Тема: Котелок с выцарапанной надписью: «Семин В.А.» (Прочитано 9766 раз)

Ирина Попова · « **Reply #20 :** 28 Мая 2013, 17:52:54 »

Из статьи "Каспийская военная флотилия в годы Великой Отечественной войны" на сайте "Наш Баку"
http://www.ourbaku.com/index.php5/%D0%9A%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%84%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%8B_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%9E%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B.
В октябре 1941 года КВФл сформировала из добровольцев и отправила на фронт батальон морской пехоты.
Батальон морской пехоты КВФ отправляется на фронт. Фото С. Кулишова.
http://www.ourbaku.com/images/3/30/%D0%9A%D0%A41.jpg

http://www.ourbaku.com/images/5/55/%D0%9A%D0%A417.jpg

Dervish · « **Reply #21 :** 28 Мая 2013, 18:46:05 »

Ирина, спасибо... Но, по-моему, данный батальон воевал где-то в районе Туапсе...

Ирина Попова · « **Reply #22 :** 28 Мая 2013, 18:59:01 »

Вот еще вариант.
Интересно, добралась ли часть до Новороссийска?

Номер записи    58558825 Информация из документов, уточняющих потери
Фамилия   Бакунцев
Имя   Петр
Отчество   Акопоимович
Дата рождения   __.__.1896
Место рождения   Астраханский округ, Сталинградская обл., Владимировский р-н, с. Сокрутовка
Дата и место призыва   30.01.1942 Сталинский РВК, Астраханская обл., г. Астрахань, Сталинский р-н
Последнее место службы   Астраханская в/морская база Каспийской в/флотилии
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.12.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18004
Номер дела источника информации   613
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/005/058-0018004-0613/00000162.jpg&id=58558822&id=58558822&id1=2abd4bc325c80723d6a766e030d3fa27

В документе:
находился на военной службе в Астраханской в/морской базе Каспийской в/флотилии краснофлотцем в октябре 1942 г. из Астрахани выбыл с частью в г.Новороссийск. Писем ни с дороги ни с места не было, адреса в/части нет, сведений никаких не имеет. Можно считать пропавшим без вести в декабре 42 г.

Ирина Попова · « **Reply #23 :** 28 Мая 2013, 19:17:21 »

Сергей Петрович, вот что у Гречко написано об участии моряков в сражениях в Северной Осетии осенью 1942 г.
Гречко А. А. Битва за Кавказ. — М.: Военное издательство, 1967.
http://militera.lib.ru/memo/russian/grechko_aa_1/

Глава 3. Провал попыток немецко-фашистских войск прорваться в Закавказье
http://militera.lib.ru/memo/russian/grechko_aa_1/03.html

Dervish · « **Reply #24 :** 28 Мая 2013, 19:35:36 »

Книгу эту имею и в бумажном и в электронном варианте...
Особый упор там дан (по нашим местам) на оборону Суарского ущелья в районе селения Майрамадаг морскими пехотинцами 34-й отдельной стрелковой бригады полковника А. В. Ворожшцева.
Хотя (по большому счету) какие там нафиг морские пехотинцы - пацаны-курсанты...
Но держались, и как держались!

Sobkor · « **Reply #25 :** 28 Мая 2013, 19:56:41 »

Уточню: морпехи – это исключительно моряки-пехотинцы флотского подчинения, но бойцы морских стрелковых бригад – де-юре не морпехи, но им в качестве знака отличия полагался нарукавный шеврон с изображением якоря плюс – тельняшки...

исСЛЕДОВАТЕЛЬ · « **Reply #26 :** 28 Мая 2013, 21:58:41 »

Уважаеиые коллеги!
На приведённой выше уважаемой Ириной фотографии с сайта "Наш Баку", возможно, конечно, и именно Баку, но никак не 1941 год (у пехотинцев на плечах ПОГОНЫ!) и это никак не морская пехота, а именно просто пехота, которую сопровождают двое воспитанников Бакинского военно-морского подготовительного училища. Второе фото, на мой взгляд, тоже никакого отношения к Баку и каспийской флотилии не имеет...
По указанной первой Интрнет-ссылке лично у меня появляется страница того сайта с интересной надписью: "В настоящее время на этой странице нет текста...".
Насчёт же морских пехотинцев в Суарском ущелье надо внимательно смотреть литературу, а то по памяти у меня оно путается с трагедией морской пехоты на Марухском леднике...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Ирина Попова · « **Reply #27 :** 28 Мая 2013, 23:45:23 »

Ссылку исправила, уважаемый Константин Борисович.

