Название: Советские воины,погибшие и похороненные на высоте 61.0 у города Крымск в 1943 г. Отправлено: murylev от 09 Августа 2017, 17:24:40 http://kavkaz-poisk.ru/forum/index.php/topic,213.0.html
Цитировать Управлением Федеральной службы судебных приставов по Краснодарскому краю разыскиваются родственники 18 бойцов 1319-го отдельного саперного батальона 90-й отдельной штрафной роты 56-й армии. Название: Советские воины,погибшие и похороненные на высоте 61.0 у города Крымск в 1943 г. Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 09 Августа 2017, 17:39:47 Уважаемый Андрей Анатольевич!
Спасибо Вам за эту ссылку! Пройдя по ней, можно понять, что Администратор того форума (кстати, он и наш форумчанин!) несколько дней назад "поднял" тему, которая "лежала" с 30.01.2015 вот здесь - Источник: http://yug-gelendzhik.ru/razyskivayutsya-rodstvenniki-bojcov-velikoj-otechestvennoj-vojny/ - , где за прошедшие 2,5 года ей заинтересовалось лишь нескольких читателей того Интернет-портала... Теперь, с дублированием этой темы на ряде профильных, военно-поисковых форумах Рунета (в том числе, благодаря Вам - и у нас), надеюсь, дело пойдёт успешнее! С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Советские воины,погибшие и похороненные на высоте 61.0 у города Крымск в 1943 г. Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 09 Августа 2017, 17:55:46 Уважаемые коллеги!
Сразу же "резануло глаза" место службы этих воинов, указанное в "первоисточнике" - "1319-й отдельный саперный батальон 90-й отдельной штрафной роты 56-й армии". Сейчас занимаюсь своим земляком-москвичом из этого списка, о чём ниже напишу подробнее. С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Советские воины,погибшие и похороненные на высоте 61.0 у города Крымск в 1943 г. Отправлено: BORUS от 09 Августа 2017, 18:19:07 Семена Дмитриевича Бобросова (1905 г.р., Алма-Атинский округ, Серединский р-н, с. Тополка)
Бобросов Семен Дмитриевич не пропал без вести. Номер записи 2121021 Фамилия Бобросов Имя Семен Отчество Дмитриевич Дата рождения __.__.1905 Место рождения Алма-Атинская обл., с. Тополка Дата и место призыва Серединский РВК, Казахская ССР, Алма-Атинская обл. Последнее место службы 56 А 90 оашр Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 11.05.1943 Первичное место захоронения Краснодарский край, Крымский р-н, выс. 60,0 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18001 Номер дела источника информации 235 https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/001/058-0018001-0235/00000148.jpg&id=2120878&id1=6578ce26565ea8508d753341349d1025 Возможно родственники и получили похоронку. Номер записи 1151125095 Фамилия Бобросов Имя Семен Отчество Дмитриевич Дата рождения/Возраст __.__.1905 Воинское звание красноармеец Дата смерти __.__.1943 Страна захоронения Россия Регион захоронения Краснодарский край Место захоронения Крымский р-н, с.п. Киевское, с. Экономическое, мемориал Сопка Героев https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/018/Образы/Краснодарский%20край/00000005.jpg&id=1151125092&id1=ca16248bcd773eecb59a4075832de8c5 Алма-Атинский округ — административно-территориальная единица Казакской АССР, существовавшая в 1928—1930 годах. https://ru.wikipedia.org/wiki/Алма-Атинский_округ В составе Алма-Атинского округа был Саркандский район. Поэтому правильный адрес будет таким: Алма-Атинская обл., Саркандский р-н, с. Тополевка. Название: Советские воины,погибшие и похороненные на высоте 61.0 у города Крымск в 1943 г. Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 09 Августа 2017, 18:31:56 Уважаемые коллеги!
С моим земляком, москвичом Петром Васильевичем Никульченко ситуация оказалась и просто интересной, и - увы - становящейся в последнее время уже обычной для Поиска: нет и не было на высоте 61.0 его останков! Те поисковики из "Кубанского плацдарма" нашли не его реальные останки, а только документ в ОБД "Мемориал", оказавшийся в отношении именно этого воина недостоверным... В том бою воин-"штрафник", красноармеец-стрелок "переменного состава" 90-й отдельной армейской штрафной роты 56-й армии А.В.Никульченко не погиб и не был захоронен на той высоте - он фактически "пропал без вести" для командования роты, которое, очевидно, решило "не заморачиваться" относительно его реальной судьбы, и в документе не только "убило", но и даже "похоронило" его на той высоте... Сам же Никульченко, очевидно, был ранен, подобран "чужими" санитарами и, попав на излечение, смог, надо думать, скрыть своё "штрафное" прошлое, а после выздоровления попал в 63-ю отдельную танковую бригаду войск Северо-Кавказского фронта, в составе которой, уже как пулемётчик вскоре - 19.09.1943 - погиб и был похоронен "на западной окраине" некоего "Колхоза имени И.В.Сталина" в том же Краснодарском краю (кстати, где сейчас это именно?) Так что никаких родственников именно его искать не надо, им о его гибели всё давно - ещё с октября того же, 1943-го - было известно, почему я и не привожу подробные "московские" данные по ним... С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Советские воины,погибшие и похороненные на высоте 61.0 у города Крымск в 1943 г. Отправлено: BORUS от 09 Августа 2017, 18:33:37 Тимофея Ивановича Дениченко (1905 г., Алма-Атинский округ, с. Тополка), -???
Номер записи 2121034 Фамилия Денисенко Имя Тимофей Отчество Иванович Дата рождения __.__.1909 Место рождения Ставропольский край Дата и место призыва Ворошиловский РВК, Ставропольский край, Ворошиловский р-н Последнее место службы 56 А 90 оашр Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 11.05.1943 Первичное место захоронения Краснодарский край, Крымский р-н, выс. 60,0 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18001 Номер дела источника информации 235 https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/001/058-0018001-0235/00000149.jpg&id=2120879&id1=98e07ba4b8d21de95a551e65fee9a8d8 Название: Советские воины,погибшие и похороненные на высоте 61.0 у города Крымск в 1943 г. Отправлено: murylev от 09 Августа 2017, 20:23:35 .... нет и не было на высоте 61.0 его останков! Те поисковики из "Кубанского плацдарма" нашли не его реальные останки, а только документ в ОБД "Мемориал", оказавшийся в отношении именно этого воина недостоверным... Надо бы список постараться пробить по полной: - кто действительно там лежал-лежит (должен лежать); - кого там априори (возможно) нет; - кто под большим вопросом с наличием всяческих сомнений...; - почему именно такое точное число = 18 бойцов - было обнаружено именно 18 скелетов (останков тождественных этому количеству)?; - сколько на самом деле было обнаружено на раскопе останков бойцов - есть ли точное или предположительное их число ??; - сколько всего проходит по спискам погибших (пропавших без вести) в этот день (эти дни) в том месте - 18 или больше (меньше)?; - есть ли в СМИ достоверная инфо относительно поднятия останков бойцов именно в декабре 2014 г.?; - и т.д. Название: Советские воины,погибшие и похороненные на высоте 61.0 у города Крымск в 1943 г. Отправлено: murylev от 10 Августа 2017, 07:29:07 Они, "найденные" и "установленные!!! по архивным документам" уже, по состоянию на 09.10.2015 г. ПЕРЕЗАХОРОНЕНЫ И УВЕКОВЕЧЕНЫ в АБСОЛЮТНО НОВОМ ЗАХОРОНЕНИИ:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1151125089&page=1 Информация о захоронении Страна захоронения Россия Регион захоронения Краснодарский край Номер захоронения в ВМЦ 23-1887/2014 Первичное место захоронения Крымский р-н, с.п. Киевское, с. Экономическое, мемориал Сопка Героев Дата создания современного места захоронения 09.10.2015 Дата последнего захоронения 09.10.2015 Вид захоронения братская могила Состояние захоронения хорошее Количество могил 1 Захоронено всего 163 Захоронено известных 19 Захоронено неизвестных 144 Кто шефствует над захоронением Администрация с.п. Киевское (https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=1151125092&id1=ca16248bcd773eecb59a4075832de8c5&path=Z/018/%D0%9E%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%8B/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B9/00000005.jpg) (http://savepic.net/9611249.jpg) Название: Советские воины,погибшие и похороненные на высоте 61.0 у города Крымск в 1943 г. Отправлено: murylev от 10 Августа 2017, 08:11:08 Из этого списка:
в настоящее время перезахоронены (??) и увековечены: 1. Марков Иван Михайлович, 1899 г.р. 2. Коротин Кочеоглы или Кочеоглы Коротин, 1914 г.р. 3. Залетов Иван Афнасьевич, 1909 г.р. 4. Бобросов Семен Дмитриевич, 1905 г.р. 5. Курноскин Иван А., 1911 г.р. - даже не смогли УСТАНОВИТЬ ОТЧЕСТВО ?? ПОЧЕМУ?? 6. Бережной Фёдор А., 1900 г.р. - даже не смогли УСТАНОВИТЬ ОТЧЕСТВО ?? ПОЧЕМУ?? 7. Захарин Андрей Харитонович, 1921 г.р. 8. Головченко Николай Васильевич, 1918 г.р. 9. Буременко Семен Фёдорович, 1924 г.р. 10. Болотский Михаил Петрович, 1900 г.р. 11. Денисенко (Дениченко) Тимофей Иванович, 1905 (1909) г.р. 12. Яковлев Виктор Семенович, 1922 г.р. Не увековечены там: ??? 1. Никульченко Петр Васильевич, 1923 г.р. 2. Шатардин Иван Иванович, 1921 г.р. 3. Сергеев Иван Николаевич, 1906 г.р. 4. Шевченко Иван Абрамович, 1914 г.р. 5. Шевченко Пётр Леонидович, 1921 г.р. 6. Попов Филипп Филиппович, 1921 г.р. Увековечены еще "дополнительно": ?? 1. Белозеров Данил Иванович, 1899 г.р. 2. Горбанев Михаил Георгиевич, 1923 г.р. 3. Корниенко Михаил Семенович, 1923 г.р. 4. Краснощеков Пётр Харитонович, 1914 г.р. 5. Сириденко Александр Иванович, 1921 г.р. 6. Тесликов Фёдор Иванович, 1906 г.р. 7. Химич Иван Васильевич, 1906 г.р. ??? Название: Советские воины,погибшие и похороненные на высоте 61.0 у города Крымск в 1943 г. Отправлено: КАЮР от 10 Августа 2017, 08:18:48 Увековечены еще "дополнительно": ??http://kuban24.tv/item/spetsreportaj-nahodki-poiskovoy-organizatsii-kubanskiy-platsdarm-110955 (http://kuban24.tv/item/spetsreportaj-nahodki-poiskovoy-organizatsii-kubanskiy-platsdarm-110955) Цитата: http://kubpoisk.ru/news/85/ В течение ноября - декабря 2014 г. поисковики из организации «Кубанский плацдарм» провели поисковые работы на выс. 61.0, где 11.05.1943 г. погибла 90-я отдельная армейская штрафная рота 56-й армии. Были эксгумированы останки всех 20 бойцов, погибших в этом бою. Персонально установлены имена двух солдат по артефактам: красноармейской книжке и опасной бритве. Цитата: http://kuban.mk.ru/articles/2015/01/27/vot-my-i-vstretilis-papa.html Спустя 72 года после гибели красноармеец Гаврил Федорович Русанов был похоронен в родном селе Безопасном Ставропольского края. Это произошло благодаря работе поисковиков Краснодарского края, реализовавших комплекс мероприятий по розыску останков и архивной работе по установлению личности погибшего воина. Название: Советские воины,погибшие и похороненные на высоте 61.0 у города Крымск в 1943 г. Отправлено: КАЮР от 10 Августа 2017, 08:49:49 Цитата: http://kubplazdarm.tuapse.ru/ustanovlennye-imena/item/174-spisok-ustanovlennykh-imen-2015-god.html Горбанев Михаил Георгиевич Название: Советские воины,погибшие и похороненные на высоте 61.0 у города Крымск в 1943 г. Отправлено: murylev от 10 Августа 2017, 08:58:44 Было найдено 20 (??) останков.
Потом поименно назвали их - 20 !!! Из тех 20 в итоге осталось на плитах - 13 человек... Один из 20-ти убыл по месту рождения-жительства: http://kavkaz-poisk.ru/forum/index.php/topic,213.msg734.html#msg734 Цитировать Фамилия Кусанов Шесть бойцов было "отметено" из-за недостоверной или вновь выявленной информации... Потом на плиты было добавлено еще 6 фамилий... Так сколько на самом деле ПОГИБЛО НА ЭТОЙ ВЫСОТЕ И СКОЛЬКО БЫЛО ПОХОРОНЕНЕНО ТАМ ПЕРВОНАЧАЛЬНО!!?? Название: Советские воины,погибшие и похороненные на высоте 61.0 у города Крымск в 1943 г. Отправлено: КАЮР от 10 Августа 2017, 09:04:24 Цитата: http://kuban24.tv/item/stali-izvestnyi-imena-pogibshih-v-kryimskom-rayone-krasnoarmeytsev — Их тут 20 человек, 19 уже подняли, надо одного еще найти. Название: Советские воины,погибшие и похороненные на высоте 61.0 у города Крымск в 1943 г. Отправлено: КАЮР от 10 Августа 2017, 09:09:00 Цитата: murylev link=topic=73825.msg463917#msg463917 Уважаемый Андрей Анатольевич, так перезахоранивали, как понимаю, из РАЗНЫХ мест? "Лишние", как понимаю, есть тут: http://kubplazdarm.tuapse.ru/ustanovlennye-imena/item/174-spisok-ustanovlennykh-imen-2015-god.html Название: Советские воины,погибшие и похороненные на высоте 61.0 у города Крымск в 1943 г. Отправлено: murylev от 10 Августа 2017, 09:20:57
Алексей, приветствую! Спасибо за ссылку! Это понятно, теперь, что из разных мест, я как бы веду речь и возвращаюсь к тем, "первым" 18-20 останкам, которых нашли на высоте 60,0 или 61,0... Если нашли 20, увековечили из них всего 13+1, то где остальные 6, они как неизвестные были захоронены или что... Мне не совсем понятна "математика" раскопа-нахождения останков-поиска и последующего их увековечивания ??? Заявленная цифра ОБНАРУЖЕННЫХ ОСТАНКОВ в 20 человек в настоящее время НЕ БЬЁТ НИКАК с количеством увековеченных на захопонении образца 2015 г. Там всего 13 человек ... Вопросы: Сколько было обнаружено останков на самом деле в том самом месте, сколько было отождествлено-идентифицировано и по каким параметрам и критериям?? Где остальные останки (6), если известно, что якобы было найдено 20... ?? Где-нибудь (на Форумах, в СМИ, в блогах, в соцсетях...) есть "настоящая" цифра обнаруженных останков на высоте 60,0 (61,0) ??? Название: Советские воины,погибшие и похороненные на высоте 61.0 у города Крымск в 1943 г. Отправлено: КАЮР от 10 Августа 2017, 09:27:36 12 вынесено
1 на родине 1 см. пост уважаемого Константина Борисовича Остаток: Шатардин Иван Иванович, 1921 г.р. Сергеев Иван Николаевич, 1906 г.р. Шевченко Иван Абрамович, 1914 г.р. Шевченко Пётр Леонидович, 1921 г.р. Попов Филипп Филиппович, 1921 г.р. Название: Советские воины,погибшие и похороненные на высоте 61.0 у города Крымск в 1943 г. Отправлено: murylev от 10 Августа 2017, 09:30:17 12 вынесено Не спорю. Сколько (количество ??) останков было найдено первоначально?? Если:
Где остальные шесть человек из 20, если 13 увековечено, 1 "уехал" на Родину, то, по моему мнению, цифры не бьют из заявленных реляций в ходе поиска...., ведь так??? Из текста цитируемого поста поисковиков, как мне кажется, явно проглядывает "некоторое первоначальное принудительное уравнивание" цифр: 20 = 20. Потом, при "разборе полетов", конечно же, цифры стали не бить, были найдены другие данные на несколько бойцов, что они не там и не здесь и вообще некоторые остались живы.... но!!! Если были найдены 19-20 останков, 13+1 из которых были в последуюшем "отождествлены-идентифицированы" (каким образом ??), то где остальные 6 останков и кто они теперь те - безымянные ?? неизвестные ?? или было найдено меньшее количество останков, а заявлено заранее больше?? Зачем?? Название: Советские воины,погибшие и похороненные на высоте 61.0 у города Крымск в 1943 г. Отправлено: КАЮР от 10 Августа 2017, 10:21:07 Тот самый?
Фамилия Шевченко Имя Иван Отчество Абрамович Дата рождения/Возраст __.__.1914 Место рождения Ставропольский край, с. Бешнал Дата и место призыва Спицевский РВК, Ставропольский край, Спицевский р-н Последнее место службы 56 А 90 оашр Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 11.05.1943 Первичное место захоронения Краснодарский край, Крымский р-н, выс. 60,0 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18001 Номер дела источника информации 235 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2121028 Шевченко Иван Абрамович Дата рождения __.__.1914 Место рождения Ставропольский край, Грачевский р-н, с. Бешпагир Посмотреть на карте Наименование награды Орден Отечественной войны II степени Архив ЦАМО Картотека Юбилейная картотека награждений Расположение документа шкаф 61, ящик 42 Номер документа 89 Дата документа 06.04.1985 Автор документа Министр обороны СССР https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_yubileinaya_kartoteka1522750384/ Название: Советские воины,погибшие и похороненные на высоте 61.0 у города Крымск в 1943 г. Отправлено: КАЮР от 10 Августа 2017, 10:52:08 Фамилия Сергеев
Имя Иван Отчество Николаевич Дата рождения/Возраст __.__.1906 Место рождения Ставропольский край, с. Бешногир Дата и место призыва Спицевский РВК, Ставропольский край, Спицевский р-н Последнее место службы 56 А 90 оашр Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 11.05.1943 Первичное место захоронения Краснодарский край, Крымский р-н, выс. 60,0 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18001 Номер дела источника информации 235 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2121026 Сергеев Иван Николаевич 1906 г., русский, 4 кл. Место рождения: Ставропольский кр., Спицевский р-н, с. Бешпагир призван: Спицевский РВК, 1941, 604 и 262 артполки, 6049 и 1001 стр. полки, звание/должность рядовой, оруд. номер тяжелое и два легких ранения, орден Отечественной войны 2 ст., медали: «За боевые заслуги», «За отвагу», «За взятие Берлина», «За победу над Германией...», 1945, Ставропольский кр., Грачевский р-н, хут. Базовый, к-з, Политотдел, колхозник. http://книга-памяти.рф/entity/239432 Название: Советские воины,погибшие и похороненные на высоте 61.0 у города Крымск в 1943 г. Отправлено: КАЮР от 10 Августа 2017, 11:05:58 Фамилия Шатардин
Имя Иван Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1921 Место рождения Орловский р-н Дата и место призыва Спицевский РВК, Ставропольский край, Спицевский р-н Последнее место службы 56 А 90 оашр Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 11.05.1943 Первичное место захоронения Краснодарский край, Крымский р-н, выс. 60,0 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18001 Номер дела источника информации 235 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2121025 Мать: ШаБардина Анна П. Фамилия Шабардин Имя Иван Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1921 Место рождения Ставропольский край, Спицевский р-н, с. Бешхогир Дата и место призыва Спицевский РВК, Ставропольский край, Спицевский р-н Последнее место службы 339 сд Воинское звание рядовой Причина выбытия убит Дата выбытия 25.01.1944 Первичное место захоронения Крымская АССР, г. Керчь, п. Слободка, церковь, дивизионное кладбище, могила № 1, ряд 3, 11 с юга Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 Номер дела источника информации 242 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56272330 Название: Советские воины,погибшие и похороненные на высоте 61.0 у города Крымск в 1943 г. Отправлено: Netta от 10 Августа 2017, 11:19:40 12 вынесеноШатардин на самом деле Шабардин... Мать в ОБД Мемориале указана по фамилии Шабардина.... Награжден медалью "За боевые заслуги" уже после своей якобы смерти 11.05.1943 г., 09.08.1943 г....... https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie17259268/ (https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie17259268/) Название: Советские воины,погибшие и похороненные на высоте 61.0 у города Крымск в 1943 г. Отправлено: КАЮР от 10 Августа 2017, 13:17:55 Цитата: http://kavkaz-poisk.ru/forum/index.php?topic=213.0 ШЕВЧЕНКО ПЕТР ЛЕОНТЬЕВИЧ Фамилия Попов Имя Филипп Отчество Филиппович Дата рождения/Возраст __.__.1921 Место рождения Саратовская обл., Пугачевский р-н Дата и место призыва Пугачевский РВК, Саратовская обл., Пугачевский р-н Последнее место службы 56 А 109 гв. сд Воинское звание гв. красноармеец Причина выбытия умер от ран Дата выбытия 28.07.1943 Первичное место захоронения Краснодарский край, Крымский р-н, Крымский с/с, ст-ца Крымская, восточнее, 5 км, лес Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18001 Номер дела источника информации 626 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2314808 Так что из 20 человек, у которых в ОБД указано первичное место захоронения Высота 60.0, 6 человек или остались живы, или захоронены в другом месте: 1. Никульченко Петр Васильевич, 1923 г.р. 2. Шатардин Иван Иванович, 1921 г.р. 3. Сергеев Иван Николаевич, 1906 г.р. 4. Шевченко Иван Абрамович, 1914 г.р. 5. Шевченко Пётр Леонидович, 1921 г.р. 6. Попов Филипп Филиппович, 1921 г.р. Название: Советские воины,погибшие и похороненные на высоте 61.0 у города Крымск в 1943 г. Отправлено: murylev от 10 Августа 2017, 14:08:55
Алексей, приветствую Вас! Согласен с Вами, я разобрался с этим (что "лишние" либо выжили, либо были похоронены в другом месте...) несколько ранее, поэтому!!! и задаюсь вопросом = где?? остальные 6 бойцов, из тех 20, которых якобы подняли одномоментно ??? Куда "дели" их "останки"?? и были ли останки подняты вообще в таком количестве первоначально = 20 ?? Ведь они пишут об этом:
Название: Советские воины,погибшие и похороненные на высоте 61.0 у города Крымск в 1943 г. Отправлено: КАЮР от 10 Августа 2017, 14:39:01 Андрей Анатольевич, тут вопрос в том, чьи еще останки могут находиться на высоте 61.0! Если исключить немецкие. Потому как если точно формулировать, из 20 человек МИНИМУМ 6 не могли быть захоронены в этом месте. Условно говоря, опознаны двое, по красноармейской книжке и надписи на бритве. Сейчас на меня кто-то смертельно обидится, но нет ли возможности узнать, сколько человеческих черепов было поднято на высоте 61.0? Чтобы окончательно закрыть вопрос...
Название: Советские воины,погибшие и похороненные на высоте 61.0 у города Крымск в 1943 г. Отправлено: murylev от 10 Августа 2017, 15:02:44 Андрей Анатольевич, тут вопрос в том, чьи еще останки могут находиться на высоте 61.0! Если исключить немецкие. Потому как если точно формулировать, из 20 человек МИНИМУМ 6 не могли быть захоронены в этом месте. Условно говоря, опознаны двое, по красноармейской книжке и надписи на бритве. Сейчас на меня кто-то смертельно обидится, но нет ли возможности узнать, сколько человеческих черепов было поднято на высоте 61.0? Чтобы окончательно закрыть вопрос... Алексей, я об этом же веду речь! Сколько их было - поднятых останков в ноябре-декабре 2014 г.?? Название: Советские воины,погибшие и похороненные на высоте 61.0 у города Крымск в 1943 г. Отправлено: КАЮР от 10 Августа 2017, 15:06:04 Андрей Анатольевич, а непосредственные участники эту тему читают? Или их надо специально сюда приглашать?
Название: Советские воины,погибшие и похороненные на высоте 61.0 у города Крымск в 1943 г. Отправлено: murylev от 10 Августа 2017, 15:12:56 Андрей Анатольевич, а непосредственные участники эту тему читают? Или их надо специально сюда приглашать? Про то, читают или нет, не знаю, но, думаю, в итоге всё равно прочтут... Название: Советские воины,погибшие и похороненные на высоте 61.0 у города Крымск в 1943 г. Отправлено: murylev от 10 Августа 2017, 15:17:35 Из личной почты в мой адрес (сегодня):
Андрей Анатольевич, доброго времени. После всего прочитанного в вашей поднятой теме сложилось впечатление о ... В общем, резануло слух вот это "Находится во ВРЕМЕННОМ захоронении"... .... Да, кстати, добавлю - мои родители деда Ваньку Шевченко (одного из списочных) знали "в целости и сохранности" и большим любителем местного самосада... Название: Советские воины,погибшие и похороненные на высоте 61.0 у города Крымск в 1943 г. Отправлено: murylev от 10 Августа 2017, 17:26:58 Хорошо, вот здесь речь идет сначала о 17 поднятых бойцах: 16 + Русанов
Потом вдруг уже 19-20: 17-18 + Русанов и Белозеров http://kuban24.tv/item/spetsreportaj-nahodki-poiskovoy-organizatsii-kubanskiy-platsdarm-110955 "...Останки Русанова и еще 16 его товарищей нашли в окопе на глубине двух метров. Евгений Порфирьев начал изучать военные документы, чтобы понять, к каким воинским формированиям принадлежали остальные погибшие. Но в 1319-м отдельном саперном батальоне, который был указан в красноармейской книжке, Русанов не числился. На счастье поисковиков, в документах солдата кроме названия его подразделения был указан и домашний адрес. Таким образом Порфирьев отыскал дочь погибшего красноармейца и уже от нее узнал, что в Крымском районе Русанов воевал в составе штрафной роты. «Когда мы подняли документы этой штрафной роты, мы его нашли, но не сразу, потому что писарь в его имени сделал две ошибки. Он там не как Русанов, а как Гусанов проходит, не Гаврил, а Гавриил. Разобрались и выяснили, что в бою за эту высоту вместе с ним погибло еще 19 штрафников», — объясняет Порфирьев. ...... — Их тут 20 человек, 19 уже подняли, надо одного еще найти. Останки последнего ??? из бойцов 90-й штрафной роты поисковики отыскали через несколько недель. Им снова повезло: среди обрывков военной формы сохранилась опасная бритва, а на рукоятке станка поисковики смогли различить инициалы. Определить фамилию, нацарапанную более 70 лет назад на рукоятке бритвы, смогли, изучив список имен штрафной роты. Хозяин — Белозеров Даниил Иванович. Он родился в 1899 году в Ставрополье, погиб здесь вместе с 19 сослуживцами. Из всей 9-й отдельной штрафной роты, воевавшей в районе Крымска, персонифицировать поисковики смогли только двух солдат: Русанова — по книжке красноармейца, Белозерова — по бритве. Имена оставшихся 18 бойцов ??? — они есть в архивах ??? — выгравируют на плите братской могилы, куда перезахоронят останки советских воинов..." Берем за основу 12 человек увековеченых + Белозеров и Русанов = 14 Так где все-таки еще 6 человек "найденных"... ?? Так как увековеченные: 2. Горбанев Михаил Георгиевич, 1923 г.р. 3. Корниенко Михаил Семенович, 1923 г.р. 4. Краснощеков Пётр Харитонович, 1914 г.р. 5. Сириденко Александр Иванович, 1921 г.р. 6. Тесликов Фёдор Иванович, 1906 г.р. 7. Химич Иван Васильевич, 1906 г.р. Они, согласно этой ссылки - http://kubplazdarm.tuapse.ru/ustanovlennye-imena/item/174-spisok-ustanovlennykh-imen-2015-god.html - из других мест (других раскопов) и других воинских частей... Так кто же эти неизвестные (6 человек ??) и были ли они на самом деле подняты в таком количестве 19-20 первоначально в ноябре-декабре 2014 г. ??? Просто на плитах нового захоронения потом, в 2015 г., появилась "удобная" (в моем понимании) цифра - 19, один "убыл домой", итого - 20... И никто не стал разбираться и уточнять... было ли в декабре 2014 г. поднято одномоментно из одного места 19-20 человек или не было...?? Никого не хочу обидеть, но такие вот циничные мысли рождаются из-за несоответствия сумм при простых арифметических расчетах... Название: Советские воины,погибшие и похороненные на высоте 61.0 у города Крымск в 1943 г. Отправлено: КАЮР от 10 Августа 2017, 18:20:16 Такой вопрос! Когда высота 60.0 стала высотой 61.0? В документах 1943 года один вариант, или оба?
Цитировать Выписка из журнала боевых действий 56 А СКФ(https://cdn.pamyat-naroda.ru/images/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_028_%D0%9A%D0%9F097%D0%A0-1%D0%A14_%D0%B6%D0%B1%D0%B4/412-0010282-0096/00000160.jpg) https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=134588711 (https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=134588711) (http://s019.radikal.ru/i636/1708/1a/03fddb31cacct.jpg) (http://radikal.ru/big/d47vkszip8cxd) Источник: https://pobeda.elar.ru/issues/osvobozhdenie-stanitsy-krymskoy/ Название: Советские воины,погибшие и похороненные на высоте 61.0 у города Крымск в 1943 г. Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 10 Августа 2017, 19:21:00 Уважаемые коллеги!
Из электронного письма ко мне от администратора того форума: "Добрый день, Константин Борисович! Благодарю Вас и всех участников Форума поисковых движений, кто подключился к поиску по этой теме". С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Советские воины,погибшие и похороненные на высоте 61.0 у города Крымск в 1943 г. Отправлено: murylev от 10 Августа 2017, 19:58:20
Поиска как такового у нас покаместь практически нет. Во всяком случае, я пока акцентирую внимание на арифметике..., так сказать подготовка "рабочего места"... Вопрос первый: Хотелось бы для начала уточнить точное число поднятых останков (сколько бойцов??) в ноябре-декабре 2014 г. ?? Вопрос второй: Если заявлено 20 найденных останков, то почему в настоящее время увековечено 13 + 1 "уехал домой" = 14 ?? Вопрос третий: Где останки еще 6 человек, которые были якобы подняты в том же месте, что и выше озвученные 14 человек?? Вопрос четвертый: Если все же есть в наличии останки 6 человек, то где они хранятся?? Вопрос пятый: если же я ошибаюсь в подсчетах, то пусть мне докажут, что я ошибаюсь?? Название: Советские воины,погибшие и похороненные на высоте 61.0 у города Крымск в 1943 г. Отправлено: КАЮР от 10 Августа 2017, 20:17:29 Поиска как такового у нас покаместь практически нет. Во всяком случае, я пока акцентирую внимание на арифметике..., так сказать подготовка "рабочего места"...Чуть подправлю уважаемого Андрея Анатольевича. 1) Максимально критический разбор поднятых останков, вплоть до того, что 10 черепов== 10 человек. 2) Какие военнослужащие могли быть первоначально захоронены вместе с 14 бойцами 90 оашр? Корректировщики, связисты, санитары, и т.д. и т.п.? 3) Откуда и в каком количестве поступили неизвестные военнослужащие в захоронение 2015 года? Есть ли среди них поднятые вместе с бойцами 90 оашр? Название: Советские воины,погибшие и похороненные на высоте 61.0 у города Крымск в 1943 г. Отправлено: КАЮР от 11 Августа 2017, 08:42:22 Алексей, я об этом же веду речь! Сколько их было - поднятых останков в ноябре-декабре 2014 г.??Там всё достаточно интересно, судя по надписям, которые не совпадают ни с одной из 20 фамилий... Цитата: http://iskatelklada.tuapse.ru/forum/ustanovlennye-imena/610-spisok-pogibshikh-90-oashr-56-armii-11-05-1943-g.html В течение ноября - декабря 2014 г. нами были проведены поисковые работы на выс. 61.0, где 11.05.1943 г. погибла 90-я отдельная армейская штрафная рота 56-й армии. Подняты останки всех 20 бойцов, погибших в этом бою. Персонально установлены имена двух солдат. Подробности и фото тут. "Тут" это вот что: Цитата: http://iskatelklada.tuapse.ru/forum/poiskovye-ekspeditsii/466-krymskij-rajon-2014-g.html?start=40#7125 Крымский район, 2014-2017 г. 16 нояб 2014 21:09 #49 Цитата: http://iskatelklada.tuapse.ru/forum/ustanovlennye-imena/610-spisok-pogibshikh-90-oashr-56-armii-11-05-1943-g.html Русанов Гаврил ФедоровичОстальные 19(?), идентифицированные, как бойцы 90 оашр найдены 06.12.2014(!!!) http://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=177251&page=49 (http://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=177251&page=49) Цитировать Жека Цитата: https://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=177251&page=50 Жека Название: Советские воины,погибшие и похороненные на высоте 61.0 у города Крымск в 1943 г. Отправлено: murylev от 11 Августа 2017, 09:08:46 Алексей, я об этом же веду речь! Сколько их было - поднятых останков в ноябре-декабре 2014 г.??Там всё достаточно интересно, судя по надписям, которые не совпадают ни с одной из 20 фамилий... Цитировать Остальные 19(?), идентифицированные, как бойцы 90 оашр найдены 06.12.2014(!!!) Алексей, приветствую Вас!!! Спасибо за активное участие в теме! Если они заявляют, что НАЙДЕНЫ ВСЕ 20 БОЙЦОВ, а на поверку оказывается, что 6 из них остались живы или захоронены в других местах, то КТО ЭТИ ОСТАЛЬНЫЕ 6 БОЙЦОВ ПОДНЯТЫХ - НЕМЦЫ!!?? ИЛИ ВСЕ ЖЕ НАШИ!!?? ЕСЛИ НАШИ, ТО КТО - ИЗ КАКОЙ ВОИНСКОЙ ЧАСТИ!!?? Название: Советские воины,погибшие и похороненные на высоте 61.0 у города Крымск в 1943 г. Отправлено: КАЮР от 11 Августа 2017, 09:17:26 Они почему-то упорно выдают останки, найденные на 26.11.2014 за найденные 06.12.2014, хотя на том же форуме, парой постов выше пишут, что 6 декабря нашли 4, "недостающих до 20".
Название: Советские воины,погибшие и похороненные на высоте 61.0 у города Крымск в 1943 г. Отправлено: murylev от 11 Августа 2017, 09:31:55 Они почему-то упорно выдают останки, найденные на 26.11.2014 за найденные 06.12.2014, хотя на том же форуме, парой постов выше пишут, что 6 декабря нашли 4, "недостающих до 20". Вопрос остался и самый важный = сколько было поднято останков на самом деле в ноябре-декабре 2014 г. на этой высоте...?? Почему цифра 20 стала ключевой в поиске, а собственно поиск потерял всякий смысл, так как кому-то (кому именно ??) надо было все-таки "добить" цифру в поднятых останках до очень удобной кому-то (кому именно ??) - 20!!!?? Название: Советские воины,погибшие и похороненные на высоте 61.0 у города Крымск в 1943 г. Отправлено: КАЮР от 11 Августа 2017, 09:36:47 Андрей Анатольевич, не припомните, по поводу ложки "Жура"/"Ж.Я" какие-нибудь поисковые действия были?
Название: Советские воины,погибшие и похороненные на высоте 61.0 у города Крымск в 1943 г. Отправлено: КАЮР от 11 Августа 2017, 10:05:35 "Около Виноградного" ( по материалам http://iskatelklada.tuapse.ru/forum/poiskovye-ekspeditsii/466-krymskij-rajon-2014-2017-g.html?start=20
08.11.14 3 наших, один из них "На боку у бойца был котелок "Красный выборжец" с самодельной ручкой и витой латунной проволоки. В двух местах котел оказался подписан: сбоку написано "Осипов В.А.", а на днище "О.В.А."" 12.11.14 3 наших, 1 из них с медальоном + котелок "Ваврошкин Н.Л.", опознан как оставшийся в живых военнослужащий 1-й особой дивизии НКВД 16.11.14 7 наших 1 немец 22.11.12 4 наших 1 немец 06.12.14 4 наших 1 немец Имеются в виду находки на высоте 61.0? Такой вопрос, "Краснодарский край, Крымский р-н, ст-ца Крымская, западнее, выс. 61,0" это другая? ??? Название: Советские воины,погибшие и похороненные на высоте 61.0 у города Крымск в 1943 г. Отправлено: murylev от 11 Августа 2017, 10:49:06 Такой вопрос! Когда высота 60.0 стала высотой 61.0? В документах 1943 года один вариант, или оба? Они http://iskatelklada.tuapse.ru/forum/poiskovye-ekspeditsii/466-krymskij-rajon-2014-2017-g.html?start=60 пишут вот что по этому поводу: Вот схема этого района. Тамбуловский это нынешний Виноградный. В реальности высота имеет отметку 61.0, но в донесении писарь почему-то указал 60,0. Эта отметка в точности совпадает с местом проведения поисковых работ. (http://iskatelklada.tuapse.ru/media/kunena/attachments/126/24.05.43.jpg) Название: Советские воины,погибшие и похороненные на высоте 61.0 у города Крымск в 1943 г. Отправлено: murylev от 11 Августа 2017, 10:53:20 "Около Виноградного" ( по материалам http://iskatelklada.tuapse.ru/forum/poiskovye-ekspeditsii/466-krymskij-rajon-2014-2017-g.html?start=20 Возможно, что имеется ввиду "наша высота", которую мы разбираем по штрафникам, ведь они пишут: Крымский район, 2014-2017 г. 06 дек 2014 20:34 #70 Жека Модератор Сегодня мы продолжили работы на месте гибели 90-й ошр на выс. 61.0 под Крымском. Нам удалось найти пропущенный ранее отвод траншеи. На месте отвода разорвался снаряд и упала часть стенки траншеи, что создало обманчивую иллюзию материкового грунта. В итоги сегодня были подняты четверо штрафников и один егерь. Таким образом, удалось поднять всех 20 бойцов 90-й отдельной штрафной роты 56 армии, погибших в этом бою 11.05.1943 г. Более того еще одного удалось установить и он оказался из списка потерь 90 ошр за 11.05.1943 г., что еще раз доказало правильность идентификации личностей всех двадцать красноармейцев. Теперь можно с уверенностью говорить о том, что найдены все 20 бойцов и установлены все 20 имен. Название: Советские воины,погибшие и похороненные на высоте 61.0 у города Крымск в 1943 г. Отправлено: КАЮР от 11 Августа 2017, 10:56:26 Что-то много набирается по поиску "высота 61,0", скажем по "Краснодарский край, Крымский р-н, ст-ца Крымская, западнее, выс. 61,0" находится 160 фамилий (http://www.obd-memorial.ru/html/search.htm?grave=T~%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B9,%20%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D1%80-%D0%BD,%20%D1%81%D1%82-%D1%86%D0%B0%20%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F,%20%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B5,%20%D0%B2%D1%8B%D1%81.%2061,0&entity=000100000000010&entities=9,21&p=8).
Название: Советские воины,погибшие и похороненные на высоте 61.0 у города Крымск в 1943 г. Отправлено: murylev от 11 Августа 2017, 11:12:05 Что-то много набирается по поиску "высота 61,0", скажем по "Краснодарский край, Крымский р-н, ст-ца Крымская, западнее, выс. 61,0" находится 160 фамилий (http://www.obd-memorial.ru/html/search.htm?grave=T~%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B9,%20%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D1%80-%D0%BD,%20%D1%81%D1%82-%D1%86%D0%B0%20%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F,%20%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B5,%20%D0%B2%D1%8B%D1%81.%2061,0&entity=000100000000010&entities=9,21&p=8). Ну, получается, что все "сходится и правильно", ведь количество бойцов в "новом захоронении" - 163 ... Они, "найденные" и "установленные!!! по архивным документам" уже, по состоянию на 09.10.2015 г. ПЕРЕЗАХОРОНЕНЫ И УВЕКОВЕЧЕНЫ в АБСОЛЮТНО НОВОМ ЗАХОРОНЕНИИ: Название: Советские воины,погибшие и похороненные на высоте 61.0 у города Крымск в 1943 г. Отправлено: murylev от 11 Августа 2017, 17:09:07 Отправил следующее письмо:
Почему Вами ранее была размещена недостоверная информация?? Кому:kubanplazdarm@gmail.com Сегодня (11.08.2017), 18:06 Здравствуйте! Объясните, пожалуйста, почему на ряде Интернет-площадок Вами была распространена информация, что Вы де в ноябре-декабре 2014 г. обнаружили останки бойцов 90-й оашр в количестве 20 человек?? Ведь на самом деле их всего 14 оказалось на поверку, тех кого удалось идентифицировать-отождествить, остальные 6 либо выжили и прошли всю войну, либо были убиты и захоронены в других местах! Зачем Вы вводите всех и вся в заблуждение?? Здесь на Форуме Поисковых Движений - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=73825.0 - Вы можете ознакомиться с вопросами в адрес "Кубанского плацдарма". Заранее благодарен Вам за вразуметельные ответы. С уважением, Андрей Мурылев Название: Советские воины,погибшие и похороненные на высоте 61.0 у города Крымск в 1943 г. Отправлено: murylev от 12 Августа 2017, 07:35:07 Ответы приходят не очень добрые, видимо обиделись на мой стиль..., приняли мои вопросы в штыки, так сказать..., но ответов я не получил, к сожалению...
Re: Территории поиска. Искатели Юга России: Почему у Вас размещена недостоверная информация?? От:Алексей Кривопустов <alex.flackei@yandex.ru 11 Августа 2017, 23:08 А вы, вежливый человек Андрей, случайно не заметили, что солдат мы подняли в 2014 году? И лишь в 2017, теоретики вспомнили про 90 ОШР? Где вы раньше то были? Мы уже в 2015 знали, кто выжил, да нашли родных тех кто погиб, да кто жив остался. Единственно за что вы можете нас попенять, за то, что не опубликовали весь объем собранной информации, да записи рассказов родных солдат. Ваше письмо опубликовано в теме: http://iskatelklada.tuapse.ru/forum/ustanovlennye-imena/610-spisok-pogibshikh-90-oashr-56-armii-11-05-1943-g.html Мой ответ: Суббота, 12 августа 2017, 8:41 +03:00 от Андрей Мурылев <murylev-64@mail.ru>: Здравствуйте. Почему, заметили, что был и 2014 год, потом 2015..., сейчас вот уже 2017... Только непонятно до конца, сколько же Вы бойцов подняли тогда на высоте 60.0 (61.0)... пишите, что все 20 (из списка по 90-й оашр) найдены, но шестерых, как оказалось там нет.... но!!! В то же время, нигде в последующем у Вас не написано, что мол, сорри, 20 мы нашли, но там только 14 (??), по всей видимости (??) из состава 90-й оашр, а вот остальные 6 - это, вероятней всего из другой воинской части..., ведь так?? С уважением, Андрей Название: Советские воины,погибшие и похороненные на высоте 61.0 у города Крымск в 1943 г. Отправлено: murylev от 12 Августа 2017, 07:47:38 Еще один "адекватный" и "добрый" ответ, но всё равно спасибо, из первых уст, так сказать слышим:
Re: Почему Вами ранее была размещена недостоверная информация?? От:Алексей Редактор <kubanplazdarm@gmail.com Сегодня (12.08.2017), 01:27 Андрей Мурылев. Вам дан ответ прямо в теме форума на проекте "Территории поиска". Вы можете опубликовать его копию, или дать ссылку в вашей теме на ФПД, равно, как и скопировать мой ответ здесь, в почте. Если вы хотели задать вопросы "КП", как вы пишите в своем обращении, вам ни кто не мешал зарегистрироваться на наших форумах, и вести полемику и выяснения там. Мы работаем предельно открыто, и всегда рады помощи, работе на общее дело - сохранению Памяти о тех, кто воевал, кто погиб. Однако, вы позволяете себе на страницах вашей темы на ФПД высказывать необоснованную критику, и поливать нас грязью - мол мы работаем на СМИ, на имидж Да будет вам известно, что "Кубанский плацдарм" - единственный из почти двадцати поисковых отрядов Кубани который не принимает участие в дележе финансирования, и прочих материальных благ. За все годы работы, ни у государства, ни у частных лиц, мы не взяли ни копейки денег. Все работы, как документальные, так и полевые, ведем исключительно на средства из своих карманов. И никогда принципиально не принимаем денежных средств. Нам не нужен имидж. Нам не нужен пиар. Потому что все части отряда - в Краснодаре, в Абинске, в Крымске, в Новороссийске, Геленджике, Лазаревском, Туапсе работают из любви к своему делу. Поиску солдат. Содержание сайтов "Территории Поиска" и "Журнал Кубанский плацдарм" оплачиваются лично мной. То же из своего кармана. Без привлечения средств со стороны, нами создан и пополняется единственный в России проект. Интерактивная карта мест падений самолетов на Кубани. Такя же сделана нами для Крымских коллег. И ваши выражения, набранные капсом в теме на ФПД - это плевок в лицо честным и порядочным людям. Без всякого уважения к такому человеку как вы, Алексей Кривопустов. Руководитель Туапсинского филиала ККОПО "Кубанский плацдарм". Постскриптум. Руководство отряда, рассмотрит вопрос о привлечении вас к ответственности за опубликованную вами информацию, порочащую нашу честь и достоинство. Скрины трех страниц вашей темы на ФПД я сохранил. Мой ответ: Суббота, 12 августа 2017, 9:14 +03:00 от Андрей Мурылев <murylev-64@mail.ru>: Здравствуйте. Во-первых, если Вы увидели в моих действиях (ранее выраженных моих мыслей в письменном виде), что-либо порочащее Вас, то я готов ответить, но только по существу, что и где я написал не так. Во-вторых, хотелось бы услышать ответы на мои вопросы (которые я задал), если Вы, конечно готовы (и у Вас есть желание) отвечать в открытом формате такому неуважаемому человеку, как мне: Мне непонятно до конца, сколько же Вы бойцов подняли тогда (в ноябре-декабре 2014 г.) на высоте 60.0 (61.0)... Вы везде пишите, что все 20 (из списка по 90-й оашр) найдены, но потом шестерых, как оказалось там нет.... Хотелось бы, по возможности, услышать адекватные ответы вот на эти мои маленькие вопросы (озвученные ранее) и также, повторюсь, почему в последующем, в период с 2015 г. по 2017 г. нигде не прозвучало в конкретном ключе, что из найденных 20, якобы из состава 90-й оашр, на самом деле было только 14 человек (в том числе отождествленных условно, по документам - 12, а лишь 2 человека по артефактам и документам) а шесть бойцов (найденные на этой высоте), по всей видимости были из состава других воинских частей... Ведь на самом деле, если бы Вы написали ранее, что из 20 бойцов - 14 из состава 90-й оашр, а шесть из состава других воинских частей, то вопросов (с таким большим опозданием - в августе 2017 г.) с моей стороны однозначно не возникло бы... Заранее благодарю за адекватные ответы. С уважением к Вашей работе, Андрей Мурылев Ответ мне: Суббота, 12 августа 2017, 9:35 +03:00 от Алексей Редактор <kubanplazdarm@gmail.com>: Вы - адекватный человек? Вы что, ожидаете что кто то с вами будет вести диалог, что то объяснять, пояснять, предоставлять лично вам архивные документы, протоколы эксгумации после публично написанного вами хамства, обвинений во вранье, подтасовке? Или вы считаете, что люди, которым вы плюнули в лицо, начнут с вами конструктивную беседу? Вы опубликовали на ФПД мой ответ вам в почте. Но вы наверное, в личных интересах, забыли разместить там же ссылку на тему "Установленные имена..." на проекте "Терриории поиска", где вам был дан развернутый ответ. И где наверняка будут еще ответы и реакции на ваш "труд" от людей. Чтобы вы не затруднялись с копированием: http://iskatelklada.tuapse.ru/forum/ustanovlennye-imena/610-spisok-pogibshikh-90-oashr-56-armii-11-05-1943-g.html#26772 Название: Советские воины,погибшие и похороненные на высоте 61.0 у города Крымск в 1943 г. Отправлено: murylev от 12 Августа 2017, 08:22:53 http://iskatelklada.tuapse.ru/forum/ustanovlennye-imena/610-spisok-pogibshikh-90-oashr-56-armii-11-05-1943-g.html#26773
Что лично меня очень удивило, так это то, что солдат мы подняли в 2014 году. 6 декабря 2014 года, появилась эта тема. И лишь... три года спустя, 9 августа 2017 года, господин Мурылев, реагирует на размещенную на нескольких иных форумах информацию, о поиске родных солдат - перепосты нашей информации. И развивает деятельность на "ФПД". При этом - мы должны объясниться перед ним. А где вы, Андрей, были три года назад? Нас можно упрекнуть лишь в том, что мы не опубликовали результаты дальнейших поисков и работы. Не стали писать о том, как нашли родных погибших и выживших солдат 90 ОШР, не стали публиковать их судьбы со слов живых еще родных. А вообще, написал бы я по русски, да тема не та. Просто попытаюсь вам объяснить, господин Мурылев, разницу между вами и нами. Результат лично вашей деятельности - три страницы яду на ФПД. Но форумы, умирают. Как правило - вместе с их создателями. Когда то исчезнет ФПД, пропадут "Территории Поиска", как множество иных форумов. Сначала поисковые системы засунут их в архив, а потом просто начисто вытрут из памяти. Пыль это все. А вот после нас останутся солдатские могилы, на Сопке Героев. С увековеченными именами солдат. Которые руками потрогать можно. Да глазами увидеть. Не на страницах форумов... И пусть будут ошибки - это не страшно. И в нашей работе они неизбежны. Главное - чтобы знали, и помнили. Я вот, по сей день помню, как разговаривал с дочерью одного из выживших в этом списке по телефону. И помню весь ее рассказ, о судьбе отца. И вы, прежде чем блистать результатом проведенной за... 2 дня работы, да призывать нас к ответу, лучше бы вежливо поинтересовались, а как она велась нами два месяца после подъема солдат, и какие были результаты. Вы с поисковиков хотите спросить? Дык шире размахнитесь. Вы лучше с МО спросите, за паспорта братских могил, за имена, за забвение. Или с нас - проще? И напомню вам, господин Мурылев. Тема, открытая вами на ФПД называется "Поиск родственников 18-и бойцов..." Вы, хоть одного родственника то, за пару дней ведения темы, нашли? Да рассказали ему, где и когда лег за вас в землю его солдат? Так нет же, вы занимаетесь вот этим: Цитата с ФПД Они почему-то упорно выдают останки, найденные на 26.11.2014 за найденные 06.12.2014, хотя на том же форуме, парой постов выше пишут, что 6 декабря нашли 4, "недостающих до 20", на чём посчитали свою задачу выполненной >:( В итоге получилась ЯВНАЯ ПОДТАСОВКА = ОТКРОВЕННОЕ ВРАНЬЁ!!! ДЛЯ ЧЕГО?? ДЛЯ ПИАРА В СРЕДСТВАХ МАССОВОЙ ИНФОРМАЦИИ!!?? ДЛЯ ПОДНЯТИЯ ИМИДЖА Вы бы, господин Мурылев, внимательно бы изучили оба наших сайта. И этот, и "Кубанский плацдарм". И посмотрели, как, что, и за что мы делаем. За имидж, и деньги, несомненно, с вашей точки зрения. У моей старенькой мамы, которая помнит войну, есть одно из характеризующих выражений: "Сука лагерная". Посмотрите на первый пост в этой теме. Там, в начале списка, есть выделенная фраза - "Вспомним всех поименно"... Нет же, господин Мурылев, арифметикой занялся. По головам считает. тех, кого из забвения подняли... И с какого перепугу, не задав ни одного вопроса нам, "Кубанскому плацдарму", вы призываете нас оправдываться на страницах вашей темы на ФПД? А вообще, господин Мурылев, вам бы надо попросить администратора ФПД убрать вашу тему. Потому что, по результатам того, что вами там написано в наш адрес, вы уже можете ответить. По действующему законодательству РФ. http://iskatelklada.tuapse.ru/forum/ustanovlennye-imena/610-spisok-pogibshikh-90-oashr-56-armii-11-05-1943-g.html#26776 Забей, Лёха. Сидит в интернете всезнайка, лопатит информацию и считает себя самым - пресамым умным, продвинутым и крутым. Лошары типа нас просуетились, работу сделали, отчёт выложили. А теперь можно готовенькое как свой труд представить. Вот ты ему и обязан объяснить, что к примеру, из множества останков опознаётся один человек, другие безымянные. Вот тут и начинается поиск, сколько погибло, когда и при каких обстоятельствах. А это данные из архива. И что мы невиновны в описках штабистов и писарей, которые составляли эти списки. Есть список погибших, значит найденные останки на 99% это те люди, из списка. Не нравится, пусть берёт лопату, проводит эксгумацию, делает генетический анализ, а затем каждый скелет хоронит под собственным именем. Но сначала прежде пусть найдёт погибших, узнает, насколько это легко, у нас ведь где не копни, везде то самолёты, то танки, то останки погибших. Поэтому на Кубани раскопки запрещены. Название: Советские воины,погибшие и похороненные на высоте 61.0 у города Крымск в 1943 г. Отправлено: КАЮР от 12 Августа 2017, 08:24:37 Андрей Анатольевич, а ПОСЛЕ ЭТОГО они работали на высоте 61.0? Что написано на форуме? Подняли 16 человек, но в ОБД 20 человек, поэтому нашли засыпанную часть траншеи, нашли еще 4 и прекратили поиски?
Не вижу логики, зная, что КРОМЕ 90 оашр там находились МИНИМУМ "Жура", "Ваврошкин Н.Л."и "Осипов В.А.", прекращать поиск после нахождения того количества останков, которое совпадает с количеством погибших ТОЛЬКО в 90 оашр. Предположим, известно, что из 90 оашр погибло 14 человек. Но останков то 20? Вот такие вопросы у "диванного эксперта"(tm). Название: Советские воины,погибшие и похороненные на высоте 61.0 у города Крымск в 1943 г. Отправлено: svansev от 12 Августа 2017, 09:55:31 Здравствуйте !
Рота появилась в составе 691 сп 383 сд 24.04.1943 г. (http://i.piccy.info/i9/57d4775ff4488a1270ef6bc7c11f29a1/1502524168/50110/1144497/1.jpg) (http://piccy.info/view3/11464089/84de4090be0f3caefd73f1f9d5e53062/)(http://i.piccy.info/a3/2017-08-12-07-49/i9-11464089/628x280-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2017-08-12-07-49/i9-11464089/628x280-r) 29.04.1943 как боевая часть практически перестала существовать (http://i.piccy.info/i9/ec8e0b8b15e6aa70884b2d923f0af4e3/1502524374/118872/1144497/2_800.jpg) (http://piccy.info/view3/11464096/3c10b5fae6c6cd701d027755df722079/orig/)(http://i.piccy.info/a3/2017-08-12-07-52/i9-11464096/790x540-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2017-08-12-07-52/i9-11464096/790x540-r) 02.05.1943 на ее место заступает 88 ОШР Все здесь https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=154041577&backurl=division%5C88%20%D0%BE%D0%B0%D1%88%D1%80::begin_date%5C09.05.1943::end_date%5C14.05.1943 С уважением, Название: Советские воины,погибшие и похороненные на высоте 61.0 у города Крымск в 1943 г. Отправлено: murylev от 12 Августа 2017, 10:21:25 Расширенный поиск в ОБД-Мемориал по запросу:
В графе: Первичное место захоронения - краснод* крым* выс. 61,0 https://obd-memorial.ru/html/search.htm?grave=T~%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B4*%20%D0%BA%D1%80%D1%8B%D0%BC*%20%D0%B2%D1%8B%D1%81.%2061,0&entity=000011111111110&entities=18,26,25,24,28,27,23,34,22,20,21 (данную ссылку полностью скопировать и вставить в ...) Дает 10 страниц с записями в отношении погибших и первично (??) захороненных в районе высоты 61.0 (она же для списка 90-й оашр в 20 человек была обозначена как 60.0) = 182 записи (естественно, могут быть повторы)... Предположим, что, если примерно, конечно же: 180 + условные 14 бойцов из 90-й оашр = примерно 194 погибших на этой высоте, то по сути число перезахороненных на "новом братском захоронении" образца осень 2015 г. в 163 чел. почти точь-в-точь "ложится" на число погибших возле и за эту высоту, о чем, кстати, в аннотации к карточке воинского захоронения в п. 10 Дополнительная информация о захоронении можно было бы и написать и упомянуть, что... Большинство из этих погибших и первично захороненных - из состава именно 383-й стрелковой дивизии ..., а также бойцы из состава 90-й оашр... Кстати, если ранее УСЛОВНО (??) отождествили (по архивному списку) воинов из состава 90-й оашр, то почему тогда по таким же ДБП (архивным спискам) нельзя было (??) условно отождествить и воинов из состава 383-й стрелковой дивизии, указав их ФИО, г.р и даты смерти на плитах данного захоронения.... Это выборочность или просто стечение обстоятельств или недоработка работников местного военкомата...?? Вопросы риторические - можно не отвечать. Название: Советские воины,погибшие и похороненные на высоте 61.0 у города Крымск в 1943 г. Отправлено: Netta от 12 Августа 2017, 10:44:11 (http://s015.radikal.ru/i332/1708/d8/1cfba99b170dt.jpg) (http://radikal.ru/big/0j954ifn8q4tl)
(http://s019.radikal.ru/i615/1708/2e/fe694022b2det.jpg) (http://radikal.ru/big/nmn7x0afabhyz) Журнал боевых действий 383 сд. Стр. 49-50 Период с 01.08.1942 по 01.11.1944 г. Архив ЦАМО, Фонд 1704, Опись 1, Дело 31 (https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=135635433) Название: Советские воины,погибшие и похороненные на высоте 61.0 у города Крымск в 1943 г. Отправлено: svansev от 12 Августа 2017, 11:07:47 Немецкие позиции в мае 1943 г.
(http://i.piccy.info/i9/97fdee01ed3668fdbb10be2fc5254534/1502528819/125935/1144497/05_1943_800.jpg) (http://piccy.info/view3/11464278/f8dc0666a91897cdc67f20603988140b/orig/)(http://i.piccy.info/a3/2017-08-12-09-06/i9-11464278/800x469-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2017-08-12-09-06/i9-11464278/800x469-r) С уважением, Название: Советские воины,погибшие и похороненные на высоте 61.0 у города Крымск в 1943 г. Отправлено: Netta от 12 Августа 2017, 11:36:55 Фамилия Смоленский
Имя Александр Отчество Федорович Дата рождения/Возраст __.__.1912 Место рождения Черниговская обл., Ичнянский р-н, с. Монастырщина Дата и место призыва Первоуральский ГВК, Свердловская обл., г. Первоуральск Последнее место службы штаб 383 сд Воинское звание мл. лейтенант Причина выбытия убит Дата выбытия 10.05.1943 Первичное место захоронения Краснодарский край, Крымский р-н, выс. 60,2 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18001 Номер дела источника информации 195 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=52804697 (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=52804697) Цитата: http://moypolk.ru/node/318324/detailinfo Александр Иванович родился в 1912 году в Черниговская области Ичнянский район, с. Монастырщина Был призван на фронт в августе 1941года Первоуральским ГВК Свердловской области, г. Первоуральск.Воевал на Украинском фронте в составе 383 стрелковой дивизии. Погиб 10 мая 1943 года Краснодарский край, Крымский район, высота 60,2 (В мае 1943 года на Кубани шли сражения в районе гитлеровского оборонительного пояса под названием «Голубая линия». В длительных ожесточенных боях за город Крымск тогда погибло 24 тысячи советских воинов. Смоленский Александр Федорович погиб в тех боях 10.05.1943года, похоронен на "Сопке героев"в городе Крымске.)http://moypolk.ru/node/318324/detailinfo (http://moypolk.ru/node/318324/detailinfo) Фамилия Кошуин Имя Иван Отчество Фомилович Дата рождения/Возраст __.__.1906 Место рождения Краснодарский край, Усть-Лабинский р-н, ст. Усть-Лабинская Дата и место призыва Усть-Лабинский РВК, Краснодарский край, Усть-Лабинский р-н Последнее место службы штаб 383 сд Воинское звание ст. сержант Причина выбытия убит Дата выбытия 28.04.1943 Первичное место захоронения Краснодарский край, Крымский р-н, выс. 60,2 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18001 Номер дела источника информации 195 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=52804698 (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=52804698) Название: Советские воины,погибшие и похороненные на высоте 61.0 у города Крымск в 1943 г. Отправлено: КАЮР от 12 Августа 2017, 12:08:50 Цитировать Краснодарский край, Крымский р-н, ст. Крымская, западнее, 3 км, выс. 60,2Еще одно название всё той же высоты? Название: Советские воины,погибшие и похороненные на высоте 61.0 у города Крымск в 1943 г. Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 12 Августа 2017, 12:15:41 Уважаемый Алексей Юрьевич!
За истинное обозначение той высоты все мы должны принимать то, что указано на тогдашней карте, интересующий нас фрагмент скана которой привёл выше наш уважаемый коллега из Севастополя. А именно - "ВЫСОТА 61.0". С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Советские воины,погибшие и похороненные на высоте 61.0 у города Крымск в 1943 г. Отправлено: svansev от 12 Августа 2017, 12:25:10 Это две разных высоты, на высоте 60,2 находились резервы дивизии.
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=113202484&backurl=division%5C383%20%D1%81%D0%B4::begin_date%5C29.04.1943::end_date%5C20.05.1943 (http://i.piccy.info/i9/20588468df4a1fc90c73ba1bae432cbd/1502533463/115528/1144497/4.jpg) (http://piccy.info/view3/11464484/370b52ca94946e554bb8d49bd80f07f5/)(http://i.piccy.info/a3/2017-08-12-10-24/i9-11464484/618x611-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2017-08-12-10-24/i9-11464484/618x611-r) С уважением, Название: Советские воины,погибшие и похороненные на высоте 61.0 у города Крымск в 1943 г. Отправлено: murylev от 12 Августа 2017, 12:36:14 Уважаемый Алексей Юрьевич! Да, именно так, но я везде брал в скобки еще и высоту 60,0, которую писаря в отношении бойцов 90-й оашр прописали как выс. 60.0, но имелась ввиду, получается, выс. 61.0 ... почему это так прописалось в документах 1943 г. в отношении только!!! этих 20 бойцов, непонятно... ??? Название: Советские воины,погибшие и похороненные на высоте 61.0 у города Крымск в 1943 г. Отправлено: КАЮР от 12 Августа 2017, 13:06:10 Что есть за то, что 90 оашр была на высоте 61.0? Документы на имя Русанова? Вопрос такой, могло ли это быть на руках у штрафника?
Цитировать Положение о штрафных ротах действующей армии(http://iskatelklada.tuapse.ru/media/kunena/attachments/126/IMG-1-22.jpg) Обращаю внимание на то, что тоже 11.05.1943: (https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=86129769&id1=8758fc0f191fed8e4a3fc835deee91fe&path=Z/015/0058-0000127-0005/00000282.jpg) https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86129770 (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86129770) Цитата: https://meshok.net/pics2/31126274.jpg (https://meshok.net/pics2/31126274.jpg) Название: Советские воины,погибшие и похороненные на высоте 61.0 у города Крымск в 1943 г. Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 12 Августа 2017, 14:52:54 Уважаемые коллеги! По указанной нашими туапсинскими коллегами ссылке, в теме "Список погибших 90 оашр 56 армии 11.05.1943 г." на форуме "ТП - Территория поиска. Искатели Юга России" - http://iskatelklada.tuapse.ru/forum/ustanovlennye-imena/610-spisok-pogibshikh-90-oashr-56-armii-11-05-1943-g.html - ещё 06.12.2014 было написано: "Никульченко Петр Васильевич (установлен по архивному списку) Родился: 1923 г., красноармеец 90 оашр 56 армии, г. Москва, ул. Баварская, д. 32. Найден: ККОПО «Кубанский плацдарм» 06.12.2014 г., Краснодарский край, Крымский район, выс. 61.0, 1 км юго-восточнее пос. Виноградный. Захоронен: находится во временном захоронении". Возможно, наши туапсинские коллеги действительно работали по какому-то "архивному списку" в каком-то архиве?.. Ибо откуда-то же они взяли никогда не существовавшую в Москве - ни в 1923 году, ни до, ни после - улицу под названием "Баварская"?!.. Название: Советские воины,погибшие и похороненные на высоте 61.0 у города Крымск в 1943 г. Отправлено: murylev от 12 Августа 2017, 15:03:52 Уважаемые коллеги! Полной уверенности (??), что они работали в архивах или запрашивали данные из них, в данном случае, нет. "Архивным списком" они называют ДБП из ОБД-Месориал, где были указаны 20 бойцов из 90-й оашр (захороненные на выс. 60.0 (61.0 ??) 11.05.1943), и когда, по одному из найденных, они "отождествили-идентифицировали", что де здесь на высоте лежат ВСЕ 20 ШТРАФНИКОВ из состава 90-й оашр, они стали в свое время в ходе дальнейшего поиска, почему-то (??) "добивать" число 16 до 20 и "добили таки"..., и только позже (постфактум) выяснилось, что там их не 20, а меньше, ошибки... куда ж без них... (http://savepic.net/9624275.jpg) Название: Советские воины,погибшие и похороненные на высоте 61.0 у города Крымск в 1943 г. Отправлено: КАЮР от 12 Августа 2017, 15:23:17 Это ладно...
Фамилия Никульченко Имя Петр Отчество Васильевич Место рождения Московская обл., г. Москва, Сокольнический р-н, п. Красный Абачатырь, 32-33 Последнее место службы в/ч п/п 61247 Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 19.09.1943 Первичное место захоронения Краснодарский край, к/з им. Сталина., западная окраина Название источника информации Преображенский ОВК, г. Москва Номер фонда источника информации Сокольнический РВК Номер описи источника информации 1943 Номер дела источника информации 13 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87675817 (https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=87675816&id1=84679be5298779ab1fe8505bcffc3c14&path=Z/017/Preobrazh_RVK/%D0%A1%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9/13_04_1943/00000348.jpg) Название: Советские воины,погибшие и похороненные на высоте 61.0 у города Крымск в 1943 г. Отправлено: murylev от 12 Августа 2017, 15:32:31 Вот сегодня в недрах моего сознания свербит вопрос, целый день: Почему было такое пристальное внимание к штрафникам и их всех, кого посчитали нужным-правильным согласно дополнительных данных = постфактум увековечили на новом воинском захоронении, а их там сейчас 13 (1 - идентифицирован, 12 - УСЛОВНО ОТОЖДЕСТВЛЕНЫ) ?? Тогда почему опять-таки остальные неизвестные 144 бойца (скорей всего они все из состава 383-й сд (??), во всяком случае, думаю, в большинстве своем) не были также УСЛОВНО УВЕКОВЕЧЕНЫ !!?? Что помешало или кто?? Ведь пресловутые "архивные списки" из ОБД-Мемориал у них были в свободном доступе, так...?? Почему же тогда не начали поиск родственников этих 144 человек, ведь как я писал выше, цифры погибших на той высоте и возле нее в 1943 г. почти точь-в-точь совпадают с количеством найденных останков в 2014-2015 гг....?? Почему штрафникам было уделено такое пристальное внимание, а простым бойцам - пехоте-матушке из 383-й сд нет...?? В чем разница?? Почему 144 человека остались безымянными...?? Ведь им также можно было вернуть имена..., да хотя бы просто сделать табличку = ЗДЕСЬ ПОКОЯТСЯ БОЙЦЫ ИЗ СОСТАВА 383-й СД, ПОГИБШИЕ в ТАКОЙ-ТО ПЕРИОД ..... ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ!
Название: Советские воины,погибшие и похороненные на высоте 61.0 у города Крымск в 1943 г. Отправлено: КАЮР от 12 Августа 2017, 16:28:47 Уважаемый Андрей Анатольевич, а откуда такая уверенность, что всё 160+ останков с высоты 61.0 ?
Цитата: http://www.kubved.ru/news/obshchestvo/na_sopke_geroev_perezakhoronili_pavshikh/ В день 72-й годовщины освобождения Краснодарского края от немецко-фашистских захватчиков и окончания битвы за Кавказ участники поискового отряда «Долг» – работники Управления Федеральной службы судебных приставов по Краснодарскому краю – выехали в Крымский район. Здесь, на знаменитом мемориале «Сопка Героев», прошла торжественная церемония перезахоронения останков 163 бойцов и командиров Советской армии, обнаруженных поисковиками при проведении работ на территории района в течение 2014 и 2015 годов. Если правильно понимаю, в день освобождения Краснодарского края или в День Неизвестного солдата ( 2016 г., Останки 147 солдат были обнаружены в 2015 – 2016 гг. краевыми поисковыми организациями «Кубанский плацдарм» (Краснодар), «Кавказ» (Крымск), ПО «Кубанский рубеж» (Славянск-на-Кубани) на территории Крымского района ) производится захоронение останков, находящихся на временном хранении и найденные поисковиками за год со времени крайнего захоронения в мемориале. Название: Советские воины,погибшие и похороненные на высоте 61.0 у города Крымск в 1943 г. Отправлено: murylev от 12 Августа 2017, 16:42:13 Уважаемый Андрей Анатольевич, а откуда такая уверенность, что всё 160+ останков с высоты 61.0 ? Уверенности, что все с одного места (высота 61.0 и ее окрестности) нет, это я так, в сердцах и больше на эмоциях... Если они (останки) еще и "отовсюду", то тогда, получается по большому счету НИКТО (??) НЕ РАЗБИРАЛСЯ (??), какая часть там воевала-стояла-наступала-оборонялась..., чьи это позиции были в предположительном ключе и т.д. .... искали, находили, описывали, перемещали во "временное захоронение" и потом "всех поднятых" перезахорониои в новое воинское захоронение (образца осень 2015 г.) под речи, выстрелы и венки..., всё это, конечно же, хорошо, патриотично, похвально.... Молодцы! Но почему в настоящее время такая бездушность и выборочность одновременно имеет место быть...?? Одних (бойцов 90-й оашр в количестве 12 ЧЕЛ.) якобы и ИМЕННО по архивным спискам КАК-ТО УДАЛОСЬ УСЛОВНО ОТОЖДЕСТВИТЬ-ИДЕНТИФИЦИРОВАТЬ, А ДРУГИХ НЕТ.... ПОЧЕМУ?? ЧЕМ ДРУГИЕ ХУЖЕ...? Название: Советские воины,погибшие и похороненные на высоте 61.0 у города Крымск в 1943 г. Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 12 Августа 2017, 17:15:05 Уважаемые коллеги!
Я как выяснил, что останков того моего земляка на той высоте никогда не было, то и дальше про адрес его домашний тогда писать не стал... Но придётся сейчас всё объяснить. В том документе, где командование ОШР его и "убило", и "похоронило", адрес записан буквально как: "Москва 43, Боварская, 32". "Москва-43" - это второе (по времени создания) отделение связи в моём родном Измайлове, так что название улицы здесь может быть мной правильно прочитано однозначно только как "Баранова" (нынешняя Нижняя Первомайская улица; кстати, дислокация "штаб-квартиры" Благотворительного военно-патриотического фонда "Застава Святого Ильи Муромца" с одноимённым поисковым отрядом, возглавляемым А.И.Фетисовым). Только вот не было на улице Баранова в Измайлове в войну дома с таким большим - "32" - номером, ибо было на ней всего-то 13 домов... Итак, значит информация в том документе относительного этого моего земляка-москвича явно неверная ещё и в отношении его адреса... Но посмотрим другие документы относительно его реальной гибели - их в ОБД "Мемориал" два. Из них вытекает, что жил он до призыва совсем в другом краю Москвы - не в Измайлове, а на самом деле в Богородском, что входило территориально в состав того самого Сокольнического района столицы, РВК которого он и был призван. А вот как правильно должен писаться его домашний адрес: Москва-13, Богородское, Рабочий посёлок завода "Красный Богатырь", дом 32, квартира 33. Другое название этого квартала - "Богатырский посёлок", и вот оно-то и превратилось у наших туапсинских коллег в "улицу Баварскую"... (Да, кстати, и родиться он там в 1923 году не мог, так как этого советского рабочего посёлка тогда ещё просто не существовало... Реальное место его рождения - город Славгород - не тот, который всем известный :) бывший Пропойск в Белоруссии, а тот, что на Алтае.) Но всё это на самом к данной теме прямого отношения не имеет, так как - повторюсь - тот мой земляк на той высоте никогда захоронен не был... С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Советские воины,погибшие и похороненные на высоте 61.0 у города Крымск в 1943 г. Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 12 Августа 2017, 17:19:16 Уважаемые коллеги!
По приведённым выше нашими туапсинскими коллегами ссылкам я что-то не увидел нигде информации, как и где они искали потомков этих воинов, где, когда и кого нашли... Кто прочитал - подскажите, пожалуйста, где это написано! С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Советские воины,погибшие и похороненные на высоте 61.0 у города Крымск в 1943 г. Отправлено: КАЮР от 12 Августа 2017, 18:08:07 Уважаемый Константин Борисович!
Так у того, кого на родине хоронили? Цитата: http://iskatelklada.tuapse.ru/forum/poiskovye-ekspeditsii/466-krymskij-rajon-2014-2017-g.html?start=60 Крымский район, 2014-2017 г. 25 нояб 2014 08:20 #64 Цитата: http://www.kubved.ru/news/obshchestvo/na_sopke_geroev_perezakhoronili_pavshikh/ Благодаря работе Управления Федеральной службы судебных приставов по Краснодарскому краю удалось разыскать внучатую племянницу одного из павших героев - Буременко Семена Федоровича 1924 года рождения, ушедшего на фронт из г.Ейска Краснодарского края. Название: Советские воины,погибшие и похороненные на высоте 61.0 у города Крымск в 1943 г. Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 12 Августа 2017, 18:14:28 Уважаемый Алексей Юрьевич!
Спасибо за эти данные! Получается, что за 2,5 года нашли родственников только двоих бойцов? С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Советские воины,погибшие и похороненные на высоте 61.0 у города Крымск в 1943 г. Отправлено: murylev от 12 Августа 2017, 18:31:31 Появился более адекватный ответ (который хоть как-то открывает саму картину поиска периода 2014-2015 гг.), читать здесь:
http://iskatelklada.tuapse.ru/forum/ustanovlennye-imena/610-spisok-pogibshikh-90-oashr-56-armii-11-05-1943-g.html#26779 Список погибших 90 оашр 56 армии 11.05.1943 г. 12 авг 2017 17:18 Не считаю нужным отвечать автору в его теме на сайте Форум поисковых движений, ибо не смотря на громкое название, о существовании этого сайта я узнал только прочитав предыдущий пост Алексея. По поводу всего выше неписанного могу сказать, что ничего нового автор не открыл. То, что из 20 прошедших по спискам "погибших" бойцов 90 оашр реально погибли 14, а остальные в этом бою были лишь ранены, мы установили еще в ходе поиска их родственников. И в теме "Крымский район 2014-2017" это обсуждалось. Более того, в 2015 году, когда на Сопке хоронили останки этих бойцов, то увековечены были имена 13 бойцов (один - Русанов, был захоронен на малой родине). Таким образом, все обвинения го-на Мурылева не уместны. Скажу больше, в последующие годы, работая на этой траншее, мы подняли еще три десятка бойцов и эта информация тоже была в соответствующей теме по Крымскому району. На основании собранной информации можно предположить, что списки бойцов 90 оашр, погибших на этой высоте, далеко не полные, ибо имена двоих бойцов нам удалось установить и их не было в списках погибших в составе 90 оашр, а нюансы их биографии (один дезертировал, а второй перед войной сидел по 58 статье) с большой долей вероятности указывают на то, что они тоже были штрафниками. На момент, когда были подняты останки 20 бойцов, мы действительно считали, что это и есть те самые 20 штрафников, но в последствии мы выяснили все подробности и не от кого их не скрывали. Так в чем нас пытаются обвинить?! Учитывая, что двое из 14 были установлены по красноармейской книжке и именной личной вещи, нет никаких сомнений, что мы работали именно на месте гибели бойцов 90 оашр и их имена увековечены при захоронении совершенно обосновано. Есть сомнения в том, что мы отработали траншею полностью? Это тоже нет. Вот снимок этой обороны 1943 года и скрин с гугла работы на этой обороне только за 2014 год. Начиная с 2011 года эту оборону вскрыли от начала и до конца со всеми отводами, каждая бойница контролировались по аэрофотосъемке. Если человек хотел разобраться в сути вопроса, то мог бы задать вопрос на нашем форуме, но он предпочел создать тему на постороннем ресурсе и там разбрасываться обвинениями. Что это если не стремление самопиару?! По-хорошему го-ну Мурылеву не мешало бы принести свои извинения, чтобы хоть как-то сохранить лицо, и сделать выводы на будующее. Но вопросы все равно остались, так как неясно, сколько было тогда на самом деле, месте предполагаемого захоронения бойцов 90-й оашр, поднято останков и их (штрафников) и других (из других частей)?? Почему никто не задался вопросом, чьи это останки, какой воинской яасти, если останков оказалось больше чем 20?? Почему сразу, еще в 2015 г. нигде не прозвучало, что подняли не 20 штрафников (опубликовав при этом список), а меньше....?? Почему 12 бойцов из состава 90-й оашр были увековечены УСЛОВНО НА ОСНОВАНИИ СПИСКА, а другие 144 поднятых бойца почему-то были обделены таким пристальным вниманием (они ведь также проходят по каким-то "архивным" спискам = ДБП)?? А ведь, по сути, многих так же могли бы увековечить в условном порядке?? Но этого сделано почему-то не было....?? Название: Советские воины,погибшие и похороненные на высоте 61.0 у города Крымск в 1943 г. Отправлено: murylev от 12 Августа 2017, 18:38:01 Вот еше один хороший и внятный ответ:
http://iskatelklada.tuapse.ru/forum/ustanovlennye-imena/610-spisok-pogibshikh-90-oashr-56-armii-11-05-1943-g.html#26786 Список погибших 90 оашр 56 армии 11.05.1943 г. 12 авг 2017 19:25 КП [Кубанский плацдарм] виноваты лишь в том,что сразу опубликовали имена 20 найденных солдат.(По завершению работ). Я далек от поисковой деятельности и честно говоря,был в недоумении,когда выставили список..Тем не менее,не постеснялся и расспросил,как происходило опознание.На,что получил вполне внятные ответы. По поводу работы поисковиков. Тов.Мурылев,приезжайте в Крымский р-он.Я думаю,вам не откажут в принятии участия в экспедиции. Накопаетесь в 50-ти градусную жару,от которой разрывается голова и темнеет в глазах. Потом я посмотрю,будет ли у вас желание и силы писать ерунду в интернете. Пи...ть не мешки таскать. Название: Советские воины,погибшие и похороненные на высоте 61.0 у города Крымск в 1943 г. Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 12 Августа 2017, 18:47:48 Уважаемые коллеги!
По той ссылке читаем: "...в 2015 году, когда на Сопке хоронили останки этих бойцов, то увековечены были имена 13 бойцов (один - Русанов, был захоронен на малой родине)". Дальше - фото, на доске на котором имени моего земляка, к счастью, уже нет... Очень хорошо! Но ПОЧЕМУ на том же форуме с 06.12.2014 и до сегодняшнего дня написано - ещё раз процитирую: "Никульченко Петр Васильевич (установлен по архивному списку) Родился: 1923 г., красноармеец 90 оашр 56 армии, г. Москва, ул. Баварская, д. 32. Найден: ККОПО «Кубанский плацдарм» 06.12.2014 г., Краснодарский край, Крымский район, выс. 61.0, 1 км юго-восточнее пос. Виноградный. Захоронен: находится во временном захоронении". Почему эту запись там не "стёрли" ещё в том же 2015-м? ПОЧЕМУ? С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Советские воины,погибшие и похороненные на высоте 61.0 у города Крымск в 1943 г. Отправлено: murylev от 12 Августа 2017, 19:46:27 Спасибо "Кубанскому плацдарму" за дополнительную информацию (очень интересно):
http://iskatelklada.tuapse.ru/forum/ustanovlennye-imena/610-spisok-pogibshikh-90-oashr-56-armii-11-05-1943-g.html#26788 Список погибших 90 оашр 56 армии 11.05.1943 г. 12 авг 2017 20:29 #10 Жека Модератор Наш скромный форум активно мониторится и цитируется. Поэтому постараюсь внести дополнительную ясность. Помимо бойцов 90 оашр, по данным ЖБД 383 сд, которой была придана 90 оашр, штрафники были усилены подразделением ПТРшиков. Даже если кого-то из них мы и находили, то имен не устанавливали. Кроме того, как я уже писал ранее, списки потерь 90 оашр на этой высоте явно не полные. В частности в траншее на этой высоте были найдены останки: Хилобок Иван Петрович (установлен по надписи на ложке «И.П. Хилобок») Родился: 1904 г., УССР, Черниговская обл., Сребнянский р-н, с. Горобиевка, предположительно красноармеец 90 оашр, пропал без вести. Жена — Хилобок Мария Титовна, проживала по месту рождения учтенного. Найден: ККОПО «Кубанский плацдарм» 31.08.2016 г., Краснодарский край, Крымский район, пос. Виноградный, выс. 61,0. Захоронен: 03.12.2016 г. воинский мемориал Сопка Героев. Бугун Федор Иванович (установлен по надписи на опасной бритве «Бугун Ф.И.») Родился: 1897 г., предположительно красноармеец 90 оашр, Республика Крым, Бахчисарайский р-н, д. Кавази. Найден: ККОПО «Кубанский плацдарм» 20.07.2016 г., Краснодарский край, Крымский район, выс. 61.0, 1 км юго-восточнее пос. Виноградный. Захоронен: 03.12.2016 г. воинский мемориал Сопка Героев. http://iskatelklada.tuapse.ru/forum/ustanovlennye-imena/610-spisok-pogibshikh-90-oashr-56-armii-11-05-1943-g.html#26790 Список погибших 90 оашр 56 армии 11.05.1943 г. 12 авг 2017 20:57 #11 Жека Модератор Была найдена в траншее еще одна именная вещь, ложка с надписью Гнатенко Г.Ф. Под эти данные по ОБД попадает только один боец Фамилия Гнатенко Имя Григорий Отчество Федорович Дата рождения/Возраст __.__.1908 Место рождения Краснодарский край, ст. Крымская Последнее место службы 700 бао 77 ураб Воинское звание красноармеец Причина выбытия дезертировал Дата выбытия 08.08.1942 Мы нашли в Крымске его родственников. Всю оккупацию он находился в городе (тогда еще станице Крымская). После освобождения станицы 04.05.1943 года, он был снова отправлен на фронт, а через пару месяцев вернулся домой без ноги. Вместе с ним дезертировали еще два бойца, проживавшие в ст. Крымская: Кутовой и Капуста. Так вот Кутового 06.05.43 г., через два дня после освобождения станицы, приговорили судом военного трибунала 10 годам ИТЛ и скорее всего направили в одну из штрафных рот. Вполне вероятно, что та же участь постигла и Гнатенко с Капустой, просто на них мы не нашли приговоров. Ложка с фамилией и инициалами Гнатенко Г.Ф. это аргумент в пользу того, что списки потерь 90 оашр не полные. Вновь прибывших осужденные возможно не успевали заносить в списки и сразу бросали в бой. Название: Советские воины,погибшие и похороненные на высоте 61.0 у города Крымск в 1943 г. Отправлено: КАЮР от 12 Августа 2017, 19:57:02 Цитировать Помимо бойцов 90 оашр, по данным ЖБД 383 сд, которой была придана 90 оашр, штрафники были усилены подразделением ПТРшиков.Это какое число? Не 11 мая точно. Название: Советские воины,погибшие и похороненные на высоте 61.0 у города Крымск в 1943 г. Отправлено: murylev от 12 Августа 2017, 20:47:36
Мой ответ на выше цитируемое: Суббота, 12 августа 2017, 10:23 +03:00 от Андрей Мурылев <murylev-64@mail.ru>: Спасибо! Я открыт в общении. Можете звонить, если что, как говорится, контрольный звонок в голову: мой телефон 8962 [ ... ]. (Прим. номер телефона в письме я указал реально существующий) Звоните, пишите, всегда рад общению. Всезнайкой или кем-то в этом роде себя не считаю, но информацию анализировать умею, поэтому закралось сомнение в выложенной Вами ранее информации. Обо мне лично есть масса информации в Инете - можете погуглить. Восстановлением имен погибших воинов и практическим их увековечиванием занимаюсь по мере возможности с 2010 года. Военной историей вплотную интересуюсь с 2005 года, с момента увольнения из ВВ МВД России. Изначально нанести именно обиду Вам не хотел, но считаю, что любое дело надо доводить до конца не исключая какие-либо мелочи. Информация, о том, что Вы подняли всех из 90-й оашр = 20 человек висит везде до сих пор, а она, по моему мнению, должна быть Вами же и опровергнутв и уточнена... Мне Вы ничего не должны, это я просто акцентировал свое внимание на неточности изложения информации с Вашей стороны... А то, что добрался до Вашего ресурса только сейчас, в 2017 г., так то извините, работал в других секторах и кластерах поиска... Ссылку на Ваши прямые ответы я также разместил на форуме ФПД. С уважением, полковник запаса Мурылев Андрей Анатольевич _____________ На это мое письмо ответ я пока не дождался... Название: Советские воины,погибшие и похороненные на высоте 61.0 у города Крымск в 1943 г. Отправлено: Netta от 12 Августа 2017, 21:51:31 А почему наши кубанские коллеги подгоняют всех штрафников под 90-ю? Почему не 88-я штрафная рота? ??? С документами 90 оашр они, судя по всему, просто не работали... Название: Советские воины,погибшие и похороненные на высоте 61.0 у города Крымск в 1943 г. Отправлено: murylev от 13 Августа 2017, 07:51:33 А почему наши кубанские коллеги подгоняют всех штрафников под 90-ю? Почему не 88-я штрафная рота? ??? С документами 90 оашр они, судя по всему, просто не работали... Я понимаю, что им некогда, все-таки жара... Там, кроме штрафников 88-й и 90-й оашр лежат воины 383-й сд, о которых вообще ни слова.... штрафники, к сожалению, оказались важнее, они на слуху... о пехоте замолвить слово забыли... У меня в свою очередь вопрос к работникам военкомата, которые формировали и составляли собственно Паспорт воинского захоронения образца осень 2015 г. Почему там не указано ни одно воинское формирование (воинская часть, соединение), воины из которых там были перезахоронены...?? Ведь, практически во всех паспортах, после проведения перепаспортизации (2014 г.) воинских захоронений указаны воинские части и соединения, а здесь вдркг почему-то забыли, не досмотрели...?? По ссылке https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1151125089&page=1 тот самый новый паспорт воинского захоронения, где в список БЫЛИ УСЛОВНО внесены ФИО бойцов 90-й оашр в количестве 12 человек, но ни об этом подразделении ни слова и ни о других воинских частях и соединениях тоже.... Пример, как "надо": (http://savepic.net/9576991.jpg) Название: Советские воины,погибшие и похороненные на высоте 61.0 у города Крымск в 1943 г. Отправлено: КАЮР от 13 Августа 2017, 08:46:36 Андрей Анатольевич, а почему только 383-я? Откуда взялась дата 11 мая 1943? Да, до 9 мая 1943 вроде как не должно было, а вот после? Считаем дату по выбытию 20 штрафников? Меня несколько напрягает, что именно с ЭТОЙ(!!!) даты по приказу в 90 оашр снимались с довольствия под сотню человек, а при их-то делопроизводстве ... Дело в том, что согласно ЖБД 383 сд уже в ночь на 13 мая 1943 она сдаёт свои рубежи 242 гсд и 32 гв.сд.
Цитата: https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=110110211 Журнал боевых действий 32 гв. сд Название: Советские воины,погибшие и похороненные на высоте 61.0 у города Крымск в 1943 г. Отправлено: murylev от 13 Августа 2017, 09:43:50 Алексей, приветствую!
Согласен, там могли (могут) быть найдены останки бойцов из состава других воинских частей, не только из 88-й, 90-й оашр, 383 сд.... но!!! как мне кажется, никто не задавлся целью, хотя бы предположительно определить, что за часть здесь была и чьи это останки (в данном случае, перезахороненные неизвестные в количестве 144 чел. ??)... Ухватились за один список с бойцами из состава 90-й оашр и только лишь их ВСЕХ почему-то увековечили..., а остальные... почему они были обделены пристальным вниманием и чуткостью...?? Название: Советские воины,погибшие и похороненные на высоте 61.0 у города Крымск в 1943 г. Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 13 Августа 2017, 13:08:57 Уважаемые коллеги!
Если мы уж начали приводить в этой теме нашего Форума цитаты с того, туапсинского, то давайте цитировать их ПОЛНОСТЬЮ. И давайте не будем "переходить на личности" - и мы, и туапсинцы занимаемся - каждый в меру сил и возможностей - одним делом - ПОИСКОМ. Поэтому сейчас, пользуясь своими правами модератора, я "мягко зачищу" эту тему нашего Форума от "непрофильных" сообщений и отдельных выражений (в том числе, конечно - и лично свои сообщения). С традиционным уважением и с благодарностью всем за понимание ситуации - К.Б.Стрельбицкий П.С. Вся тема мной перечитана и - как обещано :) - "мягко зачищена". Но она остаётся ДЕЙСТВУЮЩЕЙ! Название: Советские воины,погибшие и похороненные на высоте 61.0 у города Крымск в 1943 г. Отправлено: murylev от 13 Августа 2017, 14:16:18 Свежие новости:
http://iskatelklada.tuapse.ru/forum/ustanovlennye-imena/610-spisok-pogibshikh-90-oashr-56-armii-11-05-1943-g.html#26797 Список погибших 90 оашр 56 армии 11.05.1943 г. 13 авг 2017 13:37 #16 Жека Модератор "Аналитики" с ФПД все никак не успокаются! Оказывается мы со списками штрафников работали не потому, что нашли двух именных бойцов из этого списка, а потому, что штрафники "на слуху", т.е. на эту тему есть спос, а простая пехота никому не интересна. А мысль о том, что реальных зацепок за другие подразделения попросту небыло найдено, видимо не посещает их светлые головы. Да и зачем, выводы уже сделаны и теперь все подгоняется под заранее готовый результат, очень типично для для представителей некоторых профессий. В отличии от теоретиков поиска мы не пытаемся притягивать за уши результат и выдавать желаемое за действительное, любые выводы мы строим на подъемном материале и подтверждаем их архивными материалами, а не наоборот. Чем бы они сейчас занимались, если бы не наткнулись на наш сайт? Г-н Мурылев, я Вам как полковник полковнику говорю: успокойтесь, обойдемся без Вашей помощи, у нас есть кому копать и есть кому анализировать. Как правильно написал в теме Жора, наша "вина" лишь в том, что мы своевременно не внесли изменения в старую тему, обсудив все связанные с этим вопросы в другой профильной теме. Вы же, уже будучи в курсе всего, продолжаете сознательно пиариться на памяти солдат! Отвечу здесь: пиара никакого нет, разбираемся..... что и как... Название: Советские воины,погибшие и похороненные на высоте 61.0 у города Крымск в 1943 г. Отправлено: КАЮР от 13 Августа 2017, 14:17:24 П.С. Вся тема мной перечитана и - как обещано :) - "мягко зачищена". Но она остаётся ДЕЙСТВУЮЩЕЙ!Уважаемый Константин Борисович, а название темы не пора поменять? По факту что-то вроде "Бои на высоте 61.0 у г. Крымск в 1943 году.". Название: Советские воины,погибшие и похороненные на высоте 61.0 у города Крымск в 1943 г. Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 13 Августа 2017, 14:32:13 Уважаемый Алексей Юрьевич!
Спасибо за Ваше предложение! Хотелось бы так же услышать мнение по этому поводу "топикстарера" и самого активного участника этой темы - уважаемого Андрея Анатольевича. С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Советские воины,погибшие и похороненные на высоте 61.0 у города Крымск в 1943 г. Отправлено: murylev от 13 Августа 2017, 14:41:54 И еще:
http://iskatelklada.tuapse.ru/forum/ustanovlennye-imena/610-spisok-pogibshikh-90-oashr-56-armii-11-05-1943-g.html#26799 Список погибших 90 оашр 56 армии 11.05.1943 г. 13 авг 2017 14:47 #18 LeshaK Администратор Короче, тупые мы. Ограниченные собиратели хабару. И обратного не докажешь. Да и не хочется. Пускай себе резвиться, очередная команда "знатоков". Там же только кость брось. А коли не брось - так сами вырвут. ))) Я года два назад, был зарегистрирован на ФПД. И даже работал в одной из тем. Есть там несколько человек, действительно спецов, действительно архивистов. Причем, в силу своих знаний, дружелюбно относящиеся к новичкам и вопросам. Но к сожалению, большинство вот таких. Не написавших - "ребята, есть вопросы, и давайте вместе поработаем, может и вытащим еще чего", а - "вы там все *идорасы, один я Дартаньян". Читая темы ФПД вообще, создается впечатление, что это самопровозглашенная контрольная организация. Над поисковиками. И истина, в непреложной и последней инстанции. Жаль. Тот же господин Мурылин ??, потрясая амбициями, пишет что надо задать вопрос военкомату, да почему не мы и РВК, не увековечили имена (!) всех из ОШР и 383 СД, да какая это недоработка, со стороны всех и вся. Хочется написать Мурылину ??: Так сядь, перфекционист, да выпиши всех. На всех бумаги из ОБД собери. Списки составь. И обратись в наш Крайвоенкомат, да работай, дави, чтобы наконец на Сопке, появилась еще одна стелла с именами. Но кончиться все тем же многостраничным трепом, в теме на ФПД. Которому цена как делу - ноль. И обвинением поисковиков... Кстати, господа аналитики, упорно называют нас "туапсинские поисковики", (что аж льстит) rgaka . Это говорит о том, что ни один из них, не удосужился прочитать, что такое вообще "Кубанский плацдарм" , чем мы занимаемся, как, кем и где ведутся работы. Хотя в личном письме господину Мурылину, я об этом писал. А вообще, все это мне ужасно нравиться. Теперь я своим буду говорить, не "пойдем покопаем", не "выдвинемся на высоту", а "пойдем наведем поисковые движения". rgaka Именно так нас и выставили. ))) Отвечаю здесь "ЛешеК": Уважаемый Алексей Кривопустов, так занимаюсь именно такой работой, как Вы мне предложили: выписать всех из ОБД, проанализировать, доки собрать, списки составить, отнести в военкомат и т.д. Только занимался и занимаюсь в этом отношении я в другом субъекте РФ - г. Великие Луки и Великолукском районе Псковской области - при желании, если читаете нашу тему здесь, можете перейти по ссылкам сюда (там можете найти итоги работы - моей и моих сподвижников и помощников): - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=63533.0 - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=32780.0 - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=3260.0 - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=40080.0 - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=33282.0 - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=19693.0 - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=44242.0 - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=44425.0 ....... По грубым подсчетам, с помощью моего маленького "бумажного отряда" было увековечено (условно) на основании так называемых архивных данных, добытых с помощью ОБД-Мемориал и других Интернет-ресурсов, порядка, а может и более 300 человек (за период 2010-2017 гг.)..., но я никоим образом не пиарюсь, не делаю себе Имя, за медалями и славой не гонюсь, просто, в зависимости от наличия свободного времени, отдаю себя именно этому вопросу: поиск забытых имен и конкретная работа по их последующему увековечиванию... И мне эта работа нравится и я не останавливаюсь... Скоро (надеюсь на это) будет создан еще один индивидуальный Паспорт воинского захоронения ("забытого" и непаспортизированного до сих пор), где приложил руку наш маленький "бумажный отряд", будет это в Ленинградской области... Пока боюсь загадывать и забегать вперед, но, надеюсь, все получится... Я же предагал Вам, ребята, погуглить, кто есть кто в отношении меня.... Работаем, братья... Название: Советские воины,погибшие и похороненные на высоте 61.0 у города Крымск в 1943 г. Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 13 Августа 2017, 16:41:18 Уважаемые коллеги!
Новое название этой темы - "Советские воины, погибшие и похороненные на высоте 61.0 у города Крымск в 1943 году". "Локация" темы у нас на Форуме остаётся той же. С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Советские воины,погибшие и похороненные на высоте 61.0 у города Крымск в 1943 г. Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 13 Августа 2017, 17:23:22 Уважаемые коллеги!
В соответствии с изменением названия темы возвращаю всех от "страстей" к вот этому вот, становящемуся теперь одним из основных здесь сообщению уважаемого Алексея Юрьевича: Что-то много набирается по поиску "высота 61,0", скажем по "Краснодарский край, Крымский р-н, ст-ца Крымская, западнее, выс. 61,0" находится 160 фамилий (http://www.obd-memorial.ru/html/search.htm?grave=T~%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B9,%20%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D1%80-%D0%BD,%20%D1%81%D1%82-%D1%86%D0%B0%20%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F,%20%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B5,%20%D0%B2%D1%8B%D1%81.%2061,0&entity=000100000000010&entities=9,21&p=8). С уважением - К.Б.Стрельбицкий П.С. Сразу же проверил тот список на предмет наличия в нём москвичей - земляков моих там нет... Название: Re: Советские воины,погибшие и похороненные на высоте 61.0 у города Крымск в 1943 г. Отправлено: murylev от 13 Августа 2017, 17:59:39 Уважаемые коллеги! Напомню: Расширенный поиск в ОБД-Мемориал по запросу: Так вот, по этой ссылке: https://obd-memorial.ru/html/search.htm?grave=T~%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B4*%20%D0%BA%D1%80%D1%8B%D0%BC*%20%D0%B2%D1%8B%D1%81.%2061,0&entity=000011111111110&entities=18,26,25,24,28,27,23,34,22,20,21 (данную ссылку полностью скопировать и вставить в ...) Они, погибшие и захороненные первично в районе высоты 61.0 - в большинстве своем уроженцы Краснодарского края, Ставропольского края, республик Северного Кавказа и Закавказья... Но, современные жители Краснодарского края почему-то не стали "напрягаться", чтобы достойно увековечить своих земляков. Я не говорю, в данном случае, про поисковые отряды и их деятельность, я говорю это в адрес местной администрации и местного военкомата, которые не удосужились поинтересоваться, кого же все-таки подняли в 2014-2915 гг., кто они - эти неизвестные....?? А они их же земляки, на первых пяти страницах почти все жители Краснодарского края, т.е. как минимум 50 % .... Название: Re: Советские воины,погибшие и похороненные на высоте 61.0 у города Крымск в 1943 г. Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 13 Августа 2017, 18:09:12 Уважаемый Андрей Анатольевич!
Я лично считаю, что Вам стоит разместить данную информацию на том Форуме, с которого и начиналась эта наша тема - "Поисковое движение на Кавказе". Обратите, пожалуйста, и их внимание именно на их земляков - с максимумом информации и с минимум эмоций :) С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Советские воины,погибшие и похороненные на высоте 61.0 у города Крымск в 1943 г. Отправлено: murylev от 13 Августа 2017, 18:10:37 Уважаемые коллеги! Москвич: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86354107 Информация из документов, уточняющих потери Фамилия Сидоров Имя Михаил Отчество Стефанович Место рождения Московская обл., г. Москва Последнее место службы 8 осапб Воинское звание ст. сержант Причина выбытия убит Дата выбытия 29.05.1943 Первичное место захоронения Краснодарский край, Крымский р-н, выс. 61,0, юго-восточнее, 600 м, кустарник Название источника информации Останкинский ОВК, г. Москва Название: Re: Советские воины,погибшие и похороненные на высоте 61.0 у города Крымск в 1943 г. Отправлено: КАЮР от 13 Августа 2017, 18:13:18 Вся проблема в том, что если не путаю, первая дата захоронения по этому списку 26.05.1943...
Название: Re: Советские воины,погибшие и похороненные на высоте 61.0 у города Крымск в 1943 г. Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 13 Августа 2017, 18:51:53 Уважаемый Андрей Анатольевич!
Спасибо за информацию! Но у меня поиск там, по предложенной уважаемым Алексеем Юрьевичем формулировке и с добавлением топонима "Москва" результатов не дал... Сейчас буду подробно с тем останкинцем разбираться. С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Советские воины,погибшие и похороненные на высоте 61.0 у города Крымск в 1943 г. Отправлено: КАЮР от 13 Августа 2017, 19:09:20 Уважаемый Андрей Анатольевич!Уважаемый Константин Борисович, у меня там, оказывается "Крымская, ЗАПАДНЕЕ, 61.0". У Андрея Анатольевича полнее выходит. Название: Re: Советские воины,погибшие и похороненные на высоте 61.0 у города Крымск в 1943 г. Отправлено: murylev от 13 Августа 2017, 19:17:02 Уважаемый Андрей Анатольевич!Уважаемый Константин Борисович, у меня там, оказывается "Крымская, ЗАПАДНЕЕ, 61.0". У Андрея Анатольевича полнее выходит. Да, лучше забивать: В графе: Первичное место захоронения - краснод* крым* выс. 61,0 Выдает 182 записи (из них, только один москвич, тот, которого я уже выше прописал...) Название: Re: Советские воины,погибшие и похороненные на высоте 61.0 у города Крымск в 1943 г. Отправлено: svansev от 13 Августа 2017, 19:44:07 В донесениях не обязательно может быть использована высота как место отсчета.
Забейте в строку поиска Тамбуловский 05.1943, учитывая что линия фронта на карте -26.05.1943. С уважением, Название: Re: Советские воины,погибшие и похороненные на высоте 61.0 у города Крымск в 1943 г. Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 13 Августа 2017, 19:45:25 Уважаемые коллеги!
Изучив "пачку" документов, сканы которых размещены в ОБД "Мемориал", выяснил относительно Михаила Стефановича Сидорова следующее. Сам он - из Пензенской области, где у него где-то остались жена с ребёнком. Приехав на заработки в Москву, он после 1932 года устроился на Московский инструментальный завод "Калибр" НКМ Союза ССР и ... вновь женился здесь. С "московской" женой Екатериной Емельяновной Андрюниной они проживали в "служебном" заводском бараке по адресу: Москва-80, Малая Марьинская улица, дом 7, квартира 11. О гибели мужа 29.05.1943 ей стало известно спустя 3 месяца - 25.08.1943. Призывался он тогдашним Ростокинским РВК Москвы. Нужно ли искать в Москве его потомков? Ребёнка в Москве завести он, судя по всему, не успел, но здесь же проживал его брат Степан с женой Марией, с которыми они жили вместе. Конечно, не то что барака того - самой улицы под тем названием уже давным-давно нет (сейчас она - Годовикова), но сам их завод "Калибр" ныне всё-таки ещё "номинально существует" (как "политкорректно" написано в Википедии), то есть Отдел кадров с архивом там должен был сохраниться. Но найдены ли реально и перезахоронены его останки?.. С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Советские воины,погибшие и похороненные на высоте 61.0 у города Крымск в 1943 г. Отправлено: Netta от 13 Августа 2017, 20:05:15 Уважаемые коллеги!Место захоронения-Краснодарский край, Крымский р-н, выс. 61,0, юго-восточнее, 600 м, кустарник https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86354107&page=4 (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86354107&page=4) Название: Re: Советские воины,погибшие и похороненные на высоте 61.0 у города Крымск в 1943 г. Отправлено: КАЮР от 13 Августа 2017, 20:07:27 А вот теперь вопрос нашим читателям из "Кубанского Плацдарма"!
... Могут ли они различить на местности локацию которую они определили как первичное захоронение 90 оашр и захоронение, которое в ОБД именуется "высота 61.0". Естественно, приоритет и авторство остаётся за ними. С уважением, Алексей К. Название: Re: Советские воины,погибшие и похороненные на высоте 61.0 у города Крымск в 1943 г. Отправлено: murylev от 13 Августа 2017, 20:15:22 Уважаемые коллеги!Место захоронения-Краснодарский край, Крымский р-н, выс. 61,0, юго-восточнее, 600 м, кустарник Что интересно, во всех документах проходит 8-й отдельный (армейский) инженерный батальон - 8-й оаиб, но!!! оператор ОБД безаппеляционно пишет - 8 осапб ??? Как так получается у них переименовывать воинские части по своему желанию, ума ни приложу ?? Название: Re: Советские воины,погибшие и похороненные на высоте 61.0 у города Крымск в 1943 г. Отправлено: КАЮР от 14 Августа 2017, 05:50:51 Цитировать Место захоронения-Краснодарский край, Крымский р-н, выс. 61,0, юго-восточнее, 600 м, кустарник По материалам, выложенным Список погибших 90 оашр 56 армии 11.05.1943 г. 12 авг 2017 17:18 (http://iskatelklada.tuapse.ru/forum/ustanovlennye-imena/610-spisok-pogibshikh-90-oashr-56-armii-11-05-1943-g.html#26799), получается вот такая картинка местности: (http://s018.radikal.ru/i526/1708/90/811fdda71149t.jpg) (http://radikal.ru/big/kx4yrqwoprd19) Название: Re: Советские воины,погибшие и похороненные на высоте 61.0 у города Крымск в 1943 г. Отправлено: КАЮР от 14 Августа 2017, 08:32:06 Вот такой вопрос нашим уважаемым читателям из "Кубанского Плацдарма"!
... Как понимаю, что находят они, это погибшие и пропавшие без вести в районе высоты 61.0, если правильно понял ОБД, в местах захоронений ДО 26.05.1943 часто стоит высота 60.2, возможно и 60.0 это на самом деле имелась в виду не 61.0, а 60.2. Примерно с 26 мая 1943, примерно по сентябрь того же года, захоронено свыше 100 человек с указанием места первичного захоронения "высота 61.0". Что с этим захоронением, вы или кто-то другой перезахоранивал из него, или место его еще не найдено? С уважением, Алексей К. Дополняю ответом: Цитата: http://iskatelklada.tuapse.ru/forum/ustanovlennye-imena/610-spisok-pogibshikh-90-oashr-56-armii-11-05-1943-g.html?start=20#26821
Название: Re: Советские воины,погибшие и похороненные на высоте 61.0 у города Крымск в 1943 г. Отправлено: murylev от 14 Августа 2017, 10:08:22 http://iskatelklada.tuapse.ru/forum/ustanovlennye-imena/610-spisok-pogibshikh-90-oashr-56-armii-11-05-1943-g.html?start=20#26802
Список погибших 90 оашр 56 армии 11.05.1943 г. 13 авг 2017 16:17 #21 Жека Модератор Цитирую г-на Мурылева: Цитировать "По грубым подсчетам, с помощью моего маленького "бумажного отряда" было увековечено (условно) на основании так называемых архивных данных, добытых с помощью ОБД-Мемориал и других Интернет-ресурсов, порядка, а может и более 300 человек (за период 2010-2017 гг.)..., но я никоим образом не пиарюсь, не делаю себе Имя, за медалями и славой не гонюсь, просто, в зависимости от наличия свободного времени, отдаю себя именно этому вопросу: поиск забытых имен и конкретная работа по их последующему увековечиванию... И мне эта работа нравится и я не останавливаюсь... Скоро (надеюсь на это) будет создан еще один индивидуальный Паспорт воинского захоронения ("забытого" и непаспортизированного до сих пор), где приложил руку наш маленький "бумажный отряд", будет это в Ленинградской области... Пока боюсь загадывать и забегать вперед, но, надеюсь, все получится... Я бы долго мог рассказывать о работе Кубанского плацдарма, но боюсь это будет выглядить именно как пиар. Г-н Мурылев, единственный способ доказать обратное это принести извинения за необоснованные обвинения, тем более публичные, провести не "мягкое", а "жесткое" редактирование темы на ФПД, и перейти к конструктивному обсуждению и выяснению обстоятельств боевых действий на выс. 61.0, установлению имен погибших на ней бойцов и командиров Красной Армии. Как бы вы этого не хотели, но без практических результатов поисковых работ, которые есть только у нас, у вас всё равно реальную картину воссоздать не получится. Все в ваших руках, решайте сами что для вас важнее: пиар или реальная работа и её результаты. Уважаемый товарищ Жека (судя по всему - Евгений)! К господам никогда себя не причислял, но если Вам так удобно обращаться, то хоть мне это и неприятно - обращайтесь, я же предпочитаю обращение - товарищ. Так удобоваримей... Но всё же предлагаю Вам избавиться от такого (господин) обращения в мою сторону, буду Вам очень и очень признателен, да и поможет это, я думаю, последующему налаживанию каких-либо отношений и сотрудничества в рамках конструктивного диалога, если Вам эти отношения и сотрудничество, конечно же, нужны... В отношении жесткого или мягкого редактирования темы - это не ко мне - обращайтесь в адрес Администрации нашего Форума! Константин Борисович и другие администрирующие ограны у нас всегда стоят на страже и безотлагательно реагируют на любой сигнал... (Часть своих сообщений, фраз и словосочетаний отредактировал и откорректировал сегодня, 15.08.2017 г., самостоятельно (без подсказки друга)... В отношении извинений - укажите, пожалуйста, конкретно (именно и пожалуйста = конкретно!), где я что и не так сказал, что Вам не по нраву?? Если действительно имели место быть с моей стороны оскорбления и унижение Вас или кого-либо другого, то несомненно, мной будут принесены публичные извинения... Но! Я так же акцентирую своё внимание на том, что на все мои вопросы, заданные в этой теме, а также некоторые из них были продублированы Алексею Кривопустову в письмах по электронной почте, не был дан по сути ни один вразумительный и конкретный ответ. Думаю, если Вы дадите конкретные ответы на заданные мной вопросы, то это будет правильно! Я также выступаю за конструктив и диалог и однозначно и безусловно понимаю, что без вас, без практического поиска, без знания обстановки, что, вероятней всего, происходило (могло происходить) тогда в 1943 г., кто и где был первоначально похоронен, и т.д. - ничего не может быть сделано в отношении воссоздания реальной (предполагаемой) картины. Здесь я полностью с Вами согласен! Повторюсь, я никогда не пиарился и не пиарюсь - Вы и Ваши партнеры заблуждаетесь в этом очень сильно. Для меня также важна конкретная работа в отношении того или иного поиска, но еще более важен итог этой работы = её результат. Так что и здесь я также с Вами полностью согласен. И готов к различному сотрудничству, взаимопомощи и совместным действиям по мере моей и других наших форумчан возможностям... Кстати, Алексею Кривопустову я давал в тексте письма (мой электронный адрес - murylev-64@mail.ru ) свой номер мобильного телефона, дабы Вы не посчитали, что я скрываюсь за экраном монитора, поэтому Вы можете при желании позвонить и поговорить. Со своей стороны считаю, что всякое живое общение намного лучше вот этой нашей переписки с нескончаемыми взаимными упреками. Всякое навязывание агрессивной составляющей в дальнейшей полемике ни к чему хорошему не приведет, поэтому предлагаю товарищу Алексею К. перестать каждый раз переходить на личности в своих ответах, иногда я умею сдерживаться и не обращать внимания на выпады со стороны оппонентов, дабы не было.... В общем, к компромиссу я думаю мы всё равно придем! Пишите, звоните, всегда рад общению! С уважением к Вашей работе! Название: Re: Советские воины,погибшие и похороненные на высоте 61.0 у города Крымск в 1943 г. Отправлено: murylev от 14 Августа 2017, 10:24:41 Спасибо Жеке (Евгению) за отличный материал:
http://iskatelklada.tuapse.ru/forum/ustanovlennye-imena/610-spisok-pogibshikh-90-oashr-56-armii-11-05-1943-g.html?start=20#26814 Жека Модератор Что-то ты скромничаешь: 15 лет! Как минимум 32! Моя первая поисковая экспедиция была в августе 1985 года. Жаль, что адекватные люди с ФПД окажутся лишены возможности к конструктивному сотрудничеству. Ладно, учитывая, что Константин Борисович относится к таким людям, читает эту тему и собирает информацию по москвичам, дам одну наводку: в ЖБД 383 сд (оказывается и мы работаем с архивными документами!!!) есть упоминание о том, что 8-10 мая двумя группами штрафников были предприняты атаки в направлении выс. 61 и северо-западнее выс. 114.1 на левом фланге 694 сп. В штурме принимали участие штрафники 88 оашр. В этот период они потеряли больше 50 бойцов и ни у кого из них не стоит место гибели выс. 61, у всех числится ст. Крымская. Думаю, что реально они погибли метров 500 южнее выс. 61. К стати двое из них москвичи Фирсов и Фролов. Я примерно знаю где проходит траншея, в которой они лежат. В 2007 году мы один день работали на этом месте, подняли 12 бойцов. Сразу показалось странным, что все с трехами и у всех разные ботинки. Это очень характерно, обычно все бойцы одного подразделения в одинаковой обуви, а тут кто в чем. Да и автоматы по этому периоду уже были у многих, а тут только трехи. Тогда мы не подумали, что это могут быть штрафники, а теперь сопоставляя все данные, думаю, что вполне могли быть бойцы 88 оашр. Тогда у одного был медальон и еще у одного подписная ложка. Название: Re: Советские воины,погибшие и похороненные на высоте 61.0 у города Крымск в 1943 г. Отправлено: Владимир-Архивариус от 14 Августа 2017, 11:43:24 Добрый день.
Цитировать П.С. Вся тема мной перечитана и - как обещано :) - "мягко зачищена". Но она остаётся ДЕЙСТВУЮЩЕЙ!А вот мнение наших коллег. http://iskatelklada.tuapse.ru/forum/ustanovlennye-imena/610-spisok-pogibshikh-90-oashr-56-armii-11-05-1943-g.html?start=20#26802 Цитировать Я бы долго мог рассказывать о работе Кубанского плацдарма, но боюсь это будет выглядить именно как пиар. Название: Re: Советские воины,погибшие и похороненные на высоте 61.0 у города Крымск в 1943 г. Отправлено: КАЮР от 14 Августа 2017, 11:57:03 По ЖБД-383
5.5.43 линия обороны противника западные скаты 60.2 и балка МЕКЕРСТУК ( примерно те самые кусты в 600 метрах). 6.5.43 линия обороны противника отм. 61.0 ( вроде как первое упоминание?) и отм. 114.1. 696 сп дошел до балки Мекрстук и окопался, в 18-00 по приказу штадива сдал участок 694 сп и начал наступление в сторону отм. 61.0 с дальнейшим выходом Арнаутский. 7.5.43 в 9-00 артподготовка, на 20-00 696 сп достиг отметки 200 м сз балки Мекерстук. 8.5.43 11-40 696 сп, "НАСТУПАЯ ШТРАФНОЙ РОТОЙ"( Номер? 90 оашр? ???) на отм 61.0 остановлен огнем у проволочного заграждения. 15-00 достигнуто пр. заграждение 1.25 км юв отм. 69.0 (http://s012.radikal.ru/i320/1708/44/4fb05ddd5102t.jpg) (http://radikal.ru/big/xa6yvcs9o2hp4) 9.5.43 696 сп при поддержке роты ПУЛЬБАТА(!??) наступление в сторону 61.0 8-00 закрепились перед второй линией обороны противника. 16-00 4-е контратаки противника, бои в траншеях, потери противника оценены в 250 человек. 16-00 для отражения контратаки 1 сб 691 сп переброшен из резерва КСД на помощь 696 сп. 10.5.43 5-45 контратака противника с участием 3 танков 11.5.43 11-30 до б-на противника оттеснили 4 и 8 роты 696 сп из траншей на 100-150 м (На участке 691 сп упоминается 80 аошр) 12.5.43 противник ведет пулеметный огонь из направления отм. 61.0 , 383 сд овладела ранее занятыми у противника траншеями, с наступлением темноты начала сдавать рубеж 242 гсд. Название: Re: Советские воины,погибшие и похороненные на высоте 61.0 у города Крымск в 1943 г. Отправлено: КАЮР от 14 Августа 2017, 13:22:01 По ЖБД 691 сп (https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=154041577&backurl=q%5C691%20%D1%81%D0%BF%20383%20%D1%81%D0%B4%2056%20%D0%B0):
(http://s019.radikal.ru/i611/1708/64/3dc971bf66b4t.jpg) (http://radikal.ru/big/5jjl1gcgm00aw) (http://s008.radikal.ru/i306/1708/0b/6ee562ee076et.jpg) (http://radikal.ru/big/ng776dledv19k) Цитировать 9.5.43 696 сп при поддержке роты ПУЛЬБАТА(!??) наступление в сторону 61.0 8-00 закрепились перед второй линией обороны противника. 16-00 4-е контратаки противника, бои в траншеях, потери противника оценены в 250 человек. 16-00 для отражения контратаки 1 сб 691 сп переброшен из резерва КСД на помощь 696 сп.9.5.43 691 сп, 88 аошр переброшена на левый фланг 694 сп, 1 сб в 16-00 на правый фланг 696 сп. Название: Re: Советские воины,погибшие и похороненные на высоте 61.0 у города Крымск в 1943 г. Отправлено: murylev от 14 Августа 2017, 15:57:36 Уважаемые коллеги! Еще один москвич: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1150988734 Документ, уточняющий потери Номер донесения б/н Тип донесения Извещения боевых частей Название части Молотовский РВК, Московская обл., г. Москва, Молотовский р-н Информация из документов, уточняющих потери Фамилия Астафьев Имя Михаил Отчество Иванович Последнее место службы п/п 42686 Причина выбытия убит Дата выбытия 01.06.1943 Первичное место захоронения Краснодарский край, ст. Крымская, западнее, выс. 61,0 Название источника информации Даниловский ОВК, г. Москва Номер фонда источника информации Молотовский РВК Номер описи источника информации 1943 Номер дела источника информации Инв.20 Название: Re: Советские воины,погибшие и похороненные на высоте 61.0 у города Крымск в 1943 г. Отправлено: КАЮР от 14 Августа 2017, 17:04:02 Еще один москвич:Странный: кроме как этой записи нет, а сам документ о том, что такой не найден... Название: Re: Советские воины,погибшие и похороненные на высоте 61.0 у города Крымск в 1943 г. Отправлено: murylev от 14 Августа 2017, 17:13:38 Еще один москвич:Странный: кроме как этой записи нет, а сам документ о том, что такой не найден... Сам пробовал его пробить дополнительно, пока не нашел... Войсковая часть полевая почта № 42686 http://soldat.ru/pp_v_ch.html Название: 696 сп Подчиненность: 383 сд Название: Re: Советские воины,погибшие и похороненные на высоте 61.0 у города Крымск в 1943 г. Отправлено: КАЮР от 14 Августа 2017, 17:34:48 Фамилия Астафьев
Имя Мих. Отчество Иванович Последнее место службы п/п 42686 Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 01.06.1943 Название источника информации Даниловский ОВК, г. Москва Номер фонда источника информации Пролетарский РВК Номер описи источника информации 1943 Номер дела источника информации 163 (Инв.34) https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1150976049 Название: Re: Советские воины,погибшие и похороненные на высоте 61.0 у города Крымск в 1943 г. Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 14 Августа 2017, 18:03:15 Уважаемые коллеги!
Благодарю ВСЕХ за моих земляков-москвичей! Буду с ними разбираться! Начнём с Михаила Ивановича Астафьева. Проживал в центре Москвы, на Садовом кольце. Его домашний адрес: Москва-75, улица Земляной вал, дом 25, квартира ... . А вот её-то номер в документах и не указан... Понятно, почему его родных не нашли: дом 25 по Земляному валу - огромный жилой дом предвоенной постройки (кстати - стоит себе до сих пор, через дом от Курского вокзала), в нём - десятки квартир и, наверное, многие десятки отдельных комнат. Территориально это был тогдашний Молотовский РВК Москвы, но до призыва М.И.Астафьев работал в другом районе - Пролетарском, и призывался тамошним РВК, поэтому в Молотовском военкомате на него данных просто не было... Странно другое - это был по тем временам "элитный" дом, одного из центральных наркоматов, там простых приезжих, прибывших в столицу на заработки, однозначно не селили, то есть человек это был, во-первых, не самый "рядовой" в своей гражданской жизни, а, во-вторых, у него однозначно была семья (родные). Но после войны его, не вернувшегося с ней, никто почему-то не искал... С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Советские воины,погибшие и похороненные на высоте 61.0 у города Крымск в 1943 г. Отправлено: Татьяна Петровна от 14 Августа 2017, 18:26:01 53010260
Информация из донесения о безвозвратных потерях Фамилия Актафиев Имя Михаил Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1913 Место рождения г. Москва, Садовая, Земляной Вал, 25 Дата и место призыва Кокандский РВК, Узбекская ССР, Ферганская обл., Кокандский р-н ( ? ) Последнее место службы штаб 383 сд Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 01.06.1943 Место выбытия Краснодарский край, Крымский р-н, ст-ца Крымская, западнее, в районе Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18001 Номер дела источника информации 289 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53010260 407467796 Информация из Книги Памяти Фамилия АСТАФИЕВ Имя Михаил Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1913 Дата выбытия 01.06.1943 Название источника информации Книга памяти. Москва. Том 2 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=407467796 Название: Re: Советские воины,погибшие и похороненные на высоте 61.0 у города Крымск в 1943 г. Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 14 Августа 2017, 19:14:52 Уважаемые коллеги!
Первый из моих земляков-москвичей, о котором сообщили наши кубанские коллеги - это Фирсов Валентин Васильевич 1921 года рождения. До призыва он проживал с матерью Фирсовой Александрой Алексеевной 1893 г.р. и братом Василием 1924 г.р. ("отец умер") по адресу: Москва-29, Малая Колхозная площадь, дом 2, квартира 27. Из-за путаницы с московскими РВК, по которым "ходили" его документы - Дзержинский, Ростокинский и Щербаковский - так и не понятно, каким именно из этих трёх он был призван... Сам он ушёл на фронт холостым, но, возможно, семья была у его младшего брата Фирсова Василия Васильевича 1924 г.р., так что непрямые потомки у этого погибшего, возможно, были... Относительно дома: тогдашняя Малая Колхозная площадь ныне вновь стала Мадлй Сухаревской, и по ней была перенумерация домов, но судя по всему, дома красноармейца Фирсова уже нет... С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Советские воины,погибшие и похороненные на высоте 61.0 у города Крымск в 1943 г. Отправлено: КАЮР от 14 Августа 2017, 19:17:34 Цитата: http://iskatelklada.tuapse.ru/forum/ustanovlennye-imena/610-spisok-pogibshikh-90-oashr-56-armii-11-05-1943-g.html?start=20#26829 Жека... Вот только опять нет, что 90 оашр в 696 сп ... Название: Re: Советские воины,погибшие и похороненные на высоте 61.0 у города Крымск в 1943 г. Отправлено: murylev от 14 Августа 2017, 19:26:53 Отличная находка, Татьяна Петровна!
53010260 Я не уверен, что здесь оператор ОБД прочитал правильно - Кокандский ?? РВК - мне кажется первая и помледующая бкувы в этом слове к букве "К" никакого отношения не имеют...?? Название: Re: Советские воины,погибшие и похороненные на высоте 61.0 у города Крымск в 1943 г. Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 14 Августа 2017, 19:36:11 Уважаемая Татьяна Петровна!
Спасибо за эту, дополнительную информацию по тому моему земляку-москвичу! Из неё вытекает, что сам он выехал в 1941-м из Москвы в эвакуацию в Среднюю Азию, откуда и был на самом деле призван, а в качестве ближайшего родственника указал своего брата Алексея, проживавшего по тому же, "неполному" адресу. Но прочему же этот самый родной брат его после войны не искал? Среди не вернувшихся с войны москвичей Астафьева/Астафиева Алексея Ивановича нет... С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Советские воины,погибшие и похороненные на высоте 61.0 у города Крымск в 1943 г. Отправлено: Владимир-Архивариус от 14 Августа 2017, 19:39:54 Добрый вечер.
Цитировать Владимир Степанович, добрый день!Обращаю внимание, что к данной теме я не притрагивался. Но читаю одновременно и нашу тему, и тему у коллег. Название: Re: Советские воины,погибшие и похороненные на высоте 61.0 у города Крымск в 1943 г. Отправлено: КАЮР от 14 Августа 2017, 19:54:07 Цитата: http://iskatelklada.tuapse.ru/forum/ustanovlennye-imena/610-spisok-pogibshikh-90-oashr-56-armii-11-05-1943-g.html?start=20#26831 Жека Название: Re: Советские воины,погибшие и похороненные на высоте 61.0 у города Крымск в 1943 г. Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 14 Августа 2017, 19:57:49 Уважаемые коллеги!
Второй из моих земляков-москвичей, о котором сообщили наши кубанские коллеги - это Фролов Василий Алексеевич, причём для Поиска он - "сильно проблемный". Во-первых, по нему в ОБД "Мемориал" всего одна запись, причём в том же отчётном "штрафном" документе (о котором я уже писал выше - это там, где Богатырский посёлок превратился в "Баварскую улицу"), во-вторых, москвич он, судя по ней, только по рождению: жена его Фролова Мария Ивановна имеет там армянский адрес, причём тоже весьма неполный (буквально - "Армянская ССР, район Берея, рабочий посёлок" - ?), а призывался он неким "Кропоткинским" военкоматом (очевидно - города Кропоткин Краснодарского края - ?) . Вот и всё, что есть о нём... С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Советские воины,погибшие и похороненные на высоте 61.0 у города Крымск в 1943 г. Отправлено: Netta от 14 Августа 2017, 20:07:20 Интересно, что если судить по тексту документа он пропал без вести в июле 1943 года.
Фамилия Енеменко Имя Павел Отчество Дмитриевич Дата рождения/Возраст __.__.1909 Место рождения Ростовская обл., Азовский р-н, с. Кагольник Дата и место призыва __.04.1943 Новочеркасский ГВК, Ростовская обл., г. Новочеркасск Воинское звание рядовой Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.10.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 709 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58727797 (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58727797) Еще хутор Энем можно пробить. Думаю, что кто-то оттуда точно на высоте нашей был... Название: Re: Советские воины,погибшие и похороненные на высоте 61.0 у города Крымск в 1943 г. Отправлено: КАЮР от 14 Августа 2017, 20:11:43 По ложке самое близкое:
(http://iskatelklada.tuapse.ru/media/kunena/attachments/126/%D0%BF%D0%BE%D1%81.%D0%92%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9015.jpg) Фамилия Немченко Имя Степан Отчество Сергеевич Дата рождения/Возраст __.__.1907 Место рождения ст. Кущевская Дата и место призыва Кущевский РВК, Краснодарский край, Кущевский р-н Последнее место службы 56 А 88 оашр Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 09.05.1943 Первичное место захоронения Краснодарский край, Крымский р-н, ст-ца Крымская Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18001 Номер дела источника информации 62 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=52569226 Очень напоминает сначала написанную маленькую букву "С", затем процарапанную в два раза большую. Также обратите внимание на написание буквы "Е", когда перекладины буквы выполнены прямыми линиями: (http://s018.radikal.ru/i512/1708/ef/b5aa8f0dcd54t.jpg) (http://radikal.ru/big/ak1hfyg4ck4d2) Название: Re: Советские воины,погибшие и похороненные на высоте 61.0 у города Крымск в 1943 г. Отправлено: Netta от 14 Августа 2017, 20:12:44 По ложке самое близкое:По-моему, Алексей Юрьевич прав. Наверное, Степан Сергеевича пора бы увековечить... :( Название: Re: Советские воины,погибшие и похороненные на высоте 61.0 у города Крымск в 1943 г. Отправлено: Netta от 14 Августа 2017, 20:55:09 Странно... Цитата: http://kubpoisk.ru/names/?page=6 Капустин Семен Николаевич (установлен по медальону) Родился: стрелок 7 гв.сбр. Найден: ККОПО «Набат» 11.06.07 г., Краснодарский край, Крымский р-н, выс. 114.1. Семья: жена – Капустина Мария Сидоровна. Захоронен: 08.10.08 г. Краснодарский край, Крымский р-н, «Сопка Героев». Название: Re: Советские воины,погибшие и похороненные на высоте 61.0 у города Крымск в 1943 г. Отправлено: murylev от 14 Августа 2017, 21:09:09 Из неё вытекает, что сам он выехал в 1941-м из Москвы в эвакуацию в Среднюю Азию, откуда и был на самом деле призван, а в качестве ближайшего родственника указал своего брата Алексея, проживавшего по тому же, "неполному" адресу. Повторюсь, что в той записи название РВК - спорное, а уж слов Ферганская область и Узбекская ССР там вообще нет, это домыслил оператор ОБД... Все записи в этом ДБП сделаны одной рукой, заглавная буква "К" пишется у писаря по другому..., так что, как мне кажется, Кокандский РВК - ошибочный след... ?? (http://savepic.net/9659045.jpg) Название: Re: Советские воины,погибшие и похороненные на высоте 61.0 у города Крымск в 1943 г. Отправлено: КАЮР от 14 Августа 2017, 21:45:46 Уважаемые коллеги! Фамилия Фролов Имя Василий Отчество Алексеевич Дата рождения/Возраст __.__.1911 Дата и место призыва им. Берия РВК, Грузинская ССР, г. Тбилиси, им. Берия р-н Последнее место службы 413 сп Воинское звание сержант Причина выбытия попал в плен (освобожден) Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18001 Номер дела источника информации 1575 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73063830 Фамилия Фролов Имя Василий Отчество Алексеевич Дата рождения/Возраст __.__.1911 Место рождения Московская обл., Павлово-Посадский р-н, ул. Коляева, 1 Последнее место службы 96 сп 88 штр. рота Причина выбытия попал в плен (освобожден) Дата выбытия 15.06.1942 Название источника информации РГВА Номер ящика 106 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79922840 Название: Re: Советские воины,погибшие и похороненные на высоте 61.0 у города Крымск в 1943 г. Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 14 Августа 2017, 21:56:25 Уважаемый Алексей Юрьевич!
Спасибо за эту информацию! Главное, что из неё вытекает, что этот воин был родом не из самой Москвы, а из Подмосковья - из нынешнего города Павловский Посад. С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Советские воины,погибшие и похороненные на высоте 61.0 у города Крымск в 1943 г. Отправлено: КАЮР от 14 Августа 2017, 22:00:07 Номер донесения 12600 Добавить в избранное
Тип донесения Донесения об освобожденных из плена Дата донесения 08.04.1943 Название части штаб 4 ВА http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73063788&page=8 Так что вполне мог под Крымскую ... Название: Re: Советские воины,погибшие и похороненные на высоте 61.0 у города Крымск в 1943 г. Отправлено: murylev от 15 Августа 2017, 12:37:40 Друзья, тема, ранее именовавшаяся, как: "Список погибших 90 оашр 56 армии 11.05.1943 г.", размещенная на форуме: "ТП - Территория поиска. Искатели Юга России" была на днях переименована в "Боевые действия 88 и 90 оашр на выс. 61.0"
Также было отредактировано самое первое сообщение данной темы, теперь оно выглядит так: http://iskatelklada.tuapse.ru/forum/ustanovlennye-imena/610-boevye-dejstviya-88-i-90-oashr-na-vys-61-0.html?limitstart=0#7687 Спасибо модератору данного ресурса Жеке (видимо Евгению) за его трезвую, твердую и адекватную позицию! Как полковник полковнику - искренне благодарю! В свою очередь постараюсь в ближайшее время отредактировать и свои сообщения в данной теме, дабы устранить все недоразумения и исключить какое-либо недопонимание с моей (виновника "шабаша ведьм") стороны в отношении данного поиска. Работаем, братья! Название: Re: Советские воины,погибшие и похороненные на высоте 61.0 у города Крымск в 1943 г. Отправлено: murylev от 15 Августа 2017, 16:20:48 ...по этой ссылке: Прошу прощения, если где-то ошибся в подсчетах, вот такая статистика по этому списку в 182 чел., из них уроженцы (согласно данным из ОБД-Мемориал): - Краснодарского края - 68 чел. - г. Краснодара - 7 - Ставропольского края - 6 - Ростовской области - 4 - Сталинградской (Волгоградской) области - 3 - Северо-Осетинской АССР - 1 - Дагестанской АССР - 2 - Крымской АССР - 2 - Грузинской ССР (включая Абхазию и Аджарию) - 20 - Армянской ССР - 19 - Азербайджанской ССР (включая Нахичеванскую АССР) - 13 - Узбекской ССР - 4 - Киргизской ССР - 2 - Украинской ССР - 8 - Белорусской ССР - 3 - Алтайского края - 1 - Курской области - 1 - Омской области - 1 - Куйбышевской области - 1 - Орловской области - 2 - Ивановской области - 3 - Воронежской области - 2 - Татарской АССР - 2 - Кировской области - 1 - Горьковской области - 1 - Саратовской области - 1 - Москвы и Московской области - 2 Коллеги, если найдете ошибку (описку), просьба, поправьте меня. Заранее благодарю! Название: Re: Советские воины,погибшие и похороненные на высоте 61.0 у города Крымск в 1943 г. Отправлено: murylev от 15 Августа 2017, 16:33:30 53010260 Вероятней всего, это он ?? Значит, увековечен! https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=90258188 Информация из списков захоронения Фамилия Астафьев Имя Михаил Отчество Иванович Дата смерти 01.06.1943 Страна захоронения Россия Регион захоронения Краснодарский край Место захоронения Крымский р-н, г. Крымск, гражданское кладбище https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=260097014 Информация из списков захоронения Фамилия Астафьев Имя Михаил Отчество Иванович Дата смерти 01.06.1943 Страна захоронения Россия Регион захоронения Краснодарский край Место захоронения Крымский р-н, г. Крымск, гражданское кладбище Название: Re: Советские воины,погибшие и похороненные на высоте 61.0 у города Крымск в 1943 г. Отправлено: murylev от 15 Августа 2017, 18:42:46 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53010249
Информация из донесения о безвозвратных потерях Фамилия Косирин Имя Виктор Отчество Николаевич Дата рождения/Возраст __.__.1923 Место рождения Краснодарский край, Крымский р-н, ст. Крымская Дата и место призыва Крымский РВК, Краснодарский край, Крымский р-н Последнее место службы штаб 383 сд Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 01.06.1943 Первичное место захоронения Краснодарский край, Крымский р-н, ст-ца Крымская, западнее, выс. 61,0 Он же: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=410665268 Информация из Книги Памяти Фамилия КОМРИН Имя Виктор Отчество Николаевич Дата рождения/Возраст __.__.1923 Дата выбытия __.06.1943 Название источника информации Книга памяти. Краснодарский край. Том 3 На воинских захоронениях Краснодарского края не увековечен! Название: Re: Советские воины,погибшие и похороненные на высоте 61.0 у города Крымск в 1943 г. Отправлено: начкар@ от 15 Августа 2017, 19:31:22 По теме об этом приказе - http://iskatelklada.tuapse.ru/forum/ustanovlennye-imena/610-spisok-pogibshikh-90-oashr-56-armii-11-05-1943-g.html?start=20#26835 (http://iskatelklada.tuapse.ru/forum/ustanovlennye-imena/610-spisok-pogibshikh-90-oashr-56-armii-11-05-1943-g.html?start=20#26835)
Проверка состояния учета личного состава по 56-й армии в июне 43-го... (http://fotohosting.info/img/2017-08/15/emv1xkg3poqwk92j1u38nqvzb.jpg) Название: Re: Советские воины,погибшие и похороненные на высоте 61.0 у города Крымск в 1943 г. Отправлено: КАЮР от 16 Августа 2017, 06:30:29 По теме об этом приказе - http://iskatelklada.tuapse.ru/forum/ustanovlennye-imena/610-spisok-pogibshikh-90-oashr-56-armii-11-05-1943-g.html?start=20#26835 (http://iskatelklada.tuapse.ru/forum/ustanovlennye-imena/610-spisok-pogibshikh-90-oashr-56-armii-11-05-1943-g.html?start=20#26835)... Приказано к 5 ИЮЛЯ привести всё в порядок. Приказ №0572 от 27 ОКТЯБРЯ. По итогам сентябрьской проверки. Интересно, что за оргвыводы в пунктах 3-16? Название: Re: Советские воины,погибшие и похороненные на высоте 61.0 у города Крымск в 1943 г. Отправлено: начкар@ от 16 Августа 2017, 14:03:26 http://iskatelklada.tuapse.ru/forum/ustanovlennye-imena/610-spisok-pogibshikh-90-oashr-56-armii-11-05-1943-g.html?start=20#26829
Цитировать Считаю, что потери штрафников на этих рубежах сильно занижены. Поступающее новое пополнение осужденных судами военного трибунала никто попросту не считал, их бросали с ходу в бой, а потом умышленно или нет, но не включали в документы на списание. Возможно из-за элементарной лени, а может чтобы занизить количество потерь. Чтобы понять масштабы приписок рекомендую ознакомиться с приказом по войскам Северо-Кавказского фронта «О преступном отношении к погребению павших в боях за Родину». В нем речь идет как раз об этом месте, о выс. 114.1, правда главным образом о событиях июля 1943 года, но сути дела это сильно не меняет.Правильно отмечено в одном из постов в теме на ФПД, что больше 50 % погибших это жители Краснодарского края и соседних территорий. Почему это именно так? Да потому, что в этот период произошло освобождение Кубани от немцев и шла массовая зачистка территории от различного рода элементов, которых, объективности ради надо сказать, было не мало. Тех кому просто в период оккупации исполнилось 18 лет, их забирали в строевые части, а за кем был хоть малейший грешок — в штрафники. И всё же учет был, и в ЦАМО можно было бы попытаться найти что-то еще... (https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=68476664&id1=4fb76f5e883ad93efa89733711beb7da&path=Z/007/058-A-0012614-0001/00000335.JPG) Название: Re: Советские воины,погибшие и похороненные на высоте 61.0 у города Крымск в 1943 г. Отправлено: КАЮР от 16 Августа 2017, 14:47:42 По п/п 91165 в мае 1943 в ОБД проходят
1 Донесение, уточняющее потери Константинов Афанасий Ильич __.__.1903 10.05.1943 Краснодарский край, Упорненский р-н, Упорненский с/с, ст. Упорная 2 Донесение, уточняющее потери Пискун Савва Семенович __.__.1897 __.05.1943 Краснодарский край, Калниболотский р-н, станица Калниболотская 3 Донесение, уточняющее потери Лысенко Борис Тимофеевич __.__.1918 __.05.1943 Украинская ССР, г. Днепропетровск 4 Донесение, уточняющее потери Каролев Федор Антонович 10.05.1943 Название: Re: Советские воины,погибшие и похороненные на высоте 61.0 у города Крымск в 1943 г. Отправлено: КАЮР от 16 Августа 2017, 14:59:55 Фамилия Пискун
Имя Савва Отчество Семенович Дата рождения/Возраст __.__.1897 Дата и место призыва __.__.1941 Ново-Леушковский РВК, Краснодарский край, Ново-Леушковский р-н Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 17.07.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 662 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65849794 Фамилия Пискун Имя Савва Отчество Семенович Дата рождения/Возраст __.__.1897 Место рождения Краснодарский край, Калниболотский р-н, станица Калниболотская Дата и место призыва __.11.1941 Ново-Леушковский РВК, Краснодарский край Последнее место службы п/п 91165 Воинское звание сержант Причина выбытия погиб Дата выбытия __.05.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 2096 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7505416 По тексту погиб , со слов, 18.5.1943 на высоте 147.1 (https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=7505418&id1=3cf300632774a070b2eace529b6ffd69&path=TV/004/058-0018004-2096/00000193.jpg) (https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=7505419&id1=28477503765bb25403859e5843faa842&path=TV/004/058-0018004-2096/00000194.jpg) Название: Re: Советские воины,погибшие и похороненные на высоте 61.0 у города Крымск в 1943 г. Отправлено: КАЮР от 16 Августа 2017, 15:10:41 Фамилия Каролев
Имя Федор Отчество Антонович Последнее место службы п/п 91165 Причина выбытия убит Дата выбытия 10.05.1943 Первичное место захоронения ст. Крымская, около Название источника информации ВК Республики Ингушетия Номер описи источника информации 1943 Номер дела источника информации 8/4 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85848470 Фамилия Королев Имя Федор Отчество Антонович Дата рождения/Возраст __.__.1923 Место рождения Чечено-Ингушская АССР, Осиновка Дата и место призыва Сунженский РВК, Чечено-Ингушская АССР, Сунженский р-н Последнее место службы 56 А 90 оашр Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 04.05.1943 Первичное место захоронения Краснодарский край, Крымский р-н, выс. 91, западнее Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18001 Номер дела источника информации 235 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2121056 Фамилия Королев Имя Федор Отчество Антонович Воинское звание рядовой Дата смерти 10.05.1943 Страна захоронения Россия Регион захоронения Краснодарский край Место захоронения Крымский р-н, г. Крымск, гражданское кладбище https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=260099177 Название: Re: Советские воины,погибшие и похороненные на высоте 61.0 у города Крымск в 1943 г. Отправлено: murylev от 16 Августа 2017, 15:48:13 Естественно, сейчас очень трудо установить, кто, где и как погиб в мае-июне 1943 г. в этих местах - в этом треугольнике из трёх высот: 61.0, 62.0 и 114.1 - сколько погибло, сколько пропало без вести...??
(http://iskatelklada.tuapse.ru/media/kunena/attachments/126/%D0%91%D0%B5%D0%B7%D1%8B%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B91.jpg) Но, думаю, в настоящее время можно в этих местах установить на поле (там, где, конечно же, не проходят полевые работы...) хороший памятный знак в виде, например, большого камня с закрепленной на нем металлической табличкой с соответствующей надписью.... при этом желательно указать по максимуму все отдельные подразделения, воинские части и соединения, принимавшие участие в боевых действиях... таким образом, будут, по сути, увековечены все неизвестные, чьи имена не удалось, к сожалению, к настоящему времени установить... Параллельно, с местным военкоматом можно будет решать и согласовывать вопрос об условном увековечении (по архивным спискам) тех или иных военнослужащих, которые, с очень большой долей вероятности, погибли (пропали без вести) именно здесь, в этом "треугольнике" и ближайших окрестностях к нему... Название: Re: Советские воины,погибшие и похороненные на высоте 61.0 у города Крымск в 1943 г. Отправлено: murylev от 18 Августа 2017, 20:39:25 Уважаемые коллеги! За месяц до гибели был награжден орденом Красной Звезды + становится известным его год рождения - 1919: http://podvignaroda.ru/?#id=18848973&tab=navDetailManAward Сидоров Михаил Стефанович 1919 г.р. Звание: ст. сержант в РККА с 1939 года Место призыва: Ростокинский РВК, Московская обл., г. Москва, Ростокинский р-н Место службы: 8 аоиб 56 А СКФ Дата подвига: 01.04.1943-15.04.1943 № записи: 18848973 Орден Красной Звезды Название: Re: Советские воины,погибшие и похороненные на высоте 61.0 у города Крымск в 1943 г. Отправлено: murylev от 19 Августа 2017, 13:54:35
......... Название: Re: Советские воины,погибшие и похороненные на высоте 61.0 у города Крымск в 1943 г. Отправлено: svansev от 19 Августа 2017, 16:02:43 Вставлю "пять копеек" в защиту различного рода элементов.
Мой дед в этом же донесении Номер записи 66101177 Фамилия Котенко Имя Иван Отчество Андреевич Дата рождения __.__.1911 Дата и место призыва Темиргоевский РВК, Краснодарский край, Темиргоевский р-н Последнее место службы 1145 сп Воинское звание красноармеец Причина выбытия попал в плен (освобожден) Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18001 Номер дела источника информации 1576 https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-0018001-1576/00000210.jpg&id=66101175&id1=c1e684daacd98c649f1bc63ec8421cc2 Пропал без вести под Ростовом Номер записи 51874340 Фамилия Котенко Имя Иван Отчество Андреевич Дата рождения __.__.1922(1911) Место рождения Краснодарский край, Питергоевский р-н Дата и место призыва Темиргоевский РВК, Краснодарский край, Темиргоевский р-н Последнее место службы 353 сд Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия 24.07.1942 Место выбытия Ростовская обл., г. Ростов-на-Дону, у переправы через р. Дон Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 818883 Номер дела источника информации 1200 https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/002/058-0818883-1200/00000221.jpg&id=51801659&id1=94c3e885ae70d0e0b4275ed2be53cfe6 Догнать своих после Ростова уже не смог,ранен,пришел домой.Призвали второй раз в феврале 1943-го. С уважением, Название: Re: Советские воины,погибшие и похороненные на высоте 61.0 у города Крымск в 1943 г. Отправлено: murylev от 27 Августа 2017, 19:37:30 Настоятельно рекомендую прочитать всем интересующимся и вот эту тему образца 2008 г. - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=101.0 - "56 имен. Бойцы найдены 23.08.08 г. на выс. 121.4 "Сопка Героев" Крымского района" = где также пытались по списку (ДБП) из ОБД быстро всех отождествить-идентифицировать и увековечить тут же "всех и вся".... В ходе проверки пофамильно оказалось, что не все "лежат" там, где по идее должны "лежать"... Это я к тому, что в 2008 г., что в 2014 г., что сегодня, в 2017 г. некоторые из .... пытаются заниматься условным "быстроувековечиванием" бойцов по спискам, сопрягая их с несколькими отождествленными (по медальонам, другим артефактам...) бойцами. Считаю, что списки (ДБП) надо проверять дотошно и подвергать сомнению любые несоответствия....
|