Форум Поисковых Движений

VII-Несокрушимая и легендарная => 73-«Броня крепка и танки наши быстры»: в боях за Родину танкисты! => Бронетехника РККА => Тема начата: МВладимир от 23 Января 2012, 14:11:33



Название: Танки Т-34 на бронепоезде
Отправлено: МВладимир от 23 Января 2012, 14:11:33
Здравствуйте!
По некоторым данным, на платформах бронепоезда №52 6-го дивизиона БЕПО были установлены танки Т-34.

Донесение от 31.07.1941г. зам.начальника штаба 66ск полковника Зданович
(фонд 226, опись 648,  дело28)
1. 31.07.1941г. пять бомбардировщиков противника с 18 до 20 часов бомбили бронепоезд  №52 в районе севернее ж.д. моста через р.Птичь у Б.Деменки. Бронепоезд выбыл из строя: разрушен паровоз, бронеплощадка, платформы.
В 20.00 31.07.41г. команда оставила бронепоезд за невозможностью использования, приведя в негодность остатки и присоединилась на станции Рабкор к Курмышеву.
2. Снять танки комбинированного бронепоезда с платформ не удалось (за исключением одного), так как их не удалось завести. Снятый танк отправлен из Карпиловки в Озаричи. Оставшиеся танки будем пытаться снять и только в крайнем случае ,если их не удастся снять, они будут уничтожены.
 Полковник Зданович

И еще, из воспоминаний командира танкового эскадрона 18тп 32кд А.И.Селецкого:
"В один из дней начала августа мне было приказано явиться к командующему 3-армией генерал-лейтенанту Кузнецову В.И. на его КП в Калинковичах. Здесь я получил довольно необычную задачу. Я должен был со своим танковым эскадроном, в котором оставалось всего два танка , пробиться к сражающемуся в отрыве от своих войск отряду подполковника Курмышева (у него было тогда два бронепоезда и несколько сот пехоты) в район станции Рабкор и принять у него сохранившиеся с начала войны ПЯТЬ танков Т-34. Эти танки направлялись в одну из танковых частей, но, так и не дойдя до назначения, оказались в окружении и примкнули к группе Курмышева. Командин отряда установил их на железнодорожных платформах , обложил мешками с песком и этим усилил свои бронепоезда. Теперь мне было нужно забрать эти танки в свой эскадрон. .... Танки были разгружены с платформ и вошли в состав моего эскадрона. В последующем этим танкам пришлось свместно с частями 232сд воевать в районах Озаричи, Шатилки, Лоев."

Получается, что танков было шесть.  Один сняли 31 июля и еще пять в августе (правда про точное количество снятых танков Селецкий не пишет). Если они выходили из окружения, то установить их могли вероятнее всего  только на станции Рабкор, там была возможность загнать их на платформы. 
 
У меня несколько вопросов к уважаемым участникам:
1. Как танки могло оказаться на бронепоездах, из какой они части  и откуда они там взялись?
2. Может быть известна их судьба?
3. Есть ли фотографии бронепоезда №52 первого формирования


Название: Re: Танки Т-34 на бронепоезде
Отправлено: МВладимир от 22 Ноября 2013, 12:29:55
17 июля1941 года в районе Карпиловки Полесской области (около станции Рабкор) вышел командир 11 механизированного корпуса генерал-майор танковых войск Мостовенко. В своем докладе от 1 августа на имя помощника командующего по АБТВ Западного фронта
генерал-майора танковых войск Борзикова он упомянул, что последние танки Т-34 из состава корпуса были сожжены в районе Новогрудка. Значит из поисков исключаем 11мк.
 
В 14 механизированном корпусе располагавшемся в Кобрине танков Т-34 не было.

Впрочем, и у 17мк (Барановичи) их тоже не было.

Больше всего танков было в 6 мк(Белосток), по разным данным 338 или 238 штук. Но добраться из Белостока в Рабкор, почти 400км - это нереально.

В район Калинкович вышла группа военнослужащих 31 танковой дивизии 13-го механизированного корпуса во главе с ее командиром полковников Калиховичем Сергеем Андреевичем. На вооружении 31тд танков Т-34 не было. вышла ли группа с мат.частью - не сообщается.
Так что скорее всего речь идет о танках Т-34 направлявшихся через станцию Калинковичи для доукомплектования в один из механизированных корпусов: 14-ый, 17-ый, 6-ой или 11-ый.


Название: Re: Танки Т-34 на бронепоезде
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 22 Ноября 2013, 22:11:44
Уважаемый коллега!
Относительно Полесья в первые недели войны имеется несколько конкретных упоминаний о танках Т-34 в оперативных советских документах и на немецких фотографиях (последние, как вы понимаете, уже вне строя). То есть "тридцатьчетвёрки" там однозначно были уже к началу войны.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Танки Т-34 на бронепоезде
Отправлено: Дм. Егоров от 24 Ноября 2013, 07:57:43
Аканин - Масленникову

"Прошу Вашего вмешательства и ускорить высылку винтовок, снарядов – 122 мм 31 года, 152 мм образца 38 года, бронебойных снарядов к пушкам Т-34, снарядов 45 мм, горючего для Т-34, также обмундирование, продовольствие".

Дата 30 июня.


Название: Re: Танки Т-34 на бронепоезде
Отправлено: МВладимир от 25 Ноября 2013, 12:31:03
Старший лейтенант Ананьев - командир бронепоезда №51.
Получается, что танки стояли там?
И предполагалось их использовать не только на площадках?


Название: Re: Танки Т-34 на бронепоезде
Отправлено: МВладимир от 25 Ноября 2013, 12:39:18
Цитировать
Уважаемый коллега!
Относительно Полесья в первые недели войны имеется несколько конкретных упоминаний о танках Т-34 в оперативных советских документах и на немецких фотографиях (последние, как вы понимаете, уже вне строя). То есть "тридцатьчетвёрки" там однозначно были уже к началу войны.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Уважаемый Константин Борисович!
Обыскался, но так и не смог найтии ничего, документально подтверждающего наличие Т-34 в Полесье. Получается, что 30 июня танки уже стояли на бронепоезде №51, который 1 июля находился в районе Мошны (южнее Бобруйска).
Второй бронепоезд №52 был тяжелым, там вероятно, хватало своих орудий.


Название: Re: Танки Т-34 на бронепоезде
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 25 Ноября 2013, 18:18:25
Уважаемый коллега!
Про танки в Полесье - из оперативных документов Пинской военной флотилии:
- 24.06.1941 моряки снабдили топливом советские танки в районе Дрогичина (западнее Пинска),
- на 19.00 25.06.1941 10 советских танков находились на оборонительной позиции в районе Дубой (на Днепро-Бугском канале, западнее Пинска; очевидно, что речь идёт об одних и тех же танках),
- на 16.03 07.07.1941 "75 СД с 4 танками во взаимодействии [с] Пинской военной флотилией отошла на рубеж обороны озеро Чёрное, Жидковичи, Припять" (восточнее Лунинца).
Конкретные типы танков в этих документах не указаны, но это сделали немецкие фотографы...
Вот Интернет-ссылка на Т-34 в Пинске - http://postimg.org/image/5znktx2u9/ - пейзаж вполне соответствует центру этой "Столицы Полесья".
Хотя под Пинском были не только Т-34, но и, например, Т-26 - http://postimg.org/image/68qj1gm0d/
А вот ссылки на немецкие фото Т-34 в Лунинце:
http://postimg.org/image/v2op6ix43/
http://postimg.org/image/r7lb3ydyb/
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Танки Т-34 на бронепоезде
Отправлено: МВладимир от 26 Ноября 2013, 08:34:21
Константин Борисович!
Огромнейшее спасибо!!!!!!


Название: Re: Танки Т-34 на бронепоезде
Отправлено: МВладимир от 10 Января 2014, 20:18:30
Заняв станцию Старушки, немецкая 293пд заперла бронепоезд №52 между указанной станцией о станцией Орсичи, правда до Орсич Курмышев так и не мог пробиться из-за разрушенного немцами ж/д моста. После появления в районе Ратмировичи-Паричи 260 пд вермахта, отрезок действия бронепоезда был еще уменьшен. Теперь он мог на севере действовать только до станции Ратмировичи. А на юге из-за подхода 45 пд , зона его действия ограничивалась ст. Деменка. Именно там, недалеко от моста через реку Птичь во второй половине дня  ( в 16.30) немецкая авиация и разбомбила его. Перед этим, бронепоезд вел бой севернее Карпиловки в районе станции Черные Броды. Прошу прощения за неверные рассуждения, но танки Т-34 находились именно на бронепоезде №52 (командир - лейтенант Колокольцев, http://mechcorps.ru/). Хотя он и так был тяжелым, то есть вроде своей артиллерии должно было хватать.


Название: Re: Танки Т-34 на бронепоезде
Отправлено: МВладимир от 13 Января 2014, 15:07:01
2 танка, про которые пишет А.И. Селецкий - это танки БТ из состава 18 тп 32кд, который был придан 232-й сд (1ф.) в двадцатых числах июля. Эти БТ к танкам бронепоезда №52 не имеют никакого отношения.
"Я должен был со своим танковым эскадроном, в котором оставалось всего два танка (прим. танки БТ), пробиться к сражающемуся в отрыве от своих войск отряду подполковника Курмышева (у него было тогда два бронепоезда и несколько сот пехоты) в район станции Рабкор и принять у него сохранившиеся с начала войны ПЯТЬ танков Т-34.
Согласно донесения, бронепоезд был разбит около деревни Б.Деменка, это в пару десятков километров южнее станции Рабкор. Снять танки Т-34 необходимо было фактически в голом поле с открытых площадок. Фактически это был стык отряда подполковник Курмышева и отряда генерал-майора Бацанова (из остатков 24сд, 121сд, 17сд и отдельных красноармейцев, вышедших из окружения в этом районе). Вероятность нарваться на противника  у Селецкого была, тем более, что в это время наблюдается активизация разведки подошедшей 45пд. Плюс немцы вполне могли помешать снять танки с платформ. Поэтому танкистов и послали не с голыми руками.
Так что вероятнее всего, танков все-таки было 6.
Я так понимаю, это три платформы (по 2 танка на платформе)   


Название: Re: Танки Т-34 на бронепоезде
Отправлено: первачек от 30 Марта 2014, 16:23:34
Командующему Фронтом  Генерал-полковнику Кузнецову.
19 часов 00 минут  27.7.1941 г.

У провода Полковник Аканин.
Привет. Извините, что не передавал Вам данных продолжительное время. Причина тому частая порча связи и оперативная обстановка. Полковой комиссар Щукин был у меня – уехал. Получайте обстановку.
24.7.41 с 10.00 до 13.00 противник вел арт. минометную подготовку и готовил свои части в районе Капцевичи ведя активную разведку в направлении Капцевичи.  Подготовка противника парализовывалась огнем  зенитных установок и артиллерией с комбинированного бронепоезда и отбивались ружейно-пулеметным огнем. Его разведывательные группы с 17.30, противник повел активные действия из направления Бронево пуская за разведкой свои подразделения при поддержке мощного артиллерийского огня. Под натиском противника начал отходить 115 СП, который с хода смешался с нашими частями на этом направлении и некоторые подразделения отошли (3-я комендатура), контратаками положение было восстановлено. Таким порядком подразделения отряда 4 раза переходили в контратаки. Непосредственно поддерживать огнем было невозможно, решил снять с платформы один танк 034 и перебросить  часть людей увязав работу с БП 50, пошли в атаку. Противник бросился бежать. На  преследования   была  подброшена на машинах еще одна группа пограничников и преследование продолжалось до наступления темноты. В результате боя противник понес большие потери в живой силой. По предварительным подсчетам на один километр от переднего края – убитыми до 300 человек, 2 броневика по дороге на  Капцевичи, один танк, 10 автомашин и свыше 100 велосипедов не считая понесенных ими потерь за этой полосой. Вывезено 2 гаубицы -75 мм, 37 мм пушка, противотанковое ружье, 3 ручных пулемета, много винтовок и боеприпасов. Отряд занял прежний рубеж обороны.
Потери: убитых 12 человек, раненых 23 человека, пропало без вести 6 человек. Ночью производились налеты и небольшие стычки с противником.
25.7.41 с утра части РККА начали собираться, командования полка не было. С 8.00 противник начал  группировку и повел ураганный минометный огонь. К 16.00 уже  отмечались выстрелы и разрывы крупнокалиберной артиллерии. К этому времени противник подтянул крупные силы. Отмечалась усиленная работа «кукушек». Течении 6 часов противник вел огонь преимущественно на  разрыв в воздухе нанося большой урон живой силе.
С 20.00 части РККА, 115 СП начал отход.  Противник готовил атаку с утра 27.7.41 г., что вынудило отойти на  рубеж Комдивом Пивоваровым. Отход до 2.10  27.7.41 г. прикрывали 2 БП. В этот день противнику так же  наносился большой урон. Атрогнем  выведены из строя  2 пушки, 2 миномета, в районе Копцевичи потери живой силы установить не удастся, но и в этот раз они бежали в район Копцевичи. Наши потери: убитых и раненых до 50 человек. При отходе ночью ушли не известно куда  приданные  станкопулеметами роты, поиски до сегодня результатов не дали.
26.7.41 занял рубеж Ситница – Оголецкая – Рудня. Приступили к оборудованию рубежа. 15.00 в районе  обороны появились 5 бомбардировщиков противника, которые бомбили до 16.30, работая вдоль полотна железной дороги до станции Муляровка охотясь за БП, взрывами бомб у меня подожгли 5 машин. Одна с боеприпасами у переезда деревни Слободка, ранено 5 человек, убито 5 человек, порвали все провода связи, разрушено полотно дороги, которое востановленно. По непроверенным данным перед прибытием в наш район обороны противник 25 бомбами бомбил поселок  Капцевичи.
27.7.41 г. с утра разведкой установлено движение противника вдоль полотна железной дороги. Колонна до батальона пехоты и эскадрона кавалерии с артиллерией. Так же отмечается движение колонны пехоты в район Бадуничи на восток. Противник ведет разведку переодетыми в гражданское платье. Так же двигается мелкие группы противника по дороге Петруково Капцевичи. В 15.00 противник открыл артминометный огонь по  занимаемому району обороны из района разъезда 466 и по сожженной дороге на деревню Оголецкая Рудня. Высота разрывов крупнокалиберной артиллерии. Сосед с левого фланга 115 СП при обстреле района отряда начал отходить, БП 50 поддерживая отряд огневыми налетами , выдвигался районе Оголецкая_ Рудня. Разрывом снаряда  сошла с рельсов контрольная платформа. 2-я платформа отцеплена, имущество перенесено на  запасные. Прошу усилить отряд станковыми пулеметами, полковыми пушками, танками, привлечь к ответственности командира пульроты, самовольно ушедшего во время начала отхода.

Аканин.
Передать эту сводку в ОД, т.к. связи не имею.
*********************************************************************************

Город Гомель. Полковнику Аникееву.

