Форум Поисковых Движений

Здравствуйте! Помогите пожалуйста разобраться, что-же случилось с дедушкой на самом деле? Есть данные
Номер записи    78329730
Фамилия   Шумилов
Имя   Иван
Отчество   Михайлович
Дата рождения   __.__.1894
Место рождения   д. Кечуша
Последнее место службы   148 СБр.
Воинское звание   красноармеец
Лагерный номер   
Дата пленения   Не позднее 10.12.1942
Лагерь   Австрия, Баден
Судьба   попал в плен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18003
Номер дела источника информации   1510

тип документа: Донесения об освобожденных из плена.

Я нашла его карточку из лагеря, там тоже не совсем понятно, что он 2 года делал? С 42 по 44, нет отметок. Всего 2 места работы, последнее не понятно написано.Может быть кто-то уже встречал такую запись? Нет отметки о смерти. И как его карта в Австрию попала? Может быть я совершенно не правильные выводы сделала? Помогите пожалуйста правильно расшифровать информацию о нем.

Юрий Петрович, может быть я не совсем корректно задала вопрос?
Я нашла 3 документа, где зафиксирована информация о нем. Там данные разные. Вот я и хотела попросить помощи у экспертов в анализе информации о дедушке. Информации о том, что он умер у меня нет.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=78329725 (http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=78329725)
Донесения об освобожденных из плена
Если я правильно поняла документ найден в Австрии.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=290036480 (http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=290036480)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=290036482 (http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=290036482)

Нет отметок о смерти, освобождении, болезни. Как дулаг 130 мог находится в Вартендорфе?

Вот и я говорю, что первоначально не там разместили. Та тема - только для узко тематического диалога между экспертами...

 :)Все поняла, спасибо! Буду ждать ответа в этой теме.

Здравствуйте!
Коротко. С даты пленения и по 24.07.44 Шумилов был в Дулаг 130, Вартендорф - этот дулаг был на территории Советской области под территорией вермахта, начиная с апреля 1941 по август 1944. После освобождения территории (могу предположить, что это было на приграничье с Польшей и носило название по-немецки Вартендорф (Деревня ожидания, на русско-польском-чешском ее названия нет). Там, вероятно, какие то объекты немцев были  и там работал Шумилов. В/пл данного дулага эвакуировали, разыскиваемый попал в шталаг 4 Б Мюльберг, затем 10.08.44 в шталаг 4 Ц Вистриц, чешское название Быстрице. А оттуда освобождён 25.08.44.
Вот такой расклад. А, чтоб узнать, чем занимался в/пл с 1942 по 1944 в дулаг 130 - надо смотреть документы вермахта, если их не уничтожили, или в РГВА или ЦАМО - туда сдавали документы, если успевали захватить наши. Но, ЦАМО неохотно даёт документы по немецким трофейным, что то есть, но могут только родственники получать. В РГВА попроще, но, вероятно в архивах ФСБ что то есть по освобождённым из плена. По Шумилову - скорее всего в архиве ФСБ Красноярского края.
С уважением,
СергейНГ.

Дулаг 130 находился, по крайней мере, первоначально, в Рославле.
Вартендорф - в Польше.
http://www.satelliteviews.net/cgi-bin/w.cgi?c=pl&UF=-529129&UN=-757548&AF=P_W
http://www.traveljournals.net/explore/poland/map/m757548/wartendorf.html

Сергей Николаевич, спасибо большое за разъяснения! Я сама придумала совсем другую историю. Я не знала, что в пересылочных лагерях могли так долго жить. Вот только у меня тогда новый вопрос, можно?
Я посмотрела соседние карты в документе, и вот что интересно. Следующий номер 282851, попал в плен в 26.08.41. Дед 10. 12.42. Судя о тому, что написано об этом дулаге, они не могли там прожить так долго.  Карты у них идентичны. В документе(первая ссылка) номер 282851 находился в плену по 25.08.44. И такая дата у нескольких людей стоит. Почему же деду не поставили такую отметку?

Геннадий Юрьевич, я вот тоже прочитала, что этот лагерь был на территории СССР, под Смоленском. Это логично, т.к. дед попал в плен под Смоленском. Вот с деревней Вальдорф не все понятно. Почему немцы все коренное население от туда вывезли? Неужели лагерь мог переместиться на такое расстояние?
И почему в документе( первая ссылка) на первой странице написано: военнопленные бывшие в плену в Австрии, г. Баден?
P.S. Мне тоже хочется помочь другим людям. В районе, где я живу , находился женский лагерь, на мемориальной доске написано, что здесь были женщины из России, Украины, Белоруссии. Я могла бы сфотографировать это место, может быть кто-то ищет. И еще, с другой стороны района есть очень старое кладбище. Но могилы, как вы знаете, здесь сдаются в аренду на 30-33 года, если их дальше не оплачивают, плиты убирают. То есть мало вероятности, что могилы остались, но можно там спросить, где находятся списки похороненных в ВОВ  Такая информация, нужна кому-нибудь?