исСЛЕДОВАТЕЛЬ · « **Reply #28 :** 29 Мая 2013, 01:05:03 »

Уважаемая Ирина!
Спасибо за исправленную ссылку!
Но я там таких "исторических откровений" начитался "на сон грядущий", что боюсь, что спать плохо буду

С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Dervish · « **Reply #29 :** 29 Мая 2013, 04:49:46 »

Цитата: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 28 Мая 2013, 21:58:41

Насчёт же морских пехотинцев в Суарском ущелье надо внимательно смотреть литературу, а то по памяти у меня оно путается с трагедией морской пехоты на Марухском леднике...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Вот тут воспоминания Втюрина Александра Павловича:
http://www.morpeh.com/index.php?option=com_content&view=article&id=572:34-j-otdelnaya-strelkovaya-brigada-morskoj-pexoty-v-boyax-za-majramadag&catid=161&Itemid=95

Dervish · « **Reply #30 :** 29 Мая 2013, 16:17:38 »

Очень точное уточнение....
Но донесения по бригаде я проработал, но Семина в донесениях нет...

яцек · « **Reply #31 :** 15 Июня 2013, 22:13:43 »

А не кажется ли вам несколько сомнительным,способ идентификации по именным предметам? Ведь случаи заимствования котелков,ложек,ножей как утерянных и подобранных,так и взятых у убитых не редкость на войне.Встречался котелок немецкого образца, с надписями фамилий трех человек.Причем первые инициалы фамилии и имени,там нацарапаны латинскими буквами,очевидно первым владельцем военнослужащим вермахта.А две остальные нанесены русскоязычными владельцами ,но и это еще не факт что -воинами советской армии...

Dervish · « **Reply #32 :** 16 Июня 2013, 06:37:26 »

Яцек, по этому поводу никто не спорит...
Но, как отправная точка, нужно рассматривать и эту версию.
В июле планируем более детально "прочесать" место обнаружения останков и котелка....
Пока что ищем по фамилии на котелке.

милл · « **Reply #33 :** 16 Июня 2013, 10:34:26 »

Цитата: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 28 Мая 2013, 21:58:41

Уважаеиые коллеги!
На приведённой выше уважаемой Ириной фотографии с сайта "Наш Баку", возможно, конечно, и именно Баку, но никак не 1941 год (у пехотинцев на плечах ПОГОНЫ!) и это никак не морская пехота, а именно просто пехота, которую сопровождают двое воспитанников Бакинского военно-морского подготовительного училища. Второе фото, на мой взгляд, тоже никакого отношения к Баку и каспийской флотилии не имеет...
По указанной первой Интрнет-ссылке лично у меня появляется страница того сайта с интересной надписью: "В настоящее время на этой странице нет текста...".

Уважаемый Константин Борисович !
Это фотографии Кулишова С., известного в Баку фотографа :
Кулишов Соломон Вольфович ( до 1948г. - в газете Касписк. флотилии, 1948 - 1963г.г. - “Бакинский рабочий”, с 1963г. - Азеринформ) – из http://www.ourbaku.com/index.php5/%D0%91%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D1%8B_(%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA)
Возможно, фотографии сделаны на территории Сальянских казарм - http://kombat-bvoku.ucoz.ru/index/saljanskie_kazarmy_v_baku/0-219
Сальянские казармы - комплекс воинских частей, где также располагалось БВОКУ- пехотное училище.
В июле 1942 г. Бакинское пехотное училище им. Серго Орджоникидзе выпустило новый отряд молодых лейтенантов и младших лейтенантов, более половины из которых были направлены на Южный фронт, а остальные — в Северную группу войск Закавказского фронта. - http://kombat-bvoku.ucoz.ru/index/bakinskoe_pekhotnoe_uchilishhe_im_ordzhonikidze/0-333
Людмила

исСЛЕДОВАТЕЛЬ · « **Reply #34 :** 16 Июня 2013, 10:40:35 »

Уважаемая Людмила!
Спасибо за разъяснения!
Тем не менее, идентификацию этих фотографий по времени и месту нужно продролжать уточнять, особенно - второй.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Dervish · « **Reply #35 :** 16 Июня 2013, 11:01:02 »

Как версия:
59478004
Информация из документов, уточняющих потери
Фамилия   Семин
Имя   Василий
Отчество   Андреевич
Дата рождения/Возраст   __.__.1920
Место рождения   Тульская обл., Куркинский р-н, д. Липуновка
Дата и место призыва   __.__.1940 Октябрьский РВК, Московская обл., г. Москва, Октябрьский р-н
Последнее место службы   п/п 23767 "С"
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.07.1943
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18004
Номер дела источника информации   812

Номер п/п принадлежал 26-му пограничному полку войск НКВД СССР Орджоникидзевской стрелковой дивизии внутренних войск НКВД СССР. На дата безвозвратного выбытия (последнее письмо, напомню, датировано июнем 1943-го) не соответствует периоду боевых действий полка на территории Северной Осетии...

Ирина Попова · « **Reply #36 :** 16 Июня 2013, 16:50:29 »

На сайте Подвиг народа:

Семин Василий Алексеевич
год рождения __.__.1901
краснофлотец
в РККА с __.08.1941 года
http://www.podvignaroda.ru/?n=51391272
http://www.podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS_Gatchina/006/3-1-966/00000116.jpg&id=50228196&id=50228196&id1=17d50f25ca433dc3bc208b0631ba5d8c
http://www.podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS_Gatchina/006/3-1-966/00000117.jpg&id=50228198&id=50228198&id1=a219c6a709676d0318b42c1fa76e3b7a

Правда сам документ на его первой странице датирован *2/XII/1944

Ирина Попова · « **Reply #37 :** 16 Июня 2013, 16:56:22 »

http://www.teatrskazka.com/Raznoe/Perechni_voisk/Perechen_18_04.html

Органы управления, соединений, кораблей, частей и учреждений
Черноморского флота и Азовской военной флотилии.
XIII. БАТАЛЬОНЫ

Рабочий батальон тыла ЧФ
Периоды вхождения в Действующую армию - 19.9.41-10.12.43
Последующие переформирования, изменения - Переформирован в 616 роту тыла
.............
616 рабочая рота тыла ЧФ (б. рабочий батальон)
Периоды вхождения в Действующую армию - 10.12.42-30.3.43

Ирина Попова · « **Reply #38 :** 16 Июня 2013, 17:11:39 »

Из статьи "Новороссийская военно-морская база" в Википедии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D0%B0

Цитировать

С началом Великой Отечественной войны корабли и подразделения Новороссийской военно-морской базы вступили в бой, став опорным пунктом поддержки осажденных гарнизонов Одессы и Севастополя. Корабли и части Новороссийской ВМБ в декабре 1941 г. принимали самое активное участие в Керченско-Феодосийской десантной операции. В первой половине 1942 года они обеспечивали морские перевозки и эвакуацию войск из осажденного Севастополя и с Керченского полуострова.
В результате ожесточенных боев в сентябре 1942 г. советские войска оставили большую часть Новороссийска. Штаб базы и ее основные силы были передислоцированы в г. Геленджик.

А Рабочий батальон (616 рабочая рота) тыла ЧФ, похоже, потом оказался в Баку:

Номер записи    77572449
Фамилия   Гордеев
Имя   Константин
Отчество   Кузьмич
Последнее место службы   ЧФ, 616 раб. рота
Воинское звание   краснофлотец
Причина выбытия   арестован
Дата выбытия   14.01.1943
Название источника информации   ЦВМА
Номер фонда источника информации   1250
Номер описи источника информации   2
Номер дела источника информации   432
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/005/1250-0000002-0432/00000086.jpg&id=77572448&id=77572448&id1=4e531e9ea1ef4f2901ef36bc17b862f4

Номер записи    77037280
Фамилия   Гордеев
Имя   Константин
Отчество   Кузьмич
Дата рождения   __.__.1907
Дата и место призыва   Джапаридзевский РВК, Азербайджанская ССР, г. Баку, Джапаридзевский р-н
Последнее место службы   ЧФ, УТ 616 раб. рота
Воинское звание   краснофлотец
Причина выбытия   жив
Название источника информации   ЦВМА
Номер фонда источника информации   1250
Номер описи источника информации   2
Номер дела источника информации   431
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/005/1250-0000002-0431/00000080.jpg&id=77037279&id=77037279&id1=a91b785e3584e2796b2d45aa54dc1487

Из донесения о безвозвратных потерях от 26.04.1943, источник донесения - упр. тыловых складов ЧФ
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/005/1250-0000002-0419/00000601.jpg&id=76842694&id=76842694&id1=6d1eeba7879cacfdb6f624a2b1ef19be

Номер записи    76842696
Фамилия   Горбов
Имя   Василий
Отчество   Васильевич
Дата рождения   __.__.1905
Место рождения   Ростовская обл., Большекрепинский р-н, с. Чистополье
Дата и место призыва   Больше-Крепинский РВК, Ростовская обл., Больше-Крепинский р-н
Последнее место службы   ЧФ, штаб 616 раб. рота
Воинское звание   краснофлотец
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   19.03.1943
Название источника информации   ЦВМА
Номер фонда источника информации   1250
Номер описи источника информации   2
Номер дела источника информации   419
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/005/1250-0000002-0419/00000602.jpg&id=76842695&id=76842695&id1=bdd34c0df454ff1a1460dd7de6f85ae9

милл · « **Reply #39 :** 19 Июня 2013, 09:05:22 »

Цитата: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 16 Июня 2013, 10:40:35

Уважаемая Людмила!
Спасибо за разъяснения!
Тем не менее, идентификацию этих фотографий по времени и месту нужно продролжать уточнять, особенно - второй.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Уважаемый Константин Борисович !
Получила сообщение от Ирины Ротэ (сайт “Our Baku”) :
она общалась по скайпу с Владимиром, сыном Кулишова С.В.
"Добрый день, Людмила!
.......
Насчет 1-го снимка
Фотография сделана в марте 1943г. в районе Сальянских казарм. Вы правы. Это 369-й батальон морской пехоты. Формировался батальон на Баилове, а через район Сальянских казарм они поднимались к Патамдарту, на стрельбища.
Я должна получить от Володи Кулишова еще пару фотографий этого же батальона, где под гимнастерками (с погонами) явно видны надетые на тело тельняшки. Если хотите, могу Вам потом переслать одну из них.

Прибывшие на флотилию 369-й и 384-й отдельные батальоны сразу же начали усиленно заниматься боевой подготовкой. .. 369-й ОБМП, укомплектованный моряками Волжской и Каспийской флотилий, Ярославского экипажа, Северного, Балтийского и Тихоокеанского флотов, прибыл из Баку в начале июня 1943 г. (взято отсюда -http://www.e-reading-lib.org/chapter.php/1007130/41/Abramov_-_Chernaya_smert._Sovetskaya_morskaya_pehota_v_boyu.html )

По поводу 2-й фотографии
Он вообще не уверен, что это фотография отца. Что это не Баку, это (почти) точно (надо мне поговорить с нашим автором, чтобы он внес у нас изменения!).
Кстати, так как батальон морской пехоты отправлялся на фронт уже весной и снега не было.
Словом, где-то так. Надеюсь, что хоть как-то смогла помочь. Насчет всего остального - выясняю.
С уважением,
Ирина "

С уважением, Людмила

Форум Поисковых Движений

Новости:

Автор Тема: Котелок с выцарапанной надписью: «Семин В.А.» (Прочитано 9766 раз)