28.7.41. Противник сделал перегруппировку и стал усиливать арт. минометный огонь и огонь дальнебойной  артиллерии, последняя при хорошей корректировке с тригонометрической вышки взяла под обстрел БП, стреляя с приближением к цели отогнать БП до 3 километров от переднего края, таким образом лишила  возможности станковыми пулеметами БП и затруднила поддержку артиллерией усилив мин. Огонь повели наступление прикрывая правый фланг. 9 рота  34 СП отошла в право, нашим подразделениям была угроза обхода , этого не выдержала начала отход , за ним пошли другие, отход шел организовано прикрывая группами соседей. При вводе незначительной поддержке положение можно было восстановить, но командир 115 СП Майор Лобанов оттягивающий свой КП на 4 километра назад приказал дать сигнал отхода и 115 СП начал быстро отходить , хотя на его участке за весь день не было ни одного выстрела.
С БП погранчасти во время этого отхода вели бой правым флангом и укреплялись на другой позиции, но так как 115 СП отошел оставаться было без цельно и я вынужден был дать приказ на отход . За день боя потери противника от ружейного  огня 30 чел, от БП 1 миномет, Подробно установить не возможно наши потери, убито …, ранено …
29.7.41 г. отряд занял оборону в районе ст. Муларовка, окопались начали вести разведку которой установлено скопление противника в районе Слободка и вдоль полотна ж. д. Противник усилил свою разведку на правом фланге. Беспрерывно ведя минометно-артиллерийский огонь по  переднему краю правого фланга. Противник повел наступление. Согласно приказа Коменданта 1 комендатуры Старшего Лейтенанта Соколик, подпустил противника на 60 метров и открыли огонь из руж. Пул. И винтовок, его поддержала п/зенитная установка, и из  наступавших двух взводов и их охранения ни кто не ушел , на месте осталось 80 человек. Следующие взвода выходили из  Сметаничи с минометами, они были встречены арт. огнем БП и тоже понеся потери отошли. Огонь повели по Сметаничи и противник стал пропускать колонны на  с.в. Попытка вылазкой взять трофей встретила минометно-пулеметный огонь, узнав об этом я запретил собирать трофеи за счет  потерь личного состава. После понесенных потерь противник открыл ураганный огонь всех видов  оружия. Отряд нес потери следствием чего вынужден был отвести на другие позиции.
Увидив это 9 рота 34 СП  находившаяся на левом фланге начала отход, но это положение было восстановлено. В 16.00 получил данные о направлении сильного соседа, моим правым флангом тылу 3 км юго-западнее Рог я должен был с ним взаимодействовать.
Плохое положение на левом фланге с 28 СП.
Доложено все комдиву и части отошли на рубеж  - Анроны в районе Коржовка и далее на юг. 30.7 были поиски разведки, велись перестрелки разведчиков. Противник в течении 2-х часов держал под разведкой  СД под наблюдением самолетов и бомбил. Районы отряда обстреливал из пулеметов и бросал бомбы на БП и полотно дороги, БП поврежден.

Начальник 18 Пограничного отряда Полковник Аканин.


Название: Re: Танки Т-34 на бронепоезде
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 30 Марта 2014, 17:43:06
Уважаемый Первачёк!
Речь в этой теме шла о "штатных" бронепоездах № 51 и № 52, действовавших в Северном Полесье. Вы же пишете о "штатном" бронепоезде № 50 и "нештатном", "пограничном", действовавших юго-западнее. Наиболее подробно их действия описаны в машинописных воспоминаниях полковника Аканина, хранящихся ныне в РГАЛИ.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Танки Т-34 на бронепоезде
Отправлено: первачек от 30 Марта 2014, 18:18:08
Константин Борисович. Кажется, начиная с первого сообщения речь идет об одном и томже. Вот еще одно донесения из той же "пачки."

Вторая телефонограмма.

В 6.00 –пошли в контрнаступление, вели 3 часа бой, заняли станцию Коржаковка и деревню Коржаковка, у станции Уларовка враг окончательно разбит, в районе железной дороги в дер. Коржаковка захвачена батарея противника 3 – 150 мм орудия, много лошадей, повозок, минометов и другое оружие, пленных, остатки противника бежали из гор. Детриковка.
На 51 ДЕПО  пробит тормоз  центерынки, пробит центральный бак.
Полковник Аканин едет в депо Калинковичи и везет на бронепоезде двух пленных.


Принял Передал от Полковника Ананьева  Орефьев.
Принял дежурный по УНКВД Гомобласти Меркулов.
13 часов. 40 минут.
1 августа 1941 года.


Название: Re: Танки Т-34 на бронепоезде
Отправлено: МВладимир от 11 Апреля 2014, 15:11:17
"решил снять с платформы один танк 034 и перебросить  часть людей увязав работу с БП 50, пошли в атаку".
То есть в составе бронепоезда находились и механики-водители?
Тогда непонятно, почему для снятия танков с платформ после того, как бронепоезд был разбит, были отправлены люди из 18 тп 32кд?


Название: Re: Танки Т-34 на бронепоезде
Отправлено: первачек от 11 Апреля 2014, 18:14:44
Здравствуйте!
 

Донесение от 31.07.1941г. зам.начальника штаба 66 ск полковника Зданович
(фонд 226, опись 648,  дело28)
1. 31.07.1941г. пять бомбардировщиков противника с 18 до 20 часов бомбили бронепоезд  №52 в районе севернее ж.д. моста через р.Птичь у Б.Деменки. Бронепоезд выбыл из строя: разрушен паровоз, бронеплощадка, платформы.
В 20.00 31.07.41г. команда оставила бронепоезд за невозможностью использования, приведя в негодность остатки и присоединилась на станции Рабкор к Курмышеву.
2. Снять танки комбинированного бронепоезда с платформ не удалось (за исключением одного), так как их не удалось завести. Снятый танк отправлен из Карпиловки в Озаричи. Оставшиеся танки будем пытаться снять и только в крайнем случае ,если их не удастся снять, они будут уничтожены.
 Полковник Зданович

В данном случае речь идет о БП 52. А в этом донесении тремя днями раньше речь идет по видимому о БП 51.
Прошу прощение, не сохранил  откуда скопировал: о  6-м  дивизионе  БЕПО

    "  21 июля дивизион передали в состав 3-й армии, а бепо № 50 получил новую матчасть. Здесь бронепоезда действовали совместно с 75-й стрелковой дивизией и 18-м погранотрядом.
      В ходе последующих боев бронепоезд № 52 был отрезан противником со стороны Бобруйска. Несмотря на это, он до 30 июля действовал на линии Рабкор - Заполье, после чего был разбит немецкой авиацией. Но через некоторое время команда "при помощи железнодорожников Гомеля" построила блиндированный поезд, который вошел в состав дивизиона под тем же № 52.
      В это время бронепоезда № 50, 51 поддерживали наши части в районе Коржевка - Концевичи, до 6 августа уничтожив до 13 орудий, 3 танкетки и штаб пехотного полка, где были захвачены документы и знамя."

18 погранотряд действовал совместно с 50 и 51 БЕПО. Может именно с 51 БЕПО в данном случае снимался танк.

Из первого донесения:

2. Снять танки комбинированного бронепоезда с платформ не удалось (за исключением одного), так как их не удалось завести.

Из второго:

  Подготовка противника парализовывалась огнем  зенитных установок и артиллерией с комбинированного бронепоезда.

И в одном и в другом донесении упоминания "комбинированного". Может танки стояли на обоих? И на 51 и на 52 БЕПО.


Название: Re: Танки Т-34 на бронепоезде
Отправлено: начкар@ от 11 Апреля 2014, 18:48:49
...бронепоезде №52 (командир - лейтенант Колокольцев...

не он ли?

http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/337/033-0687572-0529%2B022-0528/00000588.jpg&id=38703758&id=38703758&id1=42601646ec1c4083a43bf156f4e38ae1


Название: Re: Танки Т-34 на бронепоезде
Отправлено: начкар@ от 11 Апреля 2014, 19:48:57
Встречайте "советского бандита" :)

Командир БЕПО-51 Ананьев Сила Ксенофонтович, впоследствие - командир 6 одбн!

http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=Z/001/033-0682524-0323/00000405.jpg&id=10166475&id=10166475&id1=988e5fe80bbde50fda9509c9b3fcfa4f

В наградном приказе и другие участники боев по этой теме, но увы, ни слова о танках...

командир дивизиона на тот период - Лобынцев Федор Иванович

http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=Z/001/033-0682524-0323/00000839.jpg&id=10166909&id=10166909&id1=e9a17a5947902f30d5733e375bf4c016
http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=Z/001/033-0682524-0323/00000840.jpg&id=10166910&id=10166910&id1=78edc63a14d0ea4a98a4e725365fdd09

 страничку на http://mechcorps.ru/ по 6 одбн можно пополнять, учитывая боевой путь этих и других награжденных...


Название: Re: Танки Т-34 на бронепоезде
Отправлено: МВладимир от 14 Апреля 2014, 08:30:35
Занимаясь этой темой, я пришел к выводу, что танки стояли только на 52-м.
Упоминание  о танках  на БЕПО-51 скорее всего, как мне кажется, связано с путаницей. Бронепоезда постоянно курсировали, нигде подолгу не задерживаясь, так как за ними охотились немцы и того требовала оперативная обстановка.
После захвата немцами станции Старушки, на линии Старушки-Бобруйск остался только бронепоезд №52. Он оказался в ловушке. Ему просто невозможно было выбраться. И его судьба была так или иначе предрешена.
Что касается бронепоездов №51 и импровизированного №50, то здесь, мне кажется, здорово бы помогли воспоминания полковника Аканина.


Название: Re: Танки Т-34 на бронепоезде
Отправлено: МВладимир от 15 Апреля 2014, 08:38:46
В наградном листе командира 6-го отдельного дивизиона бронепоездов капитана Лобынцева Федора Ивановича, подписанного 2 августа 941 года командиром 75сд полковником Пивоваровым,   есть такие строки:
"18 июля 1941 года в районе деревни Оземля (прим. ныне Гомельская область, Октябрьский р-н, Протасовский с/с) были уничтожены крупные силы противника и материальная часть 134п.п. и 132-го артполка немецкой армии".

http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=Z/001/033-0682524-0323/00000839.jpg&id=10166909&id=10166909&id1=e9a17a5947902f30d5733e375bf4c016

http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=Z/001/033-0682524-0323/00000840.jpg&id=10166910&id=10166910&id1=78edc63a14d0ea4a98a4e725365fdd09

Но таких частей в данное время в указанном районе не было!
Скорее всего речь шла об одном из пехотных полков 134 пехотной дивизии вермахта, действующих в том районе. В состав этой дивизии входил 134 артполк!
132 артиллерийский полк входил в состав 132 пехотной дивизии, наступавшей в составе группы армий "Юг" по маршруту: Львов - Ровно-Житомир-Киев.

Так что, вероятнее всего, по каким-то причинам в строки наградного листа вкралась ошибка.


Название: Re: Танки Т-34 на бронепоезде
Отправлено: МВладимир от 25 Апреля 2014, 15:52:26
http://vsr.mil.by/2011/06/30/pinskaya-voennaya-flotiliya-iyun-1941-go/

7 июля штаб 21‑й армии получил телеграфную директиву Ставки Главного командования «О принятии мер по прекращению отступления 75‑й сд» за подписью генерала армии Г. К. Жукова: «75‑я сд без боя отходит на Мозырь, давая возможность мелким частям противника продвигаться к Мозырю. Прикажите через делегата командиру 75‑й сд немедленно прекратить трусливое поведение и преступный отход. Если он этого не сделает, Ставка приказала его предупредить, что он будет расстрелян как трус, не выполнивший своего долга. Если нужно будет, смените командира дивизии и назначьте лучшего».

Положение 75‑й стрелковой дивизии сразу (видимо, по случайному стечению обстоятельств) стабилизировалось. Да и дивизия стала походить на полнокровную часть — в Лунинце к ней присоединились части аэродромного обслуживания под командованием полковника Колесненко, группа десантников 214‑й воздушно-десантной бригады под командованием полковника А. Ф. Левашова. По численности дивизия уже составляла два стрелковых полка, имела двенадцать 122‑мм гаубиц 204‑го гаубичного полка, две 45‑мм пушки, 30 мотоциклов 20‑го мотоциклетного полка и четыре злополучных танка, в свое время перепугавших Пинск. (прим. НЕ НАШИ ЛИ ТАНКИ, КОТОРЫХ МЫ ИСКАЛИ?????)  Для противовоздушной обороны 75‑й стрелковой дивизии была придана 37‑мм батарея из 109‑го отдельного зенитного артиллерийского дивизиона флотилии.


Название: Re: Танки Т-34 на бронепоезде
Отправлено: МВладимир от 20 Мая 2014, 14:28:24
Четыре танка, о которых идет речь в действиях Пинской флотилии, чьи они???
Уважаемый Константин Борисович выложил фото Т-34 в Пинске. Значит по факту, танки Т-34 были на этом направлении.
Вопрос, откуда они там взялись?
С Т-26 понятно, скорее всего он из 22-ой тд. 
А вот Т-34 в 14-м мехкорпусе  на 22.06.41 года не было. Об этом  нет ни одного упоминания в действиях корпуса. Ближайшие были в 6-м мехкорпусе. Но это же было  нереально добраться на танке этого корпуса  к Пинску.
Вторая версия, что это танки 5-ой армии ЮЗФ, прикрывающие Ковельское направление, которые за каким-то испугом были переданы северному соседу.
Но там тоже нет упоминаний об этом.
Третья версия, самая правдоподобная, танки не успели дойти до частей и были где-то на станции. Оттуда их и сняли.
Можно ли найти эту информацию?
Сколько эшелонов и где находились на 22.06.41г.?
 


Название: Re: Танки Т-34 на бронепоезде
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 20 Мая 2014, 18:40:38
Уважаемый коллега!
Очевидно, что Вы правы, когда пишете: "Третья версия, самая правдоподобная, танки не успели дойти до частей и были где-то на станции. Оттуда их и сняли".
Учитывая указанные мной немецкие фото Т-34 в Лунинце, можно предположить, что эти танки в Полесье прибыли именно на ту, узловую станцию. Откуда их в дальнейшем и использовало местное советское командование - как при обороне самого Лунинца, так и в действиях западнее него, в направлении Пинска (возможно - для разведки).
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Танки Т-34 на бронепоезде
Отправлено: Дм. Егоров от 20 Мая 2014, 19:36:01
Если танки были отгружены до 22 июня - направлять их в Полесье нет никакого смысла, мехкорпуса дислоцируются севернее. Вот, танки для 11-го корпуса застряли в Лиде. Если после, когда на ж. дорогах начались заторы, тогда да, возможно, распихивали куда попало.


Название: Re: Танки Т-34 на бронепоезде
Отправлено: МВладимир от 21 Мая 2014, 09:43:24
Если танки были предназначены для  мехкорпусов ЗапОВО, то географически правильно их было отправлять через узел Барановичи. А там либо Кобрин-Брест, либо на север: Лида, Гродно, Белосток.
24 июня в районе Дрогичина моряки ПВФ поделились топливомс танками. Какими? Т-26 14-го мехкорпуса?
25 июня немцы заняли Дрогичин.
из оперативных документов Пинской военной флотилии:
- на 19.00 25.06.1941 10 советских танков находились на оборонительной позиции в районе Дубой (на Днепро-Бугском канале, западнее Пинска; очевидно, что речь идёт об одних и тех же танках, которые заправляли днем раньше).

27 июня немцы заняли Иваново Брестской области ( на дороге Кобрин-Пинск)

Из исследования действий ПВФ: "Приняв в ночь на 28 июня 1941 года шум двигателей четырех советских танков, двигавшихся по шоссе Кобрин — Пинск, за немецкую танковую колонну, сухопутный гарнизон и партийное руководство Пинска (во главе с первым секретарем А. М. Минченко) покинули город, никого не поставив в известность".
То есть, 6 танков уже были потеряны? 
Опять же, модели танков не указаны. То есть, теоретически это могли быть остатки танковой роты  Т-26 14-го мехкорпуса.
Уважаемый Константин Борисович выложил   фотографии  танков в Пинске: один Т-26 и один Т-34 (!!!).
Не исключено, что Т-34 прибыли в Пинск со стороны Лунинца вместе с собранными частями 75сд. 600 человек 235 артполка накануне вышли в Сарны. Плюс туда же выходили бойцы других подразделений 75сд.
На фото танка Т-34 в Пинске не видно повреждений. Значит он был просто оставлен экипажем. Почему его не эвакуировали вместе с другими танками? Время же было.

Пинск был оставлен нашими войсками поздно вечером 3-го июля. Немцы вошли в него в полдень 4-го июля, отбросив оставшиеся на подступах части истребительного отряда (партизанский отряд  Василия Коржа).




Название: Re: Танки Т-34 на бронепоезде
Отправлено: МВладимир от 26 Мая 2014, 16:54:17
Цитировать
на 19.00 25.06.1941 10 советских танков находились на оборонительной позиции в районе Дубой (на Днепро-Бугском канале, западнее Пинска; очевидно, что речь идёт об одних и тех же танках, которые заправляли днем раньше).

Цитировать
24 июня в районе Дрогичина моряки ПВФ поделились топливом с танками


Из книги: Валерия Спичакова «Пинская военная флотилия в документах и воспоминаниях»
24 июня через Главный морской штаб Пинская военная флотилия получила приказ наркома обороны маршала С. К. Тимошенко контр-адмиралу Д. Д. Рогачеву принять организацию обороны Пинска на себя. В тот же день на позицию у шлюза № 1 (27 км к западу от Пинска) встали мониторы «Житомир» (под флагом командующего), «Бобруйск» и четыре бронекатера — для прикрытия подступов к городу с запада. Здесь же из беспорядочно отходивших по шоссе Брест — Пинск разрозненных подразделений Красной Армии был собран стрелковый батальон, остановлена 76‑мм батарея и четыре танка.

Так 10 танков было или 4-е??????


Название: Re: Танки Т-34 на бронепоезде
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 26 Мая 2014, 19:20:36
Уважаемый коллега!
Автор процитированной вами книги, белорус, проживающий ныне во Львове  В.А.Спичаков - мой хороший знакомый, с которым я постоянно поддерживаю связь.
Вы цитируете текст книги, а я приведу Вам цитаты непосредственно из архивных документов:

Из телеграммы с ПВФ за № 13 (без указания времени отправки и подписи), полученной в ГМШ ВМФ в 07.50 26.06.1941 за № 9016/т:
«Оперсводка ПВФ на 19.00 25 июня:  Для обороны ПВФ заняла огневые позиции: мониторы «Житомир», «Бобруйск», четыре бронекатера - выше Пинска в 20 км, мониторы «Смоленск», «Винница», «Витебск» и пять бронекатеров - ниже Пинска, стрелковый батальон и 10 танков - на позиции в районе Дубой. ...».
Она же в оригинале:
07.50. Шифрограмма № 9016/ш с ПВФ: «Оперсводка ПВФ на 19.00 25[.06.1941:] Для обороны ПВФ заняла огневую позицию: МНМН «Житомир», «Бобруйск»; четыре БКА  выше Пинска 20 км МНМН «Смоленск», «Винница», «Витебск» и пять БКА ниже Пинска. Стрелкбат и 10 танков на позиции Дубовой [Дубой]. ... № [00]13».

Из телеграммы с ПВФ за № 0400 (время отправки) 29.06.1941, подписанной командующим ПВФ контр-адмиралом Д.Д.Рогачёвым (получена в ГМШ в 10.00 за № 9503/т):
«На Ваш № 8/113: С 24 июня я фактически командовал частями Красной Армии в районе Дрогичина, прекратил их бегство, несу охрану всех важных объектов, снабжая части и танки боевым запасом и топливом до отхода этих частей.  ... ».
Она же в оригинале:
10.00. Шифрограмма № 9503/ш с ПВФ: «На № 8/113 24 июня я фактически командовал частями КА Дрогичин прикрытие бегство несу охрану всех военных объектов, снабжая части и танки боевым запасом и топливом до отхода частей. ...".

07.07.1941. 16.03. Шифрограмма № 10697/ш с ПВФ, полученная в ГМШ в 00.40: «товарищу Алафузову. 75 СД с 4 танками во взаимодействии [с] Пинской военной флотилией отошла на рубеж обороны озеро Чёрное, Жидковичи [,] Припять. ...".

С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Танки Т-34 на бронепоезде
Отправлено: МВладимир от 27 Мая 2014, 15:10:40
Уважаемый Константин Борисович!
А как Ваш знакомый объясняет такое расхождение в количестве танков? Наверняка, Вы спрашивали. ))))


Название: Re: Танки Т-34 на бронепоезде
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 27 Мая 2014, 17:51:43
Уважаемый коллега!
Нет, я не интересовался мнением А.В.Спичакова по такому частному вопросу...
В предыдущем сообщении почему-то не "отобразился" последний документ. Привожу его ниже в оригинале:
07.07.1941. 16.03. Шифрограмма № 10697/ш с ПВФ, полученная в ГМШ в 00.40:
"«т.Алафузову. 75 СД с 4 танками во взаимодействии Пинской военной флотилией отошла на рубеж обороны озеро Чёрное, Жидковичи Припять. ... № 1900 Н-к Шт.ПВФ».
С уважением - К.Б.Стрельбицкий



Название: Re: Танки Т-34 на бронепоезде
Отправлено: МВладимир от 28 Мая 2014, 16:12:24
Спасибо, Константин Борисович!
Цитировать
07.07.1941. 16.03. Шифрограмма № 10697/ш с ПВФ, полученная в ГМШ в 00.40:
"«т.Алафузову. 75 СД с 4 танками во взаимодействии Пинской военной флотилией отошла на рубеж обороны озеро Чёрное, Жидковичи Припять. ... № 1900 Н-к Шт.ПВФ».
В сводке неправильно указаны названия.
Не озеро Черное, а озеро Червоное (в переводе с белорусского: Красное.)
Не Жидковичи, а Житковичи.
7 июля немцы вошли в Давид-Городок ( части 45пд) и остановились в этом районе на отдых.
10 июля сборный отряд  и 6-ая рота морской пехоты ПНФ при поддержке сил флотилии проводит атаку на д.Ольшаны.
16 июля немцы захватили местечко Ленин (Ленинский район Пинской области), защищаемый 28-м сп 75 сд.
 От  дороги Ленин-Микашевичи до Житковичей - 35км.
Что-то тут не вяжется по датам/месту.
Либо дивизия отошла оставив отряды, удерживающие немцев, либо контрролирующих их передвижение.  Потому что 45-ая пд  пока  дальше не пошла, так как ей дали двухнедельный отдых. 75-ой стрелковой дивизии пришлось две недели сражаться только в 293-й.
Из книги Д.Егорова:
За мостом (через Случь у Ленано) полковник (Аканин) оставил несколько танков Т-26 (вероятно, из 14-го мехкорпуса) с изношенной до предела ходовой частью. . Танки имели зенитные пулеметы, и он намеревался использовать их для противовоздушной обороны моста, а в случае необходимости — для стрельбы по наземным целям.
Но в дальнейших донесениях снаряды Аканин просит для Т-34!!!!!
"ускорить доставку винтовок, боеприпасов для пушек калибра 122 мм, гаубиц — 152 мм, бронебойных выстрелов к пушкам Т-34, 45-мм боеприпасов, горючего для Т-34, обмундирования и продовольствия".








Название: Re: Танки Т-34 на бронепоезде
Отправлено: МВладимир от 28 Мая 2014, 16:18:40
Что-то я начинаю склоняться к тому, что танки на бронепоезде №52 и танки под Житковичами - это разные машины.
Вероятнее всего, на бронепоезд №52 танки были установлены либо в Брянске, либо в Гомеле.
А вот те "тридцатьчетверки", которые "засветились" в Пинске, Лунинце, Житковичах - скорее всего ставили на импровизированный бронепоезд №50 (2-ой очереди). По заболоченным Полесским болотам особо на танках не поползаешь (всю ходовую уничтожишь), а по рельсам - милое дело.  А бронепоезд №50  воевал на житковичском направлении, там же где держали позиции 75сд  Недвигина и 18 Житковичский погранотряд Аканина.



Название: Re: Танки Т-34 на бронепоезде
Отправлено: МВладимир от 28 Мая 2014, 16:21:56
По факту на 07 июля  1941 года мы имеем:
- 4 танка о которых говорится в сводке ПВФ (без упоминания моделей)
- фото из захваченного Пинска ( 1 Т-34 и 1 Т-26)
- фото из захваченного Лунинца (1 Т-34)


Название: Re: Танки Т-34 на бронепоезде
Отправлено: МВладимир от 28 Мая 2014, 16:37:52
Только что нашел:
Из описания боевых действий пограничников 18 пограничного отряда в первые дни войны
Рассказ очевидца событий красноармейца Соловьева.
" Немцы, используя метод обхода с флангов, вынудили наше командование перебросить заставу в район 11-й погранзаставы. Ожесточенный бой завязался в районе ст. Кипцевичи. (прим. Копцевичи) Немцы решили взять этот пункт любыми средствами. Пьяные, во весь рост они шли в атаку с дикими воплями и криками.

Нам приходилось в тяжелых условиях вести оборонительные бои. В нашем распоряжении было личное оружие, бронепоезд и 3 танка, из которых 2 вскоре были выведены из строя.


Название: Re: Танки Т-34 на бронепоезде
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 06 Сентября 2014, 20:46:05
Уважаемые коллеги!
На Е-Бэе "всплыла" ещё одна фотография советского танка в Полесье -
http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Panzer-UDSSR-Russland-Ostfront-1941-Wehrmacht-2-WK-T24-ww2-TANK-/261583039929?pt=Militaria&hash=item3ce7906db9
Подпись на обороте гласит - "Русский танк на шоссе перед Пинском 05.07.1941".
На МВФ и на "Брестских страницах" "Фортификейшена" высказано предположение, что это - "один из последних Т-26 22 ТД 14 МК".
Обращаю внимание на различную форму башен этого и "предыдущего" (см. ссылку в моём сообщении на 1-й странице этой темы) "пинского Т-26".
С уважением - К.Б.Стрельбицкий





Название: Re: Танки Т-34 на бронепоезде
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 07 Сентября 2014, 21:53:43
Уважаемые коллеги!
Уважаемый Андрей Ефименко напомнил, что год назад "пинские и лунинецкие" Т-34 обсуждались вот здесь -
http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/arhprint/117480
http://vif2ne.ru/rkka/forum/archive/115/115843.htm
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Танки Т-34 на бронепоезде
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 13 Февраля 2017, 14:58:50
Уважаемые коллеги!
Сегодня на МВФ выставили новые фото "пинских танков" - в городе и "под городом", оба - Т-34 - http://imf.forum24.ru/?1-2-0-00000020-000-140-0-1486962885
С уважением - К.Б.Стрельбицкий