http://forum.vgd.ru/post/188/16780/p272990.htm#pp272990Здравствуйте Уважаемые Участники форума и Эксперты!!!
Эту “тему" в “ТЕМЕ” , которую я все же решился открыть,
считаю (для себя) одной из самых деликатных. Если в дальнейшем модераторы и эксперты посчитают, что она может “потянуть' на САМОСТОЯТЕЛЬНУЮ, то я не против того, что бы перенести, а пока не стал распыляться.
И посвящена она не перезахоронениям павших воинов вообще, той неразберихой с документами и пр. и не перезахоронениям найденных поисковиками останков погибших и затем перезахороненных.
Здесь, на конкретном примере, я попытаюсь вкратце рассказать о том,
с чем МНЕ пришлось столкнуться при поисках сведений
о массовом послевоенном перезахоронении (и было ли оно вообще) в частности из под д. Сиголово (Сологубовка на р. Мойка) Мгинского р-на Лен. обл. на Братское захоронение “Графская горка” г. Никольское, Тосненского р-на, Лен. обл. Это направление
поиска давно не давало мне покоя и сомнения (с особой остротой) грызли меня, когда я посещал “Графскую горку”.
В свое время на “ПОРТАЛ О ФРОНТОВИКАХ” я без задней мысли, среди прочего, “бухнул”, что мой Дед был перезахоронен….. За что получил заслуженную “оплеуху” от человека не понаслышке занимающегося этой тематикой: “Если Вы в этом не уверены и у Вас нет этому документального подтверждения, то будет правильнее не выкладывать это в открытый доступ”. Я согласился с этим и как смог исправил ( отредактировал) это и другие сообщения. И все равно у меня нет уверенности, что где то еще не "гуляют" вот такие ЛЯПЫ, которые могут ввести людей в заблуждение. А Уважаемых участников прошу считать результаты моего такого поиска -
моей покаянной "темой". Итак с самого начала: Все (в свое время )
началось отсюда: http://s017.radikal.ru/i405/1304/6e/ae5a8e5dbf28.jpgи отсюда: Результаты поиска по сводной базе - все поля________________________________________
Личные данные:
Ф.И.О. ЛОШАКОВ ВАСИЛИЙ АНДРЕЕВИЧ
Год рождения 1900
Область рождения
Место рождения
Служба:
Мобилизован РВК Киришский РВК
Звание кр-ц
Должность стрелок
Место службы 998 СП, 286 СД
Выбытие:
Причина смерти погиб в бою
Дата смерти 13/09/41
Область выбытия
Место выбытия
Похоронен:
Область захоронения Ленинградская
Место захоронения Тосненский р-н, г.Никольское,
Графская Гора, братская могилаГоспиталь
Архивные сведения:
Опись 818883с
Дело 503
Лист 94об*
Дополнительные сведения:
Примечания
Источник КП Ленинградской обл.
------------------------------------------------------------------------------------
Что в таких случаях
НЕ искушенный человек (на мой взгляд) в первую очередь может подумать (какой ответ напрашивается)? ЕСЛИ: Погиб у Сиголово...., ЗАХОРОНЕН там же, а по второй ссылке - погиб, ЗАХОРОНЕН - "Графская
горка"...., да на самом мемориале (б/з) еще и имя выбито золотыми буквами... Конечно ПЕРЕЗАХОРОНЕН!
И только по прошествии какого то времени (когда схлынула эйфория), червь сомнения потихоньку начал точить. Масла в огонь подкинул в т.ч. и тот факт, что (в свое время) на одном из форумов меня просто подняли на смех с моей версией о перезахоронении из под Сиголово на Г.г.:
"Не понял,как ваш дед,погибший под Мгой,оказался похоронен на графской горке в никольском? .Если найден и перезахоронен после войны - то что-то далеко повезли - рядом полно кладбищ. Странно... " И т.д. и т.п.
Именно этот эпизод (критика)
и подтолкнул меня (что называется "завели")
начать мой, вот такой поиск. И во-вторых, прорабатывая списки погибших и пропавших без вести (от корки до корки - 80 листов) и здесь в том числе:
http://s017.radikal.ru/i405/1304/6e/ae5a8e5dbf28.jpg , я обнаружил в них, что
из 5-й роты!!! отмечены как -
убиты в бою (именно убиты в бою, а не пропавшие без вести или пропавшие без вести в бою) в период с 9 по 13 сентября следующие бойцы:
(Здесь я сделал выборку): Тогда я начал проверять этот список по сводной базе - (вбивал данные сюда):
http://old.v-ipc.ru/Ref/all.asp , затем начал сверять его со списком из паспорта захоронения от 1995г.:
http://4wd-shop.ru/pok/9017/img_0488.jpg ,
http://4wd-shop.ru/pok/9017/img_0489.jpg ,
http://4wd-shop.ru/pok/9017/img_0490.jpg .
а дальше сверил с именами на 3-х плитах - самых первых "постояльцев" :
И вот что получилось:
Только кр-ц 5 роты (998с.п.) Филиппов Федор Петрович 1902 г.р.,
убитый в бою 12.09.41 у д. Сиголово и захороненый там же (так говорит ОБД) :
Результаты поиска по сводной базе - все поля Личные данные:
Ф.И.О.
ФИЛИППОВ ФЕДОР ПЕТРОВИЧГод рождения 1902
Область рождения Ленинградская
Место рождения Киришский р-н, Глажевский с/с, д.Гороховец
Служба:
Мобилизован РВК Киришский РВК
Звание кр-ц
Должность стрелок
Место службы 998 СП, 286 СД
Выбытие:
Причина смерти погиб в бою
Дата смерти 12/09/41
Область выбытия
Место выбытия
Похоронен:
Область захоронения Ленинградская
Место захоронения Тосненский р-н,
г.Никольское, Графская Гора, братская могила
Госпиталь
Архивные сведения:
Опись 818883с
Дело 503
Лист 94*
Дополнительные сведения:
Примечания
Источник КП Ленинградской обл.
----------------------------------------------------------------------------
Личные данные:Ф.И.О.
ШАГИРОВ ФЕДОР ПЛАТОНОВИЧГод рождения 1904
Область рождения Ленинградская
Место рождения Киришский р-н, Будогощский с/с, д.Дятлово
Служба:
Мобилизован РВК Киришский РВК
Звание кр-ц
Должность стрелок
Место службы 998 СП, 286 СД
Выбытие:
Причина смерти погиб в бою
Дата смерти 12/09/41
Область выбытия
Место выбытия
Похоронен:
Область захоронения Ленинградская
Место захоронения Тосненский р-н, г.Никольское, Графская Гора, братская могила
Госпиталь
Архивные сведения:
Опись
Дело
Лист
Дополнительные сведения:
Примечания
Источник КП Ленинградской обл.
От себя: Здесь (полагаю) очевидная ошибка, поскольку из донесений о БП числится Шаперов. а по сводной базе и на плитах - Шагиров!!! .......и мой Дед (т.е. всего ТРОЕ) проходят по всем этим документам и УВЕКОВЕЧЕНЫ на "Графской горке" в числе самых первых....
И получается так гладко, как вроде бы перезахоронены. А
13 сентября!!! у д. Сиголово из 5 роты были убиты в бою только двое!!! (так говорит ОБД): мой дед - кр-ц Лошаков В.А. и
кр-ц Яковлев Н.Я. В списке (ОБД) они идут один за другим и по сводной базе
Яковлев Н.Я. числится захороненным на "Графской горке," так же как и мой Дед:
Результаты поиска по сводной базе - все поля
Личные данные:
Ф.И.О.
ЯКОВЛЕВ НИКОЛАЙ ЯКОВЛЕВИЧГод рождения 1898
Область рождения Ленинградская
Место рождения Киришский р-н, Кукуйский с/с, д.Кукуй
Служба:
Мобилизован РВК Киришский РВК
Звание кр-ц
Должность стрелок
Место службы
998 СП, 286 СД Выбытие:
Причина смерти погиб в бою
Дата смерти
13/09/41Область выбытия
Место выбытия
Похоронен:
Область захоронения Ленинградская
Место захоронения Тосненский р-н,
г.Никольское, Графская Гора, братская могилаГоспиталь
Архивные сведения:
Опись 818883с
Дело 503
Лист 94об*
Дополнительные сведения:
Примечания
Источник КП Ленинградской обл.
--------------------------------------------------------------------------------------
Но фамилии Яковлева Н.Я. ни в паспорте захоронения от1995г. ни на "Графской горке" НЕТ[/i]!!!!!!!!!!!!!! Самолично проверял все плиты с фамилиями.
То же самое (один в один):Морозов Григорий Дмитриевич -
кр-ц 5-й роты - убит в бою у д. Сиголово 10.09.41, захоронен там же (ОБД) и по сводной базе захоронен на "Графской горке", но ни в паспорте захоронения от 1995г., ни на плитах его фамилии нет........
Остальных 3 бойца ( из 7) в сводной базе нет и фамилий в паспорте захоронения и на плитах "Графской горки" то же нет!!!
И я подумал - может быть в действительности не было никакого перезахоронения, может быть Дед лежит до сих пор у дороги на р Мойке, там где и погиб (согласно донесению о БП на ОБД и извещению о смерти -похоронке),, а на "Графской горке" УВЕКОВЕЧЕН? А ФИО с данными (возможно) просто были "выдернуты" из Донесений о безвозвратных потерях и из Документов уточняющих потери. Сомнения усилились, когда попробовал с помощью:
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=20762.0 (пока предварительно) восстановить картину последнего боя Деда. Все было настолько стремительно и началось в
8-00 (13.09.41 г.) когда
группа Нойман на рубеже Сиголово - р. Мойка вышла на исходную. Ее цель сбить наши части с этих позиций и двигаться по дороге в СВ направлении (в общем направлении) на Апраксин для соединения с 2 бат. 5 п.п., который наступал вдоль ж/д на Михайловский:
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=20762.msg357668#msg357668 "Группе Нойман удалось в нужный момент сделать бросок и выйти из-под обстрела нашей артиллерии ......", к тому же (практически в то же время) при
воздушном налете на КП 998 с.п. был тяжело ранен командир полка А.А Волков ..... (из показаний телефониста 998 сп при допросе у немцев). Хотя здесь:
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=28741.msg260587#msg260587 нет ни слова о ранении, тем более тяжелом. И в то же время - в наградном листе:
http://s017.radikal.ru/i409/1501/d2/6f1786c395bf.jpg упоминается тяжелое ранение:
, но без даты.
А КП полка находилось на опушке леса за позициями 2 батальона (батальон Деда).
В
10-00 группа Нойман была уже в долине ручья Осиновый в 2 км. ЮЗ Апраксин. Значит "ВСЕ" было кончено (Дед мог погибнуть) еще раньше - примерно между 8 и 9 часами, поскольку от позиций у Сиголово и р. Мойка до долины ручья - 3.5 км!!!.
Редакция (дополнение) от 11.01.2016 г. http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=17094.msg413000#msg413000 А территория затем оставалась за немцами. Известно так же (из Нем. арх.), что
на охране ст. Сологубовка (то же д. Сиголово) была оставлена (выведена в дивизионный резерв)
2 отдельная рота 32-го танко- саперного батальона немцев....... (
Но обо всем этом более подробнее в отдельной теме). Вот отсюда и вопрос - было ли время хоть как то захоронить (присыпать), да еще, в создавшихся условиях, отметить это место каким то образом, что бы по прошествии многих лет туда пришли (?) (солдаты, курсанты -
об этом ниже) и перезахоронили, а тот, кто этим руководил знал поименно кого перезахоранивает........
Продолжение следует.....