch) Belege enthalten, die anderen Lemmata zuzuordnen sind.
http://www.mhdwb-online.de/konkordanz.php?lid=169797000&seite=2

[FREEGAD]

tätl.-totl.-это сокращение которое должно было писатся в месте с "angriff" поэтому и "angriff" написан с маленькой буквы .
 на 100% граматику рассчитывать не стоит , даже сейчас учителя в школе (Германия),описывая в актах ученика его поведение или какое то проишествие, не особо придерживаются граматики -сам лично это видел читал -ходил в школу за сына и написанно учителем показалось как написанное человеком для которого нем-яз не является родным .т.е сокрашение или же пропуск должных граматических состовляющих .

К примеру два смешно до смерти или смертельно смешно "totlachen",воскресенье умерших "totensonntag"

ещё говорят "tätlicher angriff"-могло бы быть и так -?
ein tätlicher Angriff
das Anwenden körperlicher Gewalt
http://de.thefreedictionary.com/ein+t%C3%A4tlicher+Angriff

[Warwara]

Абсолютно согласна с "tätlicher Angriff " - нападение с применением физического насилия. Сейчас как раз смотрела тему Геннадия Юрьевича о неудавшихся попытках побегов из плена. Там несколько раз встречается в машинописном тексте "tätliche Widersetzung". Но это все-таки не tödliche (cмертельный) и не tötliche (к словарю из и-нета, ссылку на который Вы приводите, доверия нет: как в словаре издания 1941 года, так и в современном DUDEN cлово tötlich отсутствует, есть tödlich). Про грамотность не хочется начинать дискуссию (думаю, что писавший это человек был грамотнее нас) - главное, общими усилиями разгадали эту запись!

[FREEGAD]

Абсолютно согласна с "tätlicher Angriff " - нападение с применением физического насилия. Сейчас как раз смотрела тему Геннадия Юрьевича о неудавшихся попытках побегов из плена. Там несколько раз встречается в машинописном тексте "tätliche Widersetzung". Но это все-таки не tödliche (cмертельный) и не tötliche (к словарю из и-нета, ссылку на который Вы приводите, доверия нет: как в словаре издания 1941 года, так и в современном DUDEN cлово tötlich отсутствует, есть tödlich). Про грамотность не хочется начинать дискуссию (думаю, что писавший это человек был грамотнее нас) - главное, общими усилиями разгадали эту запись!

есть вещи ,как -totlachen ,totensonntag ,это не дискурсия ,это есть)ладно ,если остановимся на "tätlicher Angriff ", я ещё думал что ,частенько их бомбили ,бомбили так же лагеря ,так же колоны заключённых попадали под бомбёжки и обстрел атакующих ,могло бы ещё и с этим быть связнно . тоесть продумывал варианты потому как на кого он напал немогу понять может ,наподение на колунну военнопленных по дороге к рабочему месту ? может ещё что но слово какое то вроде первая видется "W" когда остальные похожи как "aur" в то же время могло быть если бы "B" то "Baur" -но ......

[Warwara]

Ну, конечно, totlachen, Totensonntag есть, но здесь это не подходит. Думаю, что здесь точно "tätlicher".
Теперь давайте с "Wache" или с чем-то похожим по смыслу разберемся. Не вижу теперь окончания uer - букву "u" он пишет с галочкой вверху. A первая буква может "V"?

[FREEGAD]

Варвара, я сравниваю иногда здесь ,когда уже совсем "не в мочь .Если у Вас есть что то либо похожее , поделитесь )




http://s001.radikal.ru/i195/1001/6c/cfd7f7972a4f.jpg

[Warwara]

Cергей, вот ссылка на несколько вариантов
http://images.google.de/images?hl=de&source=hp&q=%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D1%88%D1%80%D0%B8%D1%84%D1%82&um=1&ie=UTF-8&ei=ayNgS8CMCIaqmgOPqe3GDA&sa=X&oi=image_result_group&ct=title&resnum=4&ved=0CCIQsAQwAw
Мне нравится вот этот:
http://images.google.de/imgres?imgurl=http://xlt.narod.ru/pg/pic/got2.gif&imgrefurl=http://xlt.narod.ru/pg/got.html&usg=__Eb7aSF2Kp2WqHRUcbT5W8rjm_do=&h=827&w=440&sz=10&hl=de&start=12&um=1&tbnid=zEvh3VyK3RGtDM:&tbnh=144&tbnw=77&prev=/images%3Fq%3D%25D0%25B3%25D0%25BE%25D1%2582%25D0%25B8%25D1%2587%25D0%25B5%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25B8%25D0%25B9%2B%25D1%2588%25D1%2580%25D0%25B8%25D1%2584%25D1%2582%26hl%3Dde%26sa%3DX%26um%3D1

[FREEGAD]

Cергей, вот ссылка на несколько вариантов
http://images.google.de/images?hl=de&source=hp&q=%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D1%88%D1%80%D0%B8%D1%84%D1%82&um=1&ie=UTF-8&ei=ayNgS8CMCIaqmgOPqe3GDA&sa=X&oi=image_result_group&ct=title&resnum=4&ved=0CCIQsAQwAw
Мне нравится вот этот:
http://images.google.de/imgres?imgurl=http://xlt.narod.ru/pg/pic/got2.gif&imgrefurl=http://xlt.narod.ru/pg/got.html&usg=__Eb7aSF2Kp2WqHRUcbT5W8rjm_do=&h=827&w=440&sz=10&hl=de&start=12&um=1&tbnid=zEvh3VyK3RGtDM:&tbnh=144&tbnw=77&prev=/images%3Fq%3D%25D0%25B3%25D0%25BE%25D1%2582%25D0%25B8%25D1%2587%25D0%25B5%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25B8%25D0%25B9%2B%25D1%2588%25D1%2580%25D0%25B8%25D1%2584%25D1%2582%26hl%3Dde%26sa%3DX%26um%3D1

Варвара, это вещ,спасибо .

[FREEGAD]

с "Wache" или с чем-то похожим по смыслу разберемся. Не вижу теперь окончания uer - букву "u" он пишет с галочкой вверху. A первая буква может "V"?

Варвара ,да похоже на "V"

[Warwara]

Да, похоже, но у меня нет идеи, что идет дальше. Перебираю варианты. Смотрела вот этот список военных сокращений

http://www.swiss-army.net/abkuerzungen/abkuerzungen_begriff.html#F

Посмотрите Вы тоже - может, что-нибудь отыщется.

[FREEGAD]

тоже ничего , но поискал дале ,посмотрите тоже здесь
http://www.bits.de/cgi-bin/mad.pl

[FREEGAD]

может быть  Verm. Vermögen ? # имущество
# состояние

[Warwara]

Должно быть одушевленное существительное, так как идет речь о нападении с применением физического насилия. По смыслу подошло бы, например, Wm. - сокращение от Wachmann или cокращение от Vorgesetzter, или еще какая-то персона (ы).
Ваша ссылка у меня правильно не открывается - может, браузер не тот.

[FREEGAD]

Извеняюсь Варвара, вот ещё раз http://www.bits.de/MAD/mad-d.html и нужно вбить в  окошко  V

[FREEGAD]

Verw. Verwaltung (Administration)

http://www.bdph.de/forum/showthread.php?t=2972

[gustil]

Должно быть одушевленное существительное, так как идет речь о нападении с применением физического насилия. По смыслу подошло бы, например, Wm. - сокращение от Wachmann или cокращение от Vorgesetzter, или еще какая-то персона (ы).

На 100% не ручаюсь, но предполагаю, что там сокращенное писарем слово Vormann. Тогда вся запись имеет следующий вид: За совершенное нападение на впереди идущего (при следовании к месту работы) военнопленный Мазанов был расстрелян 14.07.43 в 8 часов 45 минут и похоронен на кладбище военнопленных, в 300-х метрах южнее лагеря Дундерланд.

[Warwara]

Добрый вечер, Сергей и gustil,

согласна, что Vormann - наиболее вероятный вариант.