Но, ЦАМО неохотно даёт документы по немецким трофейным, что то есть, но могут только родственники получать. В РГВА попроще, но, вероятно в архивах ФСБ что то есть по освобождённым из плена. По Шумилову - скорее всего в архиве ФСБ Красноярского края.

Такой возможности у нас нет. Так как дед оказался шустрым дедом. В 1939 уехал на заработки и оставил в Мордовии жену и 5 детей, а на фронт уходил из Красноярского края и в женах у него другая значится. Есть только папина метрика о рождении 1939 года с его именем.

Уважаемая Татьяна,

информация о Вашем дедушке есть в Саксонских Мемориалах на их сайте

http://www.dokst.ru/main/node/1118?suchwort=%D0%A8%D1%83%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2&beginn=%D0%9D%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%B1%D1%83%D0%BA%D0%B2%D1%8B+%D1%84%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B8

Попробуйте сделать туда запрос. Писать надо А.Харитонову

Alexander.Haritonow@stsg.smwk.sachsen.de

или

voennoplennye@dokst.de

Возможно, у них та же информация, что и в ОБД, но попытаться всё же стоит.

Здравствуйте, Варвара!

Опять Вы пиарите ДОКСТ. Что можно получить, если открыть данные по Шумилову Ивану Михайловичу, того, что постарше возрастом? Ничего, кроме ФИО, г.р. и места рождения.
Александр Харитонов и остальные докстовцы, при запросе, выдают тоже, что есть в ОБД.
Имел честь обратиться в ДОКСТ, но по другому разыскиваемому. В ответе крутят за нос, смысл ответов от них - откройте наш поисковик, открыл - ничего нового. Попросил уточнить - дали длинные ссылки на какие то сайты, типа, как Вы выдаёте.
Третий раз послал просьбу об уточнении. Написал по немеци запрос, написав, что этот язык мне хорошо знаком и попросил ответить на немецком. Теперь ни ответа, ни привета, а прошло больше месяца.
А, иногда, дорога ложка к обеду.
С уважением,
СергейНГ.

Уважаемая Татьяна, Вы пишете:
"Вот с деревней Вальдорф не все понятно."
КАКУЮ деревню Вы имеете в виду?
Если первую рабочую команду, то там
Waldthor

"1942 entstand in der Glashütte Waldthor der Firma Josef Inwald AG ein Arbeitslager für sowjetische Kriegsgefangene und andere Internierte aus der Sowjetunion, das direkt dem Reichsprotektorat Böhmen und Mähren unterstellt war."
http://de.wikipedia.org/wiki/%C3%9Ajezde%C4%8Dek

Уважаемая Татьяна!
Посмотрите тему
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=3447.420
посты с №424 по №434
Такая же карта (обрезанная, а не "полноформатная"). Та же Чехия. Так же неизвестна его судьба и так же его разыскивают родственники до сих пор.
Что касается обнаружения  документов в Австрии, то все, видимо, просто. Наряду с попыткой бегства группировки Шернера на запад в американскую зону шел и угон выживших в плену туда же.

Здравствуйте, Варвара!

Опять Вы пиарите ДОКСТ. Что можно получить, если открыть данные по Шумилову Ивану Михайловичу, того, что постарше возрастом? Ничего, кроме ФИО, г.р. и места рождения.
Александр Харитонов и остальные докстовцы, при запросе, выдают тоже, что есть в ОБД.
Имел честь обратиться в ДОКСТ, но по другому разыскиваемому. В ответе крутят за нос, смысл ответов от них - откройте наш поисковик, открыл - ничего нового. Попросил уточнить - дали длинные ссылки на какие то сайты, типа, как Вы выдаёте.
Третий раз послал просьбу об уточнении. Написал по немеци запрос, написав, что этот язык мне хорошо знаком и попросил ответить на немецком. Теперь ни ответа, ни привета, а прошло больше месяца.
А, иногда, дорога ложка к обеду.
С уважением,
СергейНГ.

Здравствуйте, Сергей Николаевич, здравствуйте, Татьяна.

мы с Вами, Сергей Николаевич, в личной переписке уже обсуждали эту тему, но для Татьяны напишу, что своего дядю нашла благодаря Саксонским Мемориалам, так как в ОБД его зеленой карты военнопленного как не было, так и нет. И у меня совсем другой опыт общения с А.Харитоновым. На все мои письма он ответил, хотя ждать иногда приходилось до трех недель (сейчас, видимо, еще дольше, поскольку число запросов возросло в разы после телевизионной презентации их банка данных). Более того, по моей просьбе он прислал мне  письменное (бумажное) подтверждение имеющейся у них информации. Татьяна, писать лучше на русском языке. Укажите Ваше место жительства, место работы/учёбы. Конечно, ДОКСТ - не последняя инстанция, но нужно использовать все возможности.
И еще. Не подумайте, Татьяна, что мы как лебедь, рак и щука тянем Ваш "воз" в разные стороны. Движение в одном направлении - к успешному завершению Вашего поиска.

Геннадий Юрьевич, спасибо большое за информацию о рабочем месте! В колонке перемещений есть запись: Дул 130 Вартендорф. Я так поняла, что он находился в Дулаге 130 на территории Вантердорф. В википедии написано, что это польская деревня. Интересно, как там мог оказаться 130 дулаг?
Сергей Николаевич, не могли бы вы посмотреть последнюю запись в командос? Мне кажется там написано Трзн 7. Что вы думаете по этому поводу?
Варвара, я ни чего плохого не вижу в том, что вы дискутируете о правильности источников поиска. Так и должно быть. Вы все имеете большой опыт в поиске и нахождении информации. Это очень важно, что вы все высказываете свое мнение. Как известно в споре рождается истина. Я сегодня-же напишу письмо по адресу, который вы дали. Может быть у них зеленая карточка осталась.
Сергей Николаевич, вы не встречали воспоминаний чьих-нибудь из группировки Шернера или группы " Австрия"( ( на немецком))? Может быть там хоть что-нибудь можно найти.

Tetyana12, нацистские лагеря чаще всего именно и располагалась в отдалённой сельской местности...

Юрий Петрович, меня смущает номер дулага. По имеющейся информации он находился в Рославле. Есть-ли какая- нибудь информация по дулагу 130 в Польше?

Нашла запись
Dulag 130     Roslawl     Roslawl     Rußland (Smolensk)     8.1941-9.1943
Значит он не мог до 24.07.44 года быть там?

Да, действительно дислоцировался в Рославле такой дулаг. Его оставшиеся в живых узники были освобождены в момент взятия Рославля Красной Армией 25 сентября 1943 года. Их список представлен в ОБД. Но сама лагерная администрация, судя по всему, сумела-таки  сбежать из города вместе с поспешно отступающими за Сож войсками вермахта...

Здравствуйте!

По вопросу о дулаг 130, вероятно, все правы. В доступной инфо, что посмотрел, он создан в апреле 1941 (скорее всего в 8-ом военном округе Германии, где то в той точке, где сейчас сходятся границы Чехии, Австрии и Польши), по мере успешного продвижения на восток гитлеровских войск, данный дулаг перемещают в р-н Рославль, при отступлении - выведен Вартендорф. Вот, что, о нем есть "Dulag 130   ,где находился ?,   Страна ?, Что за территория в н/вр ?   Период существования с 4(апреля)1941-по 8(август)1944 гг.
Теперь, что за запись в графе "Коммандос", 25.08.44  рк Тузн 8-го военного округа Германии (Тешен, Тезин - н/вр территория Чешской республики).
Далее, если человек остался жив, то зелёная карта может отсутствовать.
Самый верный вариант - обратный отсчёт от документов фильтрационного лагеря НКВД (в архиве ФСБ по месту жительства), раз дед был влюбчивый - то в двух региональных ФСБ: Мордовии и Красноярского края. ДОКСт, считаю, просто будет пустая трата времени.
С уважением,
СергейНГ.                                                             

Я тоже думал, что там написано Tusn. Но Татьяна сама дала подсказку - это Trsn. Это сокращение, я думаю, от Teresienstadt.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%88%D1%82%D0%B0%D0%B4%D1%82_(%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%8C)

Вот такой ответ получила
Uwaschaemye damy i gospoda!
so wremeni presentazii sajta
www.dokst.ru
ostalos otwetit na 20 aprelja 784 saprosa. otwet na wasch sapros wy polutschite tscheres nekotoroe wremja. Spasibo sa ponimanie
Prosim taksche samim prowodit poisk w base dannyh na ukasannom sajte

Ну, Вы хотя бы ТАКИМ можете похвастаться.
Мы же - увы - и такого не получили.  :(

Я тоже думал, что там написано Tusn. Но Татьяна сама дала подсказку - это Trsn. Это сокращение, я думаю, от Teresienstadt.

Я ошибся. Там написано
Turn.

Геннадий Юрьевич здравствуйте! А что такое Turn?
Мне вчера пришел-таки ответ с немецкого сайта. Александр написал, что у них есть только лагерная карта. Сегодня звонила в архив Красноярского края, но не учла разницу во времени. Завтра будет вторая попытка.

Если Вы "погуглите", то узнаете, что ныне это один из районов Теплице. Там же узнаете и современное его чешское название.
Вот что такое VII, для меня загадка. Пока только версии.

Turn= Trnovany
http://www.maplandia.com/czech-republic/ustecky-kraj/teplice/trnovany/

Bohemia / Teplitz-Turn (today Teplice-Trnovany)
http://www.porcelainmarksandmore.com/bohemia/teplitz_1/00.php

Сейчас посмотрела опять 2 карты, которые идут перед и за, картой деда. Кажется там все-таки написано Tusn.
Геннадий Юрьевич, пожалуйста, не могли бы вы тоже те карты посмотреть, когда у вас время свободное будет. Так хочется  хотя-бы карту расшифровать.
 Спасибо большое вам за помощь!

Давайте ссылки прямо сюда. Все мы вместе будем смотреть.
Но я привел ответ "носителя языка".

Вот они
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=290036479 (http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=290036479)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=290036485 (http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=290036485)

Не вижу никаких отличий. Написано одной рукой.
Нужны еще, где БОЛЬШЕ рукописных записей.

Сможете обратиться за прочтением к кому-нибудь из немецких соседей-приятельниц-родственников?

У меня муж в совершенстве владеет немецким. Он говорит, что это по-чешски написано Терезин. Мне не верится, что Терезин. Я нашла еще карты, где порядковые номера рядом с 282850. Начало у всех одинаковое, т.е. в одной бригаде работали, а потом их разделили, при чем только у одного из них есть запись после 25.08.44.
Сейчас я их прикреплю.

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=290036368 (http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=290036368)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=290036365 (http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=290036365)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=290036371 (http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=290036371)

Я тоже думал вначале, что это Терезин. Но это был концлагерь для евреев. И все бы еще ничего, если бы не было окончания -Stadt. Как ОНО писалось и писалось ли при сокращении, мне неведомо. Есть ли музей Терезина?

Вот и у меня такие-же мысли насчет Терезинштат. Не мог он туда попасть. Нашла еще карточку с таким-же почерком. Буду сравнивать написанное.

Сравнивайте написание r со словом Oberbirkigt.
это место вроде тоже бы РЯДОМ с Turn. Тогда Терезиен можно исключить, я думаю. Это все производства какие-то.

Вот что интересно, просмотрела 10 карт с 282846 по 282856, все куда-то пропали приблизительно в одно время, только один человек имеет запись на месяц позже, но заметьте тем-же почерком.

Вот что интересно, просмотрела 10 карт с 282846 по 282856, все куда-то пропали приблизительно в одно время, только один человек имеет запись на месяц позже, но заметьте тем-же почерком.

В этом (почерке) нет ничего удивительного.
Увеличивайте ПОРЯДОК просмотренных карт.

Здравствуйте! :) Пожалуйста помогите разобраться, как-же все-таки лагерная карта моего деда попала из Чехословакии в Австрию? Я просматривала карточки найденные в г. Бадене и возникло множество вопросов. Пожалуйста помогите понять, что же там произошло? Без этого дальше не смогу сдвинуться в поисках.
Итак: 434 человека больше половины из шталаг 4 С. Остальные из шталаг 13 С. Есть один человек вообще без отметок в каком от лагере был. Группы прибывали в разное время Вплоть до 24.08.1944. Из всех карт нашла только 6 с отметкой умер, все остальные пустые. Видно, что это  были бригады, работавшие в радиусе 30 км от Теплице. Или из шталага 13 С работали в Австрии.НО! Есть 10 человек, прибывших в 1944 году с отметкой место работы: Stosstrupp( что в переводе означает Ударные войска или нападение войск образованиях созданы провести атаку . "Ударные войска» является вольным переводом [1] в немецком Stoßtrupp слова. Воинские части, которые содержат десантников, как правило, организованные для мобильