Форум Поисковых Движений

26 июня 1941г.  лидеры эсминцев "Москва" и "Харьков"обстреляли румынский порт Констанца.Одновременно бомбила авиация ЧФ.Наши самолеты были сбиты.Лидер "Москва" подорвался на мине. Румыны подняли из воды 69 моряков и трех или четырех летчиков .В румынском источнике упоминается капитан Чебанов.В ОБД -Мемориал (инф 272091774)нашел сбитого в этот деннь в Констанце ст. лейтенанта Шебанова Ивана семеновича,находившегося в нем. лагере Шталаг ХVII А .
Ищу сведения о летчиках ,сбитых в этот день  в районе Констанцы.

Номер записи    272200319
Фамилия   Соколов
Имя   Вениамин
Отчество   Васильевич
Дата рождения   01.02.1906
Место рождения   г. Брянск
Последнее место службы   3 ав. уч. полк
Воинское звание   капитан
Лагерный номер   983
Дата пленения   26.06.1941
Место пленения   Констанцы
Судьба   попал в плен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   Картотека
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272200318
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272200320

Фамилия   Чебанов
Имя   Иван
Отчество   Семенович
Дата рождения   31.01.1908
Место рождения   Анжевск
Воинское звание   ст. лейтенант
Лагерный номер   123819
Дата пленения   26.06.1941
Лагерь   шталаг XVII A
Судьба   попал в плен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272223812
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272223814
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272223815
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272223817
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272223818
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272223819

по приказам об исключении:

Фамилия   Чебанов
Имя   Иван
Отчество   Семенович
Дата рождения   __.__.1908
Последнее место службы   21 дальне-бомб. ав. полк
Воинское звание   ст. лейтенант
Причина выбытия   убит | жив
Дата выбытия   26.06.1941

Номер записи    73794849
Фамилия   Ципилев
Имя   Александр
Отчество   Иванович
Дата рождения   __.__.1911
Последнее место службы   21 дальне-бомб. ав. полк
Воинское звание   капитан
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   26.06.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=73794842

Номер записи    50046827
Фамилия   Ципелев
Имя   Александр
Отчество   Иванович
Дата рождения   __.__.1911
Место рождения   Коми АССР, г. Сыктывкар, ул. Ленина 30
Последнее место службы   22 ав. бомб. див.
Воинское звание   капитан
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   26.06.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   818884
Номер дела источника информации   3

Номер записи    50046826
Фамилия   Павлов
Имя   Виктор
Отчество   Кузьмич
Дата рождения   __.__.1907
Место рождения   г. Горький, Сормовский р-н, Вокзальная 62
Последнее место службы   22 ав. бомб. див.
Воинское звание   капитан
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   26.06.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   818884
Номер дела источника информации   3

Номер записи    50046828
Фамилия   Корчагин
Имя   Константин
Отчество   Николаевич
Дата рождения   __.__.1915
Место рождения   Ярославская обл., г. Гавриловян, ул. Декабристов 10
Дата и место призыва   Гаврилов-Ямский РВК, Ярославская обл., Гаврилов-Ямский р-н
Последнее место службы   22 ав. бомб. див.
Воинское звание   сержант
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   26.06.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   818884
Номер дела источника информации   3

Номер записи    50046829
Фамилия   Чеванов
Имя   Иван
Отчество   Семенович
Дата рождения   __.__.1908
Место рождения   Ворошиловградская обл., Донецкий бассейн, рудник Лопиково
Последнее место службы   22 ав. бомб. див.
Воинское звание   ст. лейтенант
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   26.06.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   818884
Номер дела источника информации   3

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=50035767

следующие страницы донесения - также не венувшиеся из того вылета
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=50035768
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=50035769

Значит пока найдены  Соколов В.В. и Чебанов И.С. ( он же Чеванов И.С., Шебанов И.С.).

Важное значение для Германии и ее союзников имела румынская нефть, поэтому на 21-й дальнебомбардировочный полк, наиболее подготовленный в летном отношении, была возложена ответственная боевая задача — нанести удары до военно-промышленным центрам Румынии, особенно по ее нефтеносным районам, уменьшить поток горючего для фашистских армий. Особое внимание уделялось бомбардировке Плоешти (главного нефтедобывающего и нефтеперерабатывающего района Румынии) и порта Джурджу на Дунае. Из Плоешти в этот порт был проложен нефтепровод, состоявший из трех линий труб. Трубы были врыты в землю и выходили на поверхность только в районе железнодорожных мостов. В Джурджу немцы построили резервуары для нефти.

Летные экипажи полка хорошо подготовились к глубоким рейдам в тыл врага, подробно изучили объекты противника. На рассвете 26 июня 1941 г. 17 экипажей полка пересекли Черное море и разошлись у берегов Румынии отдельными группами на Бухарест, Констанцу и Плоешти. В первом вылете участвовали экипажи Ф. Меньшикова, Н. Шошина, И. Квасникова, Н. Колесникова, С. Мотова, А. Цейгина, В. Павлова, С. Спирина, Е. Беспалова.

Звено из трех самолетов на Бухарест повел заместитель командира полка майор Федор Иванович Меньшиков. Экипажи старались проникнуть к цели незамеченными, зашли со стороны солнца, на приглушенных моторах, снизились до 3000 метров. Серия бомб угодила в цель. Зенитная артиллерия открыла огонь. Плоскость самолета, пилотируемого Н. Шошиным, была пробита снарядом, самолет Ф. Меньшикова изрешетило осколками, но экипажи упорно шли на объекты и сбросили еще одну серию бомб.

Удачно действовали два звена по нефтеносным районам Плоешти, вызвав многочисленные пожары, а ещё два звена в порту Констанца подожгли нефтяной склад.

При возвращении домой бомбардировщики были над морем атакованы истребителями врага. На звено, ведомое капитаном Н. Кругликовым, навалилось 6 истребителей. Квасников и Шошин, выручая товарищей, отвлекли звено противника на себя. Умело провел бой экипаж И. Идрисова. Стрелок-радист А. Панюшин стрелял из двух пулеметов одновременно. Звено, ведомое старшим лейтенантом А. Цейгиным, вынуждено было вступить в воздушный бой с 8 истребителями. Самолет политрука Н. Колесникова [35] был подожжен и с дымящимся мотором пошел к берегу. Бой продолжали два бомбардировщика. Стрелок-радист А. Старостин из экипажа Цейгина сумел сбить истребитель.

Упорство при выполнении боевого задания проявил командир 2-й эскадрильи капитан С. Спирин. Еще до подхода к цели у самолета отказал один мотор. До своего берега 300 км, под крылом море, а цель впереди, почти рядом. И командир решает не выходить из строя. Высокая техника пилотирования, бесстрашие и воля, стремление во что бы то ни стало выполнить боевое задание позволили поразить цель, умелым маневром выйти из зоны обстрела зенитной артиллерии, довести самолет до своего аэродрома и благополучно приземлиться.

Первый вылет 21-го дальнебомбардировочного полка на военно-промышленные, объекты Румынии был удачным, боевую задачу летчики выполнили. Налет вызвал в стане врага смятение, а полк получил от командования 22-й дальнебомбардировочной авиадивизии благодарность за меткий удар группы бомбардировщиков под командованием Меньшикова... Однако успех был достигнут большой ценой. Полк потерял семь экипажей. Погибли два командира и два штурмана эскадрилий, политработник и другие опытные летчики, подготовленные к полетам ночью и в облаках.

     Из книги Бочкарев П.П.,Парыгин Н.И. "Годы в огненном небе (Авиация дальнего действия в Великой Отечественной войне 1941-1945г.г.)" Москва,Воениздат,1991.
   Чебанов проходит и как ЧЕБАНЕВ.

21-й дальнебомбардировочный авиационный полк
21-й авиационный полк дальнего действия
24-й гвардейский Севастопольский авиационный полк дальнего действия
240-й гвардейский бомбардировочный Севастопольско-Берлинский Краснознаменный авиационный полк

Командиры полка

майор   Прокофьев  1941
майор   Федор Иванович Меньшиков   1941 - 1942
подполковник   Павел Андреевич Таран  04.44 - 05.45


В действующей армии:
•   22.06.41 - 18.03.42 (21 дбап)
•   18.03.42 - 18.09.43 (21 ап дд)
•   18.09.43 - 26.12.44 (24 гап дд)
•   26.12.44 - 09.05.45 (240 гбап)
Принимал участие в Советско-Финской войне. Базировался на аэродроме Крестцы (78 км юго-восточнее Новгорода).

Входил в состав ВВС Северо-Западного фронта.

На вооружении имел бомбардировщики ДБ-3. По состоянию на 16.11.39 г. - 50 самолетов.
25.01.40 г. вошел в состав 27 дбаб.

За период боевых действий с 30.11.39 по 13.03.40 г. потерял 16 самолетов, из них 3 сбиты, два не вернулись с заданий, остальные потеряны по эксплуатационным причинам.

На 22.06.41 г. входил в состав 22 ад. Базировался на аэродроме Саки.
Утром 22.06.41 г. весь личный состав полка подняли по боевой тревоге, а уже через час все исправные самолеты ДБ-Зф были готовы к взлету. Но лишь 25.06.41 г. был получен первый боевой приказ - с наступлением рассвета следующего дня нанести удары по военно-промышленным объектам Румынии.

Вскоре после начала войны введен в состав 50 ад.
С середины августа 1941 г. входил в состав ВВС 51 армии.
С октября 1941 г. входил в состав 50 ад.
Преобразован приказом Наркома обороны СССР No. 274 от 18.09.43 г. в 24 гап дд.
На вооружении имел бомбардировщики Ил-4.
Переименован Директивой Генерального штаба No. Орг/10/315706 от 26.12.44 г. в 240 гбап.
С 26.12.44 г. входил в состав 36 бад.
http://www.allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/sssr/struct/p/bap21.dat

Ст. лейтенант ЧЕБАНОВ Иван Семенович -зам
. командира АД 21 ДБ АП 4 ав.корпус(так в тексте) исключен из списков Красной Армии, как погибший в боях против немецко-фашистских войск  26.6.41г.(Приказ УК ВВС КА №012/проп. от 15.03.1941г.ЦАМО ф.33,оп.11458,д.15,лл.115-127).
Эта статья отменена приказом ГУК СА №01618 от 23.05.1950г. как оказавшийся в живых .Уволен в запас и состоит на учете в Кагановичском РВК г. Харькова. Должность указана- заместитель командира 21ДБАП. (ЦАМО ф.33,от.563787,д.9).
В "Именном списке БВП 22АБД с 1 июля по 10 июля 1941г "перечислено 18 командиров и сержантов 21 ДБАП , "не вернувшихся с 26.6.41 по настоящее время с боевого задания на Констанцу-Бухарест".У Чебанова указана должность-зам. командира эскадрилии.
На карточках военнопленного на Чабанова,Чебанова,Шебанова указано о пребывании летчика в румынском лагере Будешты (лазарет)с 28.8.41 по 22.9.41.затем в немецких лагерях OFLAG 62 ,STALAG XVII F и   XVII C. К сожалению не смог перевести с немецкого информацию о пребывании ,переводах.Кроме того карточка на Шебанова перечеркнута красной полосой. Что это значит?

Кроме того карточка на Шебанова перечеркнута красной полосой. Что это значит?

Что он офицер, согласно принятой немцами системе учёта.

спасибо. но почему нет полосы на карточке Чебанова ,хотя написано звание-ст.лейтенант?

спасибо. но почему нет полосы на карточке Чебанова ,хотя написано звание-ст.лейтенант?

дайте ссылку!
Эта?
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272223812

Нет,я имел в виду карточки красного цвета из инф.272223813.
Не могли бы Вы помочь с переводом текста о перемещениях Чебанюка(Шебанюка). Обычно румыны не передавали военнопленных немцам. А он был в лагере Будешты.в т.ч. в лазарете. Где находились лагеря XVII А и XVII C?

Нет,я имел в виду карточки красного цвета из инф.272223813.

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272223815

Не могли бы Вы помочь с переводом текста о перемещениях Чебанюка(Шебанюка).

В каком документе?

Обычно румыны не передавали военнопленных немцам.

Поподробнее, пожалуйста.

Где находились лагеря XVII А и XVII C?

На форуме есть тема "Ссылки на перечень нацистских лагерей..."
И: имя свое напишите, а лучше ФИО.

В инф. 50391118 на ст. сержанта Романюга Ивана Васильевича,не вернувшегося с боевого задания 26.06.41. на Констанцу- Бухарест,
приведено извещение от 15.07.41.. На штампе и печати указано" 21 тяжело - бомбардировочный авиационный полк".В списке частей.которым приказом ВГК присвоено наименование Севастопольский значится 24 Гв.АП ДД(командир полковник Гусаров Николай Сергеевич )
Справочник "Освобождение городов"М,ВИ,1985 стр.216

 
Номер записи    50046829
Фамилия   Чеванов
Имя   Иван
Отчество   Семенович
Дата рождения   __.__.1908
Место рождения   Ворошиловградская обл., Донецкий бассейн, рудник Лопиково
Последнее место службы   22 ав. бомб. див.
Воинское звание   ст. лейтенант
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   26.06.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   818884
Номер дела источника информации   3

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=50035767
[/quote]
В списке напечатано ЧеБанов Данная инф .ошибочна

Хазанов Д.Б. в книге "1941. Горькие уроки: Война в воздухе" УПОМИНАЕТ О ПОДНЯТЫХ ИЗ ВОДЫ ХЕНКЕЛЯМИ" 8-ГО СПАСАТЕЛЬНОГО ОТРЯДА ЧЕТЫРЕХ ЧЛЕНАХ ЭКИПАЖЕЙ СБИТЫХ САМОЛЕТОВ. СРЕДИ НИХ БЫЛ И ШТУРМАН ЛЕЙТЕНАНТ А. КЛОБАНОВ.Один стрелок-радист вместе с краснофлотцем с "Москвы" доплыл до берега самостоятельно. Из пяти самолетов 21-го ДБАП.долетевших 26 июня до Констанцы .не вернулись три-два ДБ-3 и один СБ. Кто из 18 чел.  21 -го ДБАП был сбит над Констанцей и кто над Будапештом? В списке БВП 21-го ДБАП Клобанова нет Видимо он был из ВВС ЧФ(40-й БАП или 2-й МТАП).Но фамилия по ОБД-Мемориал не проходит.
Автор ссылается на "некоторый источник"об участии в налете эскадрилии 3-го смешанного учебно-резервного полка капитана В .Симонова,базировавшегося в Крыму.Возможно в нем служил и попавший в плен Соколов В.В. Что это за полк,к кому он относился?Документы его не попадались.

 3-й учебно-резервный авиационный полк ВВС ВМФ сформирован на базе 3-й АЭ 8-го ИАП и 3-й АЭ 40-го БАП ВВС ЧФ согласно приказа НК ВМФ от 29.03.1941г.  1 июня 1941г.На 22.06.41. имел на вооружении 11 СБ,10 И-15бис,6 И-53. Базировался в Джанкое.Расформирован в августе 1941г.

   В Донесении по БВП ВВС ЧФ за период с 22 июня по 15 июля 1941г (ЦВМА ф1250 оп2 д 393 л20) СОКОЛОВ Вениамин Васильевич не значится. Нет его ни в одном документе .кроме карточки военнопленного,где указано-родился 1.2.1906..г.Брянск. капитан.3 авиа.учеб.полк.Попал в плен 26.06.41.в Констанце. Родители:отец-Василий.мать-Анна Потаповна проживают в Брянске по ул Красноармейская № 67.
   Но в этом донесении указан как сбитый в воздушном бою при подходе к Констанце (без указания даты) флагштурман 3-г учебно-резервного авиационного полка(3  УРАП) ВВС ЧФ капитан ГРИГОРЬЕВ Вениамин Васильевич.Он же значится сбитым в воздушном бою 24.06.41,но имя-ВАСИЛИЙ.1906гр.г.Брянск.награжден еще до войны орденом Красного Знамени.мать-Анна Карповна.
В экз №2(ЦВМА ф 1250.оп 2. д.393.л.20 пор 90)от руки дописано-"Был в плену с 24.6.41 по 20.4.45.прох.сл.в ВВС  ЧФ.вх.01004.5.2.46). Эти же данные указаны в донесениио БВП (ЦВМА ф1250 оп2 д278).
3.06,43. из отдела комплектования  представили донесение № 21/-0981 в командный отдел  ВВС ЧФ с просьбой" проверить правильность предоставления потерь в 1941-1942г.г.  на нижеперечисленный начальствующий состав и сообщить в ОРСУ ЧФ для исправления и сообщения в ЦБУП ВМФ".Под пор.5 значится Григорьев ВАСИЛИЙ Васильевич,штурман 3 АП.капитан.По книге значится Григорьев ВЕНИАМИН Васильевич.(ЦВМА ф1250 оп 2 д 419 л 681-684)
12.08.43 исх №22-01466 из ОРСО ЧФ представили в Управление подготовки и комплектования ВМФ "именной список личного состава частей ЧФ,подлежащих изменению в учете потерь как против каждого показано".Под пор.6 значится внесенный в приказ №1-001335 от 9.9.41  пор №90 капитан,флагманский штурман 3 АП Григорьев Василий Васильевич,следует правильно числить Григорьев ВИНИАМИН Васильевич.
Согласно карточки №1193.ящик №71 РГВА Григорьев Вениамин Васильевич,1906г.р.место рождения Брянская область г.Брянск.попал в плен (освобожден.дата выбытия-06.1942(иф.ОБД 79125091)Но карточка у меня почему-то не открылась.
  В рукописном донесении о БВП ВВС ЧФ исх.№001076 от 6.9.41 (ЦВМА ф 1250 оп 2 д 394 л 73 пор 94)он значится как ВЕНИАМИН.В дальнейшем ,видимо ,писарь.не разобравши почерк.да и перед ним значился летчик по имени Василии.записал его Василием.В экз.№1 донесения ОРСО ЧФ №1-001335от 9.8.41. (ЦВМА ф 864 оп 1 д22 л55 пор90)имя ВАСИЛИЙ от руки испавлено на ВЕНИАМИНс укзанием основания вх ЦБУП 1772с-43г.
В инф. 76550778 ОБД наосновании донесения ОРСО ЧФ № 22-01466 от 12.08.43 о внесении изменений в учет потерь ошибочно указано:Причина выбытия -ЖИВ.дата выбытия-не позднее  09.09.41.(?!-ББ).Зато правильно указано имя -ВЕНИАМИН.
  На карочке ф.№1 в ЦВМА имя исправлено на Вениамини указано:"Жив.см.на обор.".На обоорте значится "на основании донесения 3511с -45г.№47 Пункт приказа нач.ВВС ВМФ №058 от 7.10.41. в отношении исключения из списков частей ВВС ВМФ Григорьева В.В. отменен прик.нач.УКОС №0242 от 27.09.45.г. Т.Григорьева считать находившимся в плену с 24.06.41г. по 20.04.45г. и на проверке в 28 зап.стр. полку 12 зап.стр. див. с 3.07.по 15.09. 45. 3.10.45.и подпись.
  Но несмотря на это в Книге Памяти Брянской области,том 1,стр.286,изданной в 1994г.значится "Григорьев Вениамин Васильевич,капитан,1906г.р..,г.Брянск,русский,39 аап ВВС ЧФ. Погиб в бою 24.06.1944.
  В ОБД Мемориал он значится как ВАСИЛИЙ,ВЕНИАМИН,ВИНИАМИН,но нет ни одног докумена из лагерей военнопленныхгде он находился почти 4 года,Вероятность того,что документ еще не выложен на сайт,конечно,не исключается.если бы не одно совпадение-инф.272200319 на капитана  Соколова Вениамина Василевича  .о котором я писал в начале сообщения.Не сходится дата пленения,но вероятно сбитый 24 июня летчик находился в море и был поднят немцами или румынами вместе с моряками лидера "Москва" 26 июня. Он скрыл свою фамилию.назвавшись.Соколовым и так пробыл в плену почти 4 года... 

 В донесении о БВП командно-начальствующего состава ВВС ЧФ за период с 22 июня по 15 июля 1941г.(исх .№00934 от 19.07.41) без указания даты гибели значатся 6 человек из 3-го учебно-резервного авиационного полка (3 УРАП):
   -не вернулся с выполнения боевого задания
 пилот-инструктор 1 АЭ лейтенант НИКОНОВ Я ков Александрович (пор.44);
    -сбит в воздушном бою при подходе к Констанце
    заместитель командира 1 АЭ капитан ИВАЩЕНКО Василий Федорович (пор.39);
    флагштурман полка капитан ГРИГОРЬЕВ Вениамин Васильевич(пор.40)- см .выше.
    пилот-инструктор 1 АЭ лейтенант ЛОГВИНОВ Анатолий Васильевич
(пор.41);
    начальник хим службы ст. лейтенант НЕНИЛИН Павел Александрович (пор.42);
    командир звена 1 АЭ ст.лейтенант ГУБКИН Василий Васильевич(пор.43).
            (ЦВМА,ф.864,оп.1,д,22,лл.31-32)
   В донесении о БВП ОРСУ ЧФ (исх. №1-001335 от 9.9.41.) значатся
   -НИКОНОВ Яков Александрович,1918гр,г.Пятигорск,пос.Свобода,пропал без вести 23.06.41 (опр.94).От руки его фамилия вычеркнута и дописано "Жив. Был в плену.Репатриирован в СССР .вх.06248 от ______45(неразборчиво)
    -сбиты в воздушном бою 24.06.41
   ИВАЩЕНКО Василий Федорович,1910гр,г.Артемовск(Донбасс)(пор.89)
   ГРИГОРЬЕВ ВАСИЛИЙ (так в документе) Васильевич,1906гр.г.Брянск,награжден орденом Красного Знамени (пор.90)
   ЛОГВИНОВ Анатолий Васильевич,1916гр,г.Пятигорск(пор.91)
   НЕНИЛИН Павел Александрович,1908гр,Вологодская обл.Кириовский р-н с.Горицы (пор.92)
   ГУБКИН Василий Васильевич,1909гр,Рязанская обл.Сапожковский р-н г.Сапожск(Сапожовск) (пор. 93).
              (Экз.№2 ,ЦВМА ,ф.1250,оп.2,д.393.л.20)
  Сведения о гибели  этих пяти человек 24.06.41 указаны и в донесении оБВП (ЦВМА,ф.1250,оп.2.д.278).
   В карточке военнопленных офицеров № 261 (РГВА,ящик 26,инф.79545174) лейтенант Никонов  Яков Александрович,1912гр.уроженец Ставропольского края,г.Пятигорск.п.Свободы ул.Родников 19.призванный в 1937г Пятигоским ГВК.служивший в 63.ав.бр. уч-трен. полку.попал в плен(освобожден).дата выбытия-23.06.41.9у меня почему-то карточка не открылась).
   В карточке ф.№1 ЦВМА № 94/55 указано  год рождения 1918.пропал б\в 23.06.41.На обороте согласно донесения 2311-45г. 335 дописано "По сведениям Управленя по делам репатриаци при СНК СССР Никонов репатриирован в СССР.Сообщено УКОС ГУ ВВС ВМФ №198197 -45г.      12.7.45.  В ОПК ЧФ сообщено №198338 от 4.08.45."
    Во всех других документах по БВП ВВС ЧФ он значится  пропавшим без вести.

  В донесении №02 от 2.1.42.начальник ОК ВВС ЧФ представил сведения на убитых и без вести пропавших лиц высшего и старшего командного состава за части ВВС ЧФ. Под пор.13 значится ИВАЩЕНКО Василий Федорович,капитан,зам.командира АЭ.не вернулся с боевого задания.
              (ЦВМА,ф.1250.оп.2.д.396,л.92)
  В экз.№1 вышеупомянутого донесения ОРСО ЧФ №1-001335 от 9.8.41,находившемся в ОСУ ВМФ он вычеркнут и дописано "Жив. вх.458с-46г."
              (ЦВМА,ф.864,оп.1,д.22.л.55.пор.89)
  Такая же запись сделана на карточке ф.№1ЦВМА №89/55. На обороте записано "Согласно прик.нач.УКОС № 84 от "*.03.46г.ващенко считать находившимся в плену с 24.06.41 по 2.5.45 и на проверке с 5.10 по 22.12.45г. в 357 зап.стр.поку 14 зап.стр. дивизии МВО. 5.04.46(осн. вх.458с-46г.). .
  На карточках ф.№1 ЦВМА на ЛОГВИНОВА,(№91/55),НЕНИЛИНА (№92/55) и ГУБКИНА ("93/55) значится "Погиб 24.06.41"
   Вероятно,что.Никонов и Иващенко, попав в плен,  также как и Григорьев скрыли свои фамилии. Причем Иващенко и Григорьев были подняты из воды 26 июня вместе с моряками лидера "Москва". из румынского лагеря Бутешты переданы емцам и находились в офицерском лагере Офлаг -62(ХIII O г.Хаммельбург).  О точной дате пленения и месте пребывании в плену Никонова и Иващенко  пока документов не найдено. 


 

Мир вашему дому.
В нашей объединенной базе есть следующие экипажи:
Беспалов,Антонов,Кожемякин
Колесников,Богданов,Хлуденцов
Запорожец,Вепринцев,Дементьев
Есюнин,Сахатский,Волошин
Павлов,Ципелев,Корчагин
Чебанов,Масленников,Романюга
Мухортых,Шкрабиенко,Моторин,

Это экипажи самолетов,сбитых 26 июня во время налета на Бухарест и Констанцу.Чебанов точно сбит над Констанцей,насчет остальных согласно донесения о БВП -неясно.
Чебанова подняли из воды вместе с моряками лидера "Москва"(см .книгуБ.Баншац,А.Лубянов "Лидер эсминцев" Москва" )

Мир вашему дому.
В нашей объединенной базе есть следующие экипажи:
Беспалов,Антонов,Кожемякин
Колесников,Богданов,Хлуденцов
Запорожец,Вепринцев,Дементьев
Есюнин,Сахатский,Волошин
Павлов,Ципелев,Корчагин
Чебанов,Масленников,Романюга
Мухортых,Шкрабиенко,Моторин,

Здравствуйте! Я внук командира первого из приведеных Вами экипажей - капитана Беспалова Ефима Моисеевича. Зам. командира 2-й э 21 дбап. Пропал без вести 26.06.1941 не вернувшись с боевого задания по Констанце и Бухаресту. Оставил после себя двух дочек... Ничего о нем не знаю кроме этой официальной информации и очень кратких упоминаний в 2-х книгах.

С уважением, Андрей.
Полковник запаса.

Хазанов Д.Б. в книге "1941. Горькие уроки: Война в воздухе" УПОМИНАЕТ О ПОДНЯТЫХ ИЗ ВОДЫ ХЕНКЕЛЯМИ" 8-ГО СПАСАТЕЛЬНОГО ОТРЯДА ЧЕТЫРЕХ ЧЛЕНАХ ЭКИПАЖЕЙ СБИТЫХ САМОЛЕТОВ. СРЕДИ НИХ БЫЛ И ШТУРМАН ЛЕЙТЕНАНТ А. КЛОБАНОВ.Один стрелок-радист вместе с краснофлотцем с "Москвы" доплыл до берега самостоятельно. Из пяти самолетов 21-го ДБАП.долетевших 26 июня до Констанцы .не вернулись три-два ДБ-3 и один СБ. Кто из 18 чел.  21 -го ДБАП был сбит над Констанцей и кто над Будапештом? В списке БВП 21-го ДБАП Клобанова нет Видимо он был из ВВС ЧФ(40-й БАП или 2-й МТАП).Но фамилия по ОБД-Мемориал не проходит.

Д.Б.Хазанов где-то нашел (может быть, в англоязычной книге про гидроавиацию на Черном море) фамилию летчика, записанную как CIOBANOV, и прочитал вторую букву как L. В действительности это уже известный нам Чебанов.
Кстати, а откуда он взял четыре СБ из 40-го бап ВВС ЧФ, потерянные в этот день у Румынских берегов?

Спасибо, я   тоже   пришел  к  такому   выводу  т.к.  фамилия  Клобанова  нигде  по  ВВС  ЧФ  и  21  БАП  не  проходит.  Остается  Чебанов.  Насчет  количества  сбитых   самолетов  по  разным  источникам  цифры  разные.  Фамилию  Чебанов  привдят  румыны  в  книге  "  Военно-морской  флот  румынии  во  второй  миролвой  войне"

Насчет  количества  сбитых   самолетов  по  разным  источникам  цифры  разные.

По разным источникам набегает на ЧФ потеря 26 июня от 1 до 3 СБ. Вот только по двум самолетам приводятся другие даты, место и причины потерь, да и 40-й БАП тут оказывается не при чем. 

Здравствуйте.

Я новенький на этом форуме, я – историк, изучающий авиацию времен Второй мировой войны. Живу в Швейцарии, родом из Румынии и Израиля. Я не говорю по-русски, моя подруга помогает мне писать здесь.

18 лет я работаю над книгой на тему бомбежек Румынии со стороны 9 Air Force, 15 Air Force and 205 Gp of RAF из Ливии и Италии, также Военно-морские Операции 4-ого Флота Черного моря, 1-ого, 2-ого и 3-ьего Украинских фронтов относительно  Румынии.

Кроме американского Армейского Воздушного Корпуса, Люфтваффе и румынских Воздушных сил, моя база данных очень широка также относительно действий ВВС и ВМФ на 2-ом, 5-ом, 17-ом и 8-ом Воздушном Корпусе Армий, которые атаковали Румынию в период 1941-1944.
Я бы хотел поделиться всей моей информацией в обмен на следующую информацию:
1. Имена всех пилотов и штурманов 4-ого Военно-морского Флота, которые были убиты и взяты в плен в Румынии.
2. Даты каждого полета в Румынию 4-ого Флота / 8-ой Военно-морской Воздушной Армии и все их цели.
3. Все имена пилотов ВВС - военнопленных и убитых в Румынии в период 1941-1944.
4. Также у меня нет  названий всех формирований ВВС  в Молдавии и Transnistria, где ВВС управляли полетами в Румынию между 1941-1944.

Пожалуйста, ответьте здесь или на электронную почту

Спасибо.
Алекс К.

Уважаемый Алекс!
Сообщаю Вам уточнения по названию советской морской авиации на Чёрном море в 1941 - 1944 годах - "Военно-Воздушные Силы Черноморского флота Советского Военно-Морского Флота". Только так, без каких-либо номеров! Сокращённо - "ВВС ЧФ".
В состав ВВС ЧФ, действовавших в 1941 году против Румынии, были "Военно-Воздушные Силы Дунайской военной флотилии Черноморского флота" (ВВС ДВФ), но они состояли из одной-единственной воинской части - "96-я отдельная истребительная авиационная эскадрилия ВВС ДВФ", и поэтому в бобмбардировках территории Румынии не участвовали.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Здравствуйте.
Спасибо, Константин Борисович, за Ваш ответ, но я полагаю, что Вы неправильно поняли мои вопросы из-за перевода, поскольку я не говорю на русском языке. Поэтому вот
вопросы снова:

8-ые Воздушные силы Army 4-ый Фронт Черное море
================================
В какие даты  следующие группы летали в Румынию, Плоешти и Констанца в период 1941 - 1944 годов и каковы имена пилотов и штурманов боевых и бомбардирующих экипажей, убитых или взятых в плен в Румынии в период 1941 - 1944?

3-й урап, 21-го ДБАП, 1 и 2 и 5 гмтап (62), 7-й гв. пшап, 15 ADD, 30-го, RAPB,
36 мтап , 40 бап , 96-IAP (мне нужно полное имя лейтенанта Каспорова, который был убит в Констанца. Я не могу найти его отчеты),
 
55- IAP  Южный фронт
=============================
Имена пилотов, пропавших при защите Молдавии

 2-ая, 5-ая и 17-ая Воздушные Армии
=================================
Имена пилотов, убитых и взятых в плен  с апреля до августа 1944 во время проведения операции Iasi-Khishinew?
 
Нюхтиков Михаил Александрович
==============================
Вышеупомянутый пилот с несколькими 12 ЯК-9DD летел от Baltzi (Молдавия) к Барии (Италия)  25 августа 1944 через Румынию через Югославию, защищая некоторые Bostons в рамках миссии, связанной с партизанами Тито.
 
1. Каковы были цели миссии?
2. На пути назад из Бари, где они приземлились? В Украине или Молдавии?
3. Какой был номер  боевой группы, для которой Нюхтиков летел от аэродрома Baltzi.
 
 
С наилучшими пожеланиями и Спасибо.
 
Алекс

Уважаемый Алекс!
Я понял первый текст, который перевела для нашего Форума Ваша русская подруга.
Я сообщил Вам именно уточнения по его тексту, а не давал ответа на Ваши объёмные вопросы, так как это, к Вашему сожалению, не входит в круг моих интересов.
Вы спрашиваете про Михаила Александровича Нюхтикова, который мне известен как лётчик-испытатель фирмы "Туполев". Ваши вопросы, переведённые на русский язык, малопонятны. Поэтому я кратко изложу ход этой операции:
Советское руководство приняло решение об оказании воздушной поддержке Народно-Освободительной Армии Югославии маршала Тито советскими самолётами. Первые две попытки переброски самолётов своим ходом из СССР в Югославию окончились неудачей - все они были сбиты немецкими истребителями-перехватчиками. Нюхтиков на самолёте "А-20К Бостон" вёл третью группу из 12 дальних истребителей Як-12ДД. Беспосадочный перелёт был совершён с аэродрома Бельцы (СССР, ныне - Республика Модова) на аэродром Бари (Италия). Никаких потерь в этот раз не было.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Спасибо, уважаемый Константин Борисович, за Ваш ответ.

Возможно, Вы знаете более детально о миссии Нюхтикова от Бельцы до Бари.
1. Знаете ли Вы - взлетали ли Бостоны тоже из Бельцы или из другого места,  и кому они принадлежали - 36 мтап ВМФ или 40 бап ВМФ?

2. Если миссия состояла из поддержки партизанов Тито, почему тогда возникла потребность потом продолжить полет в Бари? 

3. Знаете ли Вы, куда Бостоны и ЯК-9ДД вернулись по прилету из Бари?

Спасибо

Алекс

Уважаемый Алекс!
"Бостон" в той операции был один - так называемый "самолёт-лидер", который пилотировал Нюхтиков. Этот "Бостон" был из состава ВВС РККА, а не ВВС ВМФ.
Самолёты Як-9ДД назад в СССР не возвращались: они вместе с советскими пилотами вошли в состав ВВС НОАЮ. Ранее эти машины входили в состав 236-й Львовской истребительной авиационной дивизии ВВС РККА, где служили их пилоты.
Всего ииз советских истребителей и их пилотов до конца Второй Мировой войны было смформировано 3 истребительных авиационных полка ВВС НОАЮ.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий 

мне нужно полное имя лейтенанта Каспорова, который был убит в Констанца. Я не могу найти его отчеты

Каспаров Исаак Яковлевич, лейтенант, командир звена 2-й эскадрильи 32 ИАП ВВС ЧФ. Не вернулся с задания 22.08.1941

Уважаемые Константин Борисович и amberjack,

спасибо за Ваши ответы.

Алекс.

Спасибо за вашу помощь. Может быть, кто-то знает также ответы и на эти вопросы.

1. Когда и где был убит лейтенант Борис Филиминов от 32-ого Эскадрона Zevno?

2. 11 июля 1941 9  MBR-2 не сумели возвратиться из Констанца. Знаете ли вы имена пилотов?

3. 5 августа1941 9  PE-2 не сумели возвратиться из Констанца, есть ли у вас  имена пилотов?

Спасибо
Алекс

Спасибо за вашу помощь. Может быть, кто-то знает также ответы и на эти вопросы.

1. Когда и где был убит лейтенант Борис Филиминов от 32-ого Эскадрона Zevno?

2. 11 июля 1941 9  MBR-2 не сумели возвратиться из Констанца. Знаете ли вы имена пилотов?

3. 5 августа1941 9  PE-2 не сумели возвратиться из Констанца, есть ли у вас  имена пилотов?

Спасибо
Алекс

Yelena_tom
Филимонов Борис Иванович, старший лейтенант, командир звена 2-й эскадрильи 32 ИАП - не вернулся с задания 23 октября 1941 года.

11 июля 1941 года потерь МБР-2 по моим данным не было.

5 августа 1941 года не вернулись с боевого задания 3 Пе-2 40 БАП, пропало без вести 9 членов экипажа.
2-я эскадрилья
Воронов Владимир Павлович, лейтенант, воздушный стрелок-бомбардир
Егоров Петр Николаевич, младший сержант, воздушный стрелок-радист
Мчедлов Михаил Доргеевич, младший лейтенант, пилот
Порохня Владимир Андреевич, младший сержант, воздушный стрелок-радист
Цупман Иван Александрович   , лейтенант, воздушный стрелок-бомбардир
Чубко Иван Николаевич, лейтенант, пилот
5-я эскадрилья
Морозов Иван Федорович, лейтенант, пилот
Окунь Борис Гершевич, лейтенант, воздушный стрелок-бомбардир
Рыбак Харитон Александрович, старший сержант, воздушный стрелок-радист

Если есть какая-нибудь информация о возможном пребывании в плену этих летчиков, сообщите, пожалуйста.

Уважаемый amberjack, спасибо за Вашу ценную информацию.
1. Про Филимонова я уже нашел информацию, но в любом случае спасибо Вам.
2. У меня есть точная информация, что 9 МБР-2 были потеряны в Румынии, согласно информации из русских и румынских источников.
2 экипажа, однако, были спасены и попали в плен в Румынии - в Будешти и потом OFLAG-XIII-C в Баварию и они не вернулись в Россию, причины я не знаю.
3. Я не уверен, что Ваша информация верна, потому что 9 Пе-2 пропали в Румынии (1 - потерялся в Плоешти, проводя фотосъемку, 4 из них были потеряны около Констанца, 1 - около Бухареста, относительно 3 у меня нет сведений, где они пропали, предполагаю, что они утонули в Черном море, возвращаясь в Крым, но я не уверен в этом).
а) Согласно моей информации, Морозов был из 40 АП, а не из 5 АП или 5 МТАП, он был пилотом ПЕ-2.
б) Относительно Чубко - У Вас точные данные, что он был из 2 АП и пилотом ПЕ-2?

 Пожалуйста, напишите, если у Вас есть ответы на следующие вопросы.
1. Из какой эскадрильи в Севастополе был Сухомлин Иван Моисеевич, который был пилотом и бомбардировал Бухарест ночью 16 октября 1941 г. на МТБ-2? Кто был членами экипажа?
2. Все имена пилотов, которые не вернулись из Румынии - пропали или были убиты в 1943 г., за исключением тех, кто участвовал в операциях 3 мая 1943 г. и 27 сентября 1943 г.?
3. Относительно миссии в Констанцу в  сентябре 1943 у меня нет информации - что случилось с пилотом Б.Масловым и экипажем (русские источники не сообщают, был ли он взят в плен или убит). Вместо того, чтобы быть с 6 самолетами вместе, он взлетел один. Я не понимаю, почему так произошло.
4. Знаете ли Вы, где был похоронен Бидзинашвили и члены его экипажа? У меня есть список похороненных в Констанца, его там нет.

Да, я готов помочь с информацией, которая Вам нужна, о пребывании летчиков в плену - напишите мне нужные Вам имена летчиков и экипаж. В свою очередь, мне нужны фотографии пилотов, пропавших в Румынии, и если Вы согласны, я напишу Вам в частном письме имена пилотов, фотографии которых мне нужны.

С уважением, Алекс.

Уважаемый amberjack, спасибо за Вашу ценную информацию.
2. У меня есть точная информация, что 9 МБР-2 были потеряны в Румынии, согласно информации из русских и румынских источников.
2 экипажа, однако, были спасены и попали в плен в Румынии - в Будешти и потом OFLAG-XIII-C в Баварию и они не вернулись в Россию, причины я не знаю.

Информация о потере 9 МБР-2 11 июля не подтверждается списками безвозвратных потерь ВВС ЧФ. Но у Б.Хазанова есть информация о не вернувшихся с задания 18 июля 1941 года 9 МБР-2, из которых противная сторона подтверждает только 2. В списках безвозвратных потерь ЧФ есть два экипажа. Этому есть разумное объяснение. В сводке за день сообщалось, что не вернулись на аэродром базирования 9 МБР-2, из которых только два были потеряны безвозвратно, а остальные 7 возвратились с мест вынужденной посадки на следующий день и в данную сводку не попали. Хотелось бы узнать, откуда появилась информация о потерях 11 июля 1941 года.

Уважаемый amberjack, спасибо за Вашу ценную информацию.
3. Я не уверен, что Ваша информация верна, потому что 9 Пе-2 пропали в Румынии (1 - потерялся в Плоешти, проводя фотосъемку, 4 из них были потеряны около Констанца, 1 - около Бухареста, относительно 3 у меня нет сведений, где они пропали, предполагаю, что они утонули в Черном море, возвращаясь в Крым, но я не уверен в этом).
а) Согласно моей информации, Морозов был из 40 АП, а не из 5 АП или 5 МТАП, он был пилотом ПЕ-2.
б) Относительно Чубко - У Вас точные данные, что он был из 2 АП и пилотом ПЕ-2?

Морозов и Чубко - 40 БАП ЧФ, 5-я и 2-я эскадрильи соответственно, летали на Пе-2. 40 БАП потерял 5 августа потерял три экипажа, 9 человек. Согласно Б.Хазанову, на Констанцу летали 9 Пе-2, потеряно три. В течение предыдущих суток потеряно еще два ДБ-3Ф 2 МТАП и два самолета 119 АП. Есть ли более подробная информация о потерях других Пе-2 в течение 5 августа с румынской стороны?

1. Из какой эскадрильи в Севастополе был Сухомлин Иван Моисеевич, который был пилотом и бомбардировал Бухарест ночью 16 октября 1941 г. на МТБ-2? Кто был членами экипажа?

Сухомлин Иван Моисеевич, 80 отдельная эскадрилья ВВС ЧФ.
В состав экипажа входили штурман майор Н.Грязных, бомбардир капитан Н.Дубина, второй пилот майор М.Козлов

Здравствуйте.
Еще раз спасибо за Ваш ценный ответ.
Вот мои ответы.
1. Информация, которая у меня есть о 9 МБР-2, взята из следующих источников:
а) исторических книг по румынской гидроавиации во время Второй мировой войны (на румынском языке),
в) румынского военного архива в Бухаресте,
с) румынского морского архива,
d) personal Archiven der Luftwaffe, Freiburg i.Breisgau, Германия

2. Пожалуйста, напишите мне полные имена 2 экипажей 2-х МБР-2, которые были подняты из воды, я хочу сравнить с моими данными. В этом случае я должен сказать, что у меня есть полный список МБР-2, потерянных в Румынии с июня до октября 1941 г., но у меня нет имен пилотом и членов экипажей, я также не знаю, были ли они из 80 или 81 ИЭ 119 дивизии. Может быть, Вы знаете имена пилотов?

3. Извините, я новичок на форуме и не знаю Б.Хазанова, на которого Вы ссылаетесь. Если он участник этого форума, возможно ли попросить его присоединиться сюда?

4. У меня есть информация о потерях 9 ПЕ-2 5 августа из следующих источников:
а) военный архив Плоешти,
в) военный архив Бухареста,
с) Люфтваффе, исторические книги, SG-2 ( SCHULUNGSGESCHWADER 2).

В общем я должен сказать, что большинство русских пилотов, которые были взяты в плен в Румынии, были помещены транзитом в следующие лагеря для военнопленных: Будешти,Тимишуль, Мелитополь, Констанца (только для русских экипажей ВМФ), Яши, Васлуи, Галац (в основном для экипажей ВМФ). Позже ВМФ и ВВС экипажи были высланы в Саган и OFLAG XIII-с и только некоторые счастливчики вернулись в Россию.

Я знаю местонахождения, где они упали, но я не знаю имен экипажей. Мне нужна  Ваша помощь, чтобы узнать имена экипажей,  потом я уточню информацию по румынским источникам и дам Вам информацию.

Несколько вопросов для Вас.
1. Знаете ли Вы относительно 3 СБ или 3 ДБ-3, сбитых румынским пилотом Агаричи 23 или 25 июня около города Мамая? Если да, напишите, пожалуйста, имена пилотов? Я знаю только о лейтенанте Никифорове, но не уверен в точности этой информации.

2. Знаете ли Вы, сколько самолетов потеряно эскадрильей 22 ДД ВВС из Запорожья, которая бомбардировала Бухарест 26 июня 1941 г.? Я знаю только об экипажах двух  самолетов. Знаете ли Вы о других потерянных в Румынии самолетах 21 и 22 ДД в период с июня до октября 1941? Если да, будьте добры написать имена пилотов.

3. Знаете ли Вы любые случаи, где летчики ВМФ, которые были посланы с миссиями в Румынию в 1941 г., решили сменить курс и лететь в Турцию? У меня есть записи только об одном таком случае. Если Вы знаете, напишите, пожалуйста, имена пилотов. Причина этого - в Турции было более 30 членов русских экипажей, которые были помещены в 1941 г. вместе с американскими друзьями, которые бомбардировали Плоешти в 1942 и 1943 гг.

Большое спасибо.
Надеюсь на дальнейшее сотрудничество.
Алекс.

2. Не вернулись с боевого задания 18.07.1941:
Баронов Федот Григорьевич, лейтенант, штурман звена
Глухов Иван Абрамович, старший лейтенант,командир звена
Ермаков Федор Николаевич, младший лейтенант, пилот
Попали в плен, были освобождены в августе 1944 года.
Не вернулся с боевого задания 18.07.1941:
Молчанов Сергей Антонович, старшина, воздушный стрелок-бомбардир
Также числятся как не вернувшиеся с боевого задания 18.07.1941:
Каземиренко Иван Васильевич, краснофлотец, воздушный стрелок-радист
Чуприков   Иван   Михайлович, старшина, старший воздушный стрелок-радист.
Два последних военнослужащих в другом документе числятся как погибшие при катастрофе самолета 5.07.1941.

3. Борис Хазанов, автор нескольких книг об советской авиации во Второй Мировой войне.

4. По поводу 5 августа у меня нет дополнительной информации. Возможно, что имея список военнопленных, его можно было бы сопоставить со списком потерь.

По поводу Агаричи. Он заявил о сбитых 3 СБ, из которых ему зачли только два. В действительности был сбит один бомбардировщик СБ 1-й эскадрильи 3 УРАП. Пилот лейтенант Яков Александрович Никонов и воздушный стрелок-радист Андрей Михайлович Удод погибли, стрелок-бомбардир эскадрильи 40 БАП младший лейтенант Петр Васильевич Гробов попал в плен. Кто такой лейтенант Никифоров - я не знаю.

Кстати - это пример о правильности идентификации самолетов - СБ или ДБ-3Ф. То же могло произойти и 5 августа. Разобраться можно, если знать время и место падения самолетов.

21 ДБАП потерял 26 июня 1941 года 7 экипажей, но не все над Бухарестом - несколько были сбиты возле Констанцы:


1. Беспалов Ефим Моисеевич, капитан, заместитель командира эскадрильи
Антонов Иван Александрович, старший лейтенант, штурман эскадрильи
Кожемякин Виктор Николаевич, старший сержант, воздушный стрелок-радист

2. Колесников Николай Иванович, политрук, врид командира звена
Богданов Николай Иванович, лейтенант, штурман звена
Хлуденцов Алексей Дмитриевич, старший сержант, воздушный стрелок-радист

3. Запорожец Виктор Константинович, старший лейтенант, заместитель командира эскадрильи
Вепринцев Семен Васильевич, лейтенант, штурман звена
Дементьев Павел Федорович, младший сержант, воздушный стрелок-радист

4. Есюнин Федор Афанасьевич, старший лейтенант, заместитель командира эскадрильи
Сахатский Василий Емельянович, лейтенант, стрелок-бомбардир
Волошин Тихон Лаврентьевич, сержант, воздушный стрелок-радист

5. Павлов Виктор Кузьмич, капитан, командир эскадрильи
Ципелев Александр Иванович, капитан, штурман эскадрильи
Корчагин Константин Николаевич, сержант, воздушный стрелок-радист

6. Сбиты под Констанцей - Чебанов Иван Семенович, старший лейтенант, заместитель командира эскадрильи (попал в плен)
Масленников Александр Михайлович, капитан, адъютант эскадрильи
Романюга Иван Васильевич, старший сержант, воздушный стрелок

7. Сбиты под Бухарестом - Мухортых Леонид Михайлович, лейтенант, пилот
Шкрабиенко Александр Яковлевич, лейтенант, штурман звена
Моторин Алексей Сергеевич, сержант, воздушный стрелок-радист

В списках потерь есть еще Гребенников Иван Георгиевич, капитан, командир эскадрильи 21 ДБАП, но подробностей нет.
Списки потерь ДБА существуют, но какие из них относятся к налетам на Румынию - я не знаю.

У меня есть информация примерно о пяти таких случаях за 1941-1942 год, 14 фамилий. Существует ли полный список интернированных в Турции - чтобы исключить не относящихся к авиации? 
       

Здравствуйте.
Большое спасибо за ценную информацию.

По 4 пункту. Я подготовлю список военнопленных, 5 августа.

Какие имена относительно Турции у Вас есть? Один из них - капитан Хасин из 40 АП. Относительно других, если Вы мне дадите список, я смогу сказать, кто из них летчик.

Я буду признателен за информацию - имена пилотов и номера эскадрилей ДБ-3, которые были сбиты в Бухаресте артиллерией ночью 14-15 июля 1941 г. Возможно, Вы знаете и о других самолетах, сбитых ночью в эту дату в Румынии?

Может быть, Вы сможете сказать имена пилотов, потерянных в Румынии из 2 МТАП, 5 МТАП и 8 МТАП, также 36 АП в 1943 и 1944 гг. в Румынии (об операции 27 сентября 1943 я знаю)?

Большое спасибо. С наилучшими пожеланиями, Алекс.

8.07.1941 интернированы в Турции командир звена старший лейтенант Хасин, штурман лейтенант Топиха - оба из 2 МТАП!!! Возможно также, что в их экипаж входил стрелок-радист сержант Спиридон Куприянович Пилипенко. Остальные случаи относятся уже к 1942 года, по ним надо делать выборку - но я уверен, что все они - летный состав. В то же время в Турции могли оказаться и моряки, и другие беглецы из Севастополя.

15.07.1941 2 МТАП потерял экипаж
Кудряшов Филипп Егорович, лейтенант, командир звена
Рябоконь Всеволод Антонович, старший лейтенант, адъютант эскадрильи
Власов Михаил Дмитриевич, младший сержант, воздушный стрелок
Королев Иван Георгиевич, младший сержант, воздушный стрелок-радист

По поводу потерь в 1943-1944 годах надо делать выборку. В литературе есть список потерь этих полков в указанный период, но там не все фамилии.

Здравствуйте.
Большое спасибо Вам снова за очень профессиональную  помощь и важную информацию.
а) Согласно моим друзьям в Америке, которые имеют отношение к HALPRO авиционная группа в Турции, было точно 30 ВМФ пилотов, включая Хасина, который был опытным пилотом. Большинство из них не вернулись в Россию. Может быть, Вы не знаете, что 1941 г. 4 американских бомбардировщика вернулись из Плоешти, вынуждены были приземлиться  в Турции. Американские члены экипажа. Они играли в шахматы с русскими по крайней мере 1 год.

б) Большинство русских офицеров и экипажей ВМФ, которые были взяты в плен в 1941 г. румынами, были размещены в следующих лагерях: Фербинц, Будешт, Констанца, госпиталь-лагерь в Мелитополе. Потом они были высланы далее в:

oflag 13 a    oflag 62   dulag 17a   stalag 3  stallag 7

Некоторые пленные офицеры, кто имели шанс сбежать из плена в 1941, были арестованы НКВД и помещены в лагерь в Краснодаре или расстреляны без процесса до 1945 г. Я знаю только 3 случая, когда офицеры вернулись снова к полетам.

Мои вопросы Вам:
1. Пожалуйста, скажите номер эскадрильи капитана Соколова Вениамина Васильевича, который был пленным в 1941 у румын и позже был пленником в oflag 62.

2. Пожалуйста, помогите мне найти точные имена пилотов, номера эскадрилей и правильные типы самолетов:

25 июня 1941, 40 АП - 3 самолета пропали. Другие 3 тоже пропали - Островод, Авсов, Фунтиков, Сафонов и Семенченко - о них я знаю.

3 июля 1941 - 1 ДБ-3 пропал.

21 июль 1941 - 1 ДБ-3 пропал. У меня есть сведения только о Солодкине и Финтикове.

22 июля 1941 40 АП - у меня информация только о Мухине. 1 или 2 самолета пропали.

3 августа 1941 40 АП - у меня информация только о Гапоненко, Поправко и Одинцеве. 3 других - пропали.

4 августа 1941 - 1 МБР-2 пропал. Ночью с 4 на 5 августа 1 СБ или ДБ пропал.

10 августа - 1 СБ-2 и 1 ПЕ-2 пропали.

16 августа - 1 СБ-2 сбит пилотом feldwebel  goedert и другой СБ-2 также LG-2.

24 августа - 3 СБ-2 пропали.

27 августа - 5 СБ-2 пропали.

29 августа - 1 МБР-2 пропали.

6 октября - 3 МБР-2 пропали (1 сбит AR-196  и 2 сбиты DO-24).

16 октября - 4 ДБ-3 сбиты румынскими воздушными силами, пропали.

Если Вам нужна какая-то информация от меня, пожалуйста, пишите.

Спасибо.
С наилучшими пожеланиями.
Алекс.

  Алекс.  по  Соколову  .  Никонову  и  другим  летчикам 3  УРАП  смотри сообщение  от  sang  на  второй  странице

Уважаемые коллеги!
Хазанова зовут Дмитрий, а не Борис.
По поводу интернирования в Турции экипажа Хазина (Хасина) и о его последующей печальной судьбе есть подробная информация в одной из последних книг Минакова.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Извиняюсь, что вмешиваюсь в разговор знатоков вопроса данной темы. Просто недавно прочел в книге А. Черкасова "Оборона Одессы страницы правды"  при описании операции по обстрелу Констанцы следующее:

 "...все началось с того что не удалось провести воздушную разведку объектов нападения - 2 самолета ДБ-3 посланные для фотографирования военно-морской базы Констанца  не вернулись с боевого задания..."
Здесь не совсем правда понятно по тексту о каком дне идет речь - или 25.06.1941 или же 24.06.1941.

Там же указано что вместе с кораблями участвовали в налете не 17 как указано на стр. 1 данной темы а "13 дальних морских бомбардировщиков".
Но это возможно опечатка издателей. Их там хватает.

С Уважением. Валерий.

Вот этот русский не заинтересует участников темы?
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=2d49ec1d-9fe8-45bc-a9a8-f8ceaba0df73

Здравствуйте, Valeri

Спасибо за Ваши замечания. Интересно, возможно ли скачать где-то из Интернета упомянутую Вами книгу?  В любом случае, возможно Вы
знаете имена обоих пилотов, которые не вернулись из
миссий разведки, поскольку я не имею никаких деталей относительно такой миссии.

Насколько я знаю и представляю, более ранняя разведка была выполнена для ВМФ эскадронами, которые были ближе к Румынии, не из Крыма. Эти эскадроны был в Измаиле, 78 ae.

Одна из вещей, которые мне всегда было трудно понять о Румынии - то, что BBC не делилась никакими разведочными фотографиями Румынии в 1941 со своими союзниками того времени, а именно - с
американскими 9-ыми Воздушными силами, и позже - с 15-ыми Воздушными силами и
Британской 205-ой Группой - т.е. теми группами, которые летали в 1942, 1943 и 1944 годах
в районах Плоешти, Бухареста, Констанцы и т.д.,  используя старыме карты.

С наилучшими пожеланиями,
Алекс

Hallo

Habe zahlreiche Unterlagen ueber Sovietische Flieger Gefangene in Rumaenien
Dulag 202, Stalag Luft 7, OFLAG's etc. Falls Sie Flieger ( Leutchik) Akten aus
Moldavien und Bessarabia haben , koennen wir diese umtauschen

Alex

Hallo

Habe zahlreiche Unterlagen ueber Sovietische Flieger Gefangene in Rumaenien
Dulag 62, Stalag Luft 7, OFLAG's etc. Falls Sie Flieger ( Leutchik) Akten aus
Moldavien und Bessarabia haben , koennen wir diese umtauschen

Alex

Круто! :)
"Привет!
Имею многочисленные данные о советских лётчиках, пленённых в Румынии.
Дулаг 62, шталаг люфт 7, офлаги и т.д.
В случае, если лётчики имеют документы из лагерей в Молдавии и Бессарабии, мы могли бы (документами) обменяться.
Алекс"

Здравствуйте, Геннадий.
Спасибо за все Ваши сообщения. Мои исследования - только о ВМФ и ВВС Румынии.
Поэтому у меня есть информация только о русских летчиках. Однако, если у Вас есть аналогичная интересная информация (мне интересно только о русских пленных летчиках в Румынии и пленных летчиках, которые были переведены из Румынии в Офлаги и Сталаги, все остальное не входит в область моих интересов), мы можем поделиться информацией друг с другом.

С наилучшими пожеланиями,
Алекс.

Алекс и Yelena_tom!
Я лишь бегло перевёл Ваше предыдущее сообщение с немецкого на русский. Я не располагаю в данный момент сведениями о русских лётчиках, попавших в румынский плен.

Здравствуйте Yelena_tom

"Спасибо за Ваши замечания. Интересно, возможно ли скачать где-то из Интернета упомянутую Вами книгу?  В любом случае, возможно Вы
знаете имена обоих пилотов, которые не вернулись из
миссий разведки, поскольку я не имею никаких деталей относительно такой миссии".

Увы, о электронной версии книги и о фамилиях пилотов я не знаю. Вот фото обложки и страницы с текстом:

1-

(http://s017.radikal.ru/i434/1110/3e/a5938a71bed4t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i434/1110/3e/a5938a71bed4.jpg.html)

2-
(http://i062.radikal.ru/1110/35/a8d524204661t.jpg) (http://radikal.ru/F/i062.radikal.ru/1110/35/a8d524204661.jpg.html)

Yelena_tom

Вы писали:

"Насколько я знаю и представляю, более ранняя разведка была выполнена для ВМФ эскадронами, которые были ближе к Румынии, не из Крыма. Эти эскадроны был в Измаиле, 78 ae".

А по Вашим данным, самолеты 317-го Разведывательного авиаполка, базировавшегося под Саратой не выполняли таких полетов?

Уважаемая Yelena_tom

Вопрос не по данной теме, но все же использую возможность спросить.

Нет ли у Вас данных о сбитых в этот же день, 26.06.1941 немецкими или румынскими летчиками, самолетах СБ. из состава 317 Развед. авиаполка.
Этот полк в районе 12.00-13.00 второй волной бомбил Яссы.
Ищу место могилы сбитого экипажа.

Здравствуйте, Walery. Спасибо за Ваши сообщения и за сообщение о книге. Я не очень часто бываю на форуме, и лучше, если Вы будете мне писать личное сообщение на почту. Пожалуйста, используйте мой следующий адрес:      plt767e@yahoo.comn            Во-первых, я должен сказать, что полностью согласен с Вами относительно разведки ВМФ, которая была из Измаила. Было бы интересно, если Вы или кто-то еще, у кого есть возможность, сообщили мне, где можно посмотреть карты полетов ВМФ или ВВС в Румынию. Когда я увижу карты полетов, я смогу определить, насколько удачной могла быть разведка ВМФ или ВВС. Исходя из моих знаний,  я понимаю, что картографический отдел РКК был в Москве и большинство навигационных карт было тогда устаревшим и не актуальным на момент начала войны. Относительно 317 рап, они летали примерно в 10 утра с 30 или больше СБ вместе с 9 ар 2 из 132 сбап и сопровождались 24 самолетами (MIG-3) для защиты из 55 иап. Целью была - Яссы. 317 рап потеряли 1 СБ и 3 члена экипажа на юге Яссы. По дороге из Яссы формирование было атаковано 15-ю мессершмитами из Фокшани, они атаковали всю дорогу до Днепра. Во время атаки 2  СБ были сбиты. 1 СБ был сбит в 30 км к востоку от Яссы, а второй пересек реку Прут и потерпел крушение около Петрешт, Молдавия. Согласно моей информации, экипаж младшего лейтенанта Маслова и мл.лт. Попова пропали. Невозможно после стольких лет найти, где они были похоронены. Я надеюсь, эта информация будет Вам полезна. Если у Вас есть какие-либо вопросы, пожалуйста, пишите напрямую на мою почту. С наилучшими пожеланиями, Алекс.

P.S. Иногда я использую русский автоматический переводчик, поэтому, пишите, пожалуйста, простыми предложениями.

Прошу у всех извинения что сообщение не в тему, просто думаю что человек не сможет разобраться и не найдет моей темы на другой ветке, а потерять возможный источник информации очень не хочется.

Алекс, спасибо что написали ответ. Пытался отправить это сообщение на указанный Вами адрес. Сообщение не проходит Возможно ошибка в указанном Вами адресе. Вопросы конечно есть:

1-Вы писали  - "Во-первых, я должен сказать, что полностью согласен с Вами относительно разведки ВМФ, которая была из Измаила. Было бы интересно, если Вы или кто-то еще, у кого есть возможность, сообщили мне, где можно посмотреть карты полетов ВМФ или ВВС в Румынию".


Увы Алекс, к сожалению не владею интересующими Вас темами. Жизнь каждому дает свои возможности. Я ищу конкретный самолет, и экипаж.

Мне сообщили, что в Подольском архиве по 317 РАП за июнь-июль 1941г. имеется Альбом с рисованными рукой маршрутами полетов.

Читал на авиасайтах что самолеты 317 РАП, в основном использовали как бомбардировщиков а не разведчиков.


2-Вы писали  - "...Относительно 317 рап, они летали примерно в 10 утра с 30 или больше СБ вместе с 9 ар 2 из 132 сбап и сопровождались 24 самолетами (MIG-3) для защиты из 55 иап. Целью была - Яссы..."


132 СБАП летал к Яссам примерно в 10.00

317 РАП летал к Яссам примерно в 12.00


"...317 рап потеряли: 1 СБ и 3 члена экипажа на юге Яссы..."
Это самолет мл. лейтенанта Кливенкова, из 1-й эскадрильи, 317 РАП. Сбит зенитками перед Яссами.



"По дороге из Яссы формирование было атаковано 15-ю мессершмитами из Фокшани, они атаковали всю дорогу до Днеп(ст)ра. Во время атаки 2 СБ были сбиты. 1 СБ был сбит в 30 км к востоку от Яссы..."   Этот самолет я ищу !!! Это самолет мл. лейтенанта Михаила Воронщикова, из 1-й эскадрильи 317 РАП. Этот самолет "Мессершмиты" подбили в 1 атаке. Потом его еще 2 раза атаковали. Только после 3 атаки он загорелся и упал. Летчик остался жив. Штурман Илья Шмойлов и стрелок - радист мл. сержант Масхарашвили погибли. По рапорту М. Воронщикова - самолет упал 3-4км. от САДЫ, Молдавия. Моя проблема - САДЫ на карте Молдавии нет. Есть САДОВА, САДОВОЕ, САДЫК.

Есть у Вас координаты падения этого самолета? Или может Немецких, Румынских сводок или карт с атаками "Мессершмитов" по 317 РАП в этот день?


"...а второй пересек реку Прут и потерпел крушение около Петрешт, Молдавия".  Это самолет мл. лейтенанта Попова, из 317 РАП.


"...Согласно моей информации, экипаж младшего лейтенанта Маслова..." Вероятно это один из сбитых несколькими часами раньше, экипажей 132 СБАП.



3-Вы писали - "...Невозможно после стольких лет найти, где они были похоронены...".


Людям свойственно ошибаться, надежда не должна уходить.

Мой пример - через 70 лет, с помощью Архива и Интернета я нашел в Румынии могилу моего деда, погибшего там в концлагере.


Если Вам будет удобно, ответьте пожалуйста. Ценю любое мнение. Данные из разных источников делают поиск легче и лучше. С Уважением. Валерий.

Hi Валери

Спасибо за ваше сообщение.

1. пожалуйста используйте этот адрес электронной почты, чтобы связаться со мной: plt767e@yahoo.com

2. Как может я получать доступ к архивам 317 РЭПОВ{УДАРОВ} в Подольске, чтобы получить упомянутые карты?

3. Относительно ваших вопросов, связанных к тому, кто подстрелил кто... Я нуждаюсь в большем количестве времени, моем исследовании
    покрывает{охватывает} судьбу 3800 самолетов и их команд, потерянных американцами, британскими и русскими между
    годы 1941 - 1944 в Румынии и Молдове ..... однако это не покрывает{не охватывает} судьбу немца
    пилоты проиграли в Румынии

4. Если я мог бы спросить Вас относительно вашего дедушки, был он член команды BBC или BMF
     и если да Вы можете сказать мне его название{имя}?

Наилучшие пожелания
Алекс

Если интересно http://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=12381&goto=121717 есть кроме того фотографии Дб 3ф 2004 года Черное море Глубина 120 м

Ралль, командовавший к этому времени эскадрильей 8./JG 52, вступил в новый этап военных действий под Констанцей, в Румынии. Задачей его подразделения была оборона с воздуха нефтеперерабатывающих заводов. Первый бой он провел против группы советских бомбардировщиков ДБ-3. Вот как это было:

"Когда русские заметили нас - а мы находились внизу и как раз набирали высоту, - они начали поворачивать обратно, а некоторые даже принялись сбрасывать свои бомбы. Бомбардировщики были окрашены в серебристый или белый цвет. Началось преследование. Мы атаковали снизу сзади и поразили много вражеских самолетов. Я поймал в прицел правый двигатель одного из бомбардировщиков и нажал на гашетку. Самолет охватило пламя, и он стал падать, входя в штопор. Мы продолжали атаки до тех пор, пока в баках оставалось горючее, и лишь затем развернулись на базу. В общем, так как у русских не было истребительного прикрытия, мы разделались с ними легко".