Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Воины войск НКВД СССР в донесениях ОБД  (Прочитано 396219 раз)

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
И не на строительство аэродромов, а на строительство для УРов ПрибОВО дотов и прочих фортификационных сооружений...
На строительство аэродромов тоже. По собранным мной сведениям, силами примерно по роте - двум на объект, причем в основном (или исключительно) подальше от границы. Новый Быхов подходит, Полоцк тоже. Там они были. Далее надо копать глубже
Записан
Будьте здоровы!

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
На полпути из Кричева на Климовичи - крупный авиагарнизон "Барсуки"...
Сама 167-я сд (1 ф) дралась несколько южнее - в районе Гомеля... 
Правильно. Дралась раньше. А в плен он был взят сильно позже. Путь его выхода из окружения логичный - на Оршу и далее на восток. С этой точки зрения сходится.
Чушь!
Во-первых, сначала был Климовичский "котёл", в котором оказались захлопнутыми и прихлопнутыми главные силы 13-й армии, а где-то через неделю локальный по своему характеру Климовический "котёл" перерос в стратегический - Гомельский, внутри которого целиком уже сгинул весь Центральный фронт (1 ф).
Во-вторых, в составе 13-й армии 167-й сд (1 ф) не было, хотя вполне могли находиться разрозненные боевые отряды от этого соединения...
В-третьих и в-главных: 13-й армии был приказ штаба фронта отходить из-под Климович в юго-восточном направлении на расстояние в среднем в 120 км, то есть к позициям только что созданной 50-й армии. Организованный отход - через брянский Сураж, но одиночки - более коротким, но куда более опасным маршрутом - лесами в направлении смоленского Рославля и далее на калужский Киров.
Гомельская же группировка уходила частично на восток и частично - на юг, то есть на Украину и, в частности, - 21-я армия (1 ф)...
Путь же на Оршу из Присожья был надёжно перекрыт немцами ещё в середине июля сорок первого. Кстати, на Оршу не пошли даже главные силы захлопнутых в капкан защитников Могилёва. Они прорывались строго на восток (группа комкора-61 генерала Ф.А. Бакунина) и на юго-восток (группа комдива-172 генерала М.Т. Романова)...
 
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
На строительство аэродромов тоже. По собранным мной сведениям, силами примерно по роте - двум на объект, причем в основном (или исключительно) подальше от границы. Новый Быхов подходит, Полоцк тоже. Там они были. Далее надо копать глубже

Но НКВД в данном контексте - совсем не причём! Ели тот солдат из Красной Армии, то зачем сам себе подписал смертный приговор через свою мифическую принадлежность к НКВД.
Явно что на момент пленения как воина из НКВД его идентифицировали сами нацисты...
« Последнее редактирование: 28 Мая 2010, 21:39:07 от Sobkor »
Записан

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
На строительство аэродромов тоже. По собранным мной сведениям, силами примерно по роте - двум на объект, причем в основном (или исключительно) подальше от границы. Новый Быхов подходит, Полоцк тоже. Там они были. Далее надо копать глубже

Но НКВД в данном контексте - совсем не причём! Ели тот солдат из Красной Армии, то зачем сам себе подписал смертный приговор через свою мифическую принадлежность к НКВД.
Явно что на момент пленения как воина из НКВД его идентифицировали сами нацисты...
Я так и писал: идентифицировали ошибочно. По аналогии с попавшими ранее в плен бойцами НКВД, кроме которых, по представлениям абверовцев, на объекте никого больше быть не должно было.
Записан
Будьте здоровы!

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Чушь!
Во-первых, сначала был Климовичский "котёл", в котором оказались захлопнутыми и

Другой строившийся объект в том районе - Приямино (немного восточнее Борисова). Относительно его Климовичи южнее. На юг оттуда действительно отступали при "эвакуации" лагеря (на самом деле все попросту разбежались в панике).
« Последнее редактирование: 28 Мая 2010, 21:56:43 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Я так и писал: идентифицировали ошибочно. По аналогии с попавшими ранее в плен бойцами НКВД, кроме которых, по представлениям абверовцев, на объекте никого больше быть не должно было.

Глупость! В составе 13-й армии была только одна единственная в/ч войск НКВД СССР - 38-й резервный стрелковый полк пограничных войск НКВД СССР. Но он в "котле" не был - успел вовремя отойти на юго-восток вместе со штармом-13. К тому же его потери известны. И в том скорбном списке бойца Князева нет...
Впрочем, я внимательно ослеживаю карты военнопленных за Климовиский "котёл" и Князев пока, увы, единственный из некоей 615-й в/ч НКВД...
В общем, вопросов пока больше, чем ответов... 
Записан

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Глупость! В составе 13-й армии была только одна единственная в/ч войск НКВД СССР - 38-й резервный стрелковый полк пограничных войск НКВД СССР. Но он в "котле" не был - успел вовремя отойти на юго-восток вместе со штармом-13. К тому же его потери известны. И в том скорбном списке бойца Князева нет...

Я ж говорю: разбежались. Я ж говорю: конвойщики - Репринцева (хотя там, по идее, вохровцы должны были быть, но точно не известно, кто именно). Причем тут армия, стрелковые формирования НКВД? Ну да. Все правильно. Абверовец вохровцев от конвойщиков не отличал.
« Последнее редактирование: 28 Мая 2010, 22:25:30 от Sobkor »
Записан
Будьте здоровы!

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Опять какая-то очередная чушь, причём изначально замешанная на откровенной галиматье!
Да и не было в конвойных войсках в/ч под таким номером! Такой номер потенциально могли иметь только стройбаты ГУАС (лично мне попадались лишь под номерами на "400"), но перечень по ним, увы, отсутствует...
И причём здесь гулаговский ВОХР? Это органы, а не войска! У них номера в/ч не может быть по определению...
Записан

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Опять какая-то очередная чушь, причём изначально замешанная на откровенной галиматье!
Да и не было в конвойных войсках в/ч под таким номером! Такой номер потенциально могли иметь только стройбаты ГУАС (лично мне попадались лишь под номерами на "400"), но перечень по ним, увы, отсутствует...
И причём здесь гулаговский ВОХР? Это органы, а не войска! У них номера в/ч не может быть по определению...
По порядку. Мной точно установлено, что бойцы саперного батальона 167 сд силами в роту - две командировались на строительства аэродромов в западных областях. Кроме того, из СТРЕЛКОВЫХ батальонов (состав 167 сд: I формирование - 465, 520 и 615 сп, 576 ап, 620 гап, 177 оиптд, 452 озад, 200 рб, 180 сапб, 286 обс, 182 медсанбат, 151 атб, 160 пах, 233 ппс, 413 пкг.). Я не утверждал, что в КВ НКВД была в/ч 615. Гулаговский ВОХР - не войска, я это знаю. А абверовец мог этого не знать. Как и того, что номеров у них не было.
« Последнее редактирование: 28 Мая 2010, 22:45:21 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Всё равно никакой логической привязки к НКВД! Пока лишь налицо одно бесспорно: мелкие группы военнослужащих 615-го сп по состоянию на первую половину августа 1941 года под Климовичами были. На это указывают лагерные карты...
Записан

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Всё равно никакой логической привязки к НКВД!
Согласен. А я никакой привязки и не пытался сооружать. А по честности говоря, сдается мне, что 615 сп - из того же призывного контингента, из которого были стройбаты НКВД в ПрибВО (т. е. босяки в лаптях). Но надо еще хорошенько проверить.
« Последнее редактирование: 28 Мая 2010, 23:07:51 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
А зачем тогда вступать в диалог? В данном случае цель - идентифицировать 315-ю в/ч НКВД...
Записан

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
А зачем тогда вступать в диалог? В данном случае цель - идентифицировать 315-ю в/ч НКВД...
Не знаю. Я лично твердо не уверен, что бойцов Репринцева там не было. Скорее уверен в обратном. Откуда абверовец взял НКВД? Вохр - понятно, насчет этого я объяснил. Но я не уверен в том, что тогда все бойцы Репринцева находились в Смоленской области. Мне представляется гораздо более правдоподобным, что в Новом Быхове и Приямино. И кто-то из них мог попасть в плен, на основании чего абверовец и мог сделать запись в лагерной карточке Князева. Но я не могу это уверенно заявлять. Пока это только совсем слабая гипотеза, требующая серьезнейшей проверки.
Записан
Будьте здоровы!

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Из конвойников в том ареале погиб только вот этот:

ГРИБАЧЁВ Григорий Илларионович (Ларионович) (1907-1941), военнослужащий N-го отдельного батальона конвойных войск НКВД СССР (в/ч 7130-б), красноармеец.
Родился в 1907 году. Родственники по состоянию на лето 1941 года: некто Грибачёва Прасковья Ильинична – очевидно, супруга; проживала на территории Рабишского сельского Совета некоего Хватинского района Курской области.
Первоначально был доставлен в 132-й хирургический полевой подвижной госпиталь 13-й армии Центрального фронта (1-го формирования), дислоцировавшейся в деревне Милославичи Климовичского района Могилёвской области Белорусской ССР (ныне – Республика Беларусь). Диагноз: «Сквозное пулевое ранение черепа при ранней эвакуации. Неоперирован. Эвакуирован из ППГ-130 в первые часы после ранения». Источник – ЦАМО: ф. 58, оп. 818883, д. 659.
В 15.00 29 июля 1941 года поступил на лечение в 130-й хирургический полевой подвижной госпиталь, дислоцировавшейся в районе города Рославля Смоленской области. Поставленный здесь диагноз: «Пулевое проникающее сегментарное ранение черепа при ранней эвакуации». Источник - ЦАМО: ф. 58, оп. А-0083627, д. 461
Согласно донесениям о безвозвратных потерях (ЦАМО: ф. 58 оп. 818883, д. 659 и оп. А-0083627, д. 461), умер от ран в 11.55 30 июля 1941 года.
Похоронен был: «20 км от г. Рославля по московскому шоссе, в лесу - братская могила».
В Книге Памяти пограничников не значится.
На территории Смоленской области, в том числе и в Рославльском районе, не увековечен.
Юрий РЖЕВЦЕВ.
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Из воинов НКВД при эвакуации из Кричева в Рославль в июле 1941 года пропало, погибло и попало в плен где-то с десяток солдат, сержантов и офицеров 73-го стрелкового Белорусского полка войск НКВД СССР по охране железнодорожных сооружений...
Записан

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Значит, ВОХР, что бесспорно, что и по всему раскладу реальнее всего представляется. Исключение - тоже путь к истине. Что делает честь конвойщикам Репринцева, которые там, возможно, не были или активно переключились в оборонительные бои, в плен не попадали и пр. А то, что вохровцы разбежались, - исторический факт. Кто-то из них, не в единичном количестве, попал в плен, отсюда в абвере сделали ошибочный вывод и т. д.
« Последнее редактирование: 28 Мая 2010, 23:39:47 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Ещё ни одного вохровца среди пленных не встречал. Милиционеры, особисты и представители МПВО региональных УНКВД попадались, а вот вохровцы - ни разу, увы...
Записан

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Ещё ни одного вохровца среди пленных не встречал. Милиционеры, особисты и представители МПВО региональных УНКВД попадались, а вот вохровцы - ни разу, увы...
Ды плевать. Смотрим на дату пленения. И Приямино, и Новый Быхов к тому времени были оккупированы давным-давно. Кто строил аэродромы? НКВД. "Логичные" выводы.
Записан
Будьте здоровы!

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Да, НКВД строило, но далеко не все аэродромы и далеко не всегда руками стройбатовцев...
Записан

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Да, НКВД строило, но далеко не все аэродромы и далеко не всегда руками стройбатовцев...
1. По хронологии перевод конвойщиков Репринцева на оборону из Приямино и Нового Быхова точно подходит (27 июня фактически - начало формирования частей охраны тыла НКВД, кардинальной реорганизации). Паническое бегство вохровцев произошло позднее (на пару дней? Точней не помню, но поздней - точно).
2. "Формально" аэродромы строились НКВД. Тонкости абвер знал крайне вряд ли.
« Последнее редактирование: 01 Июня 2010, 18:40:35 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!
Страниц: 1 ... 37 38 39 40 41 [42] 43 44 45 46 47 ... 81   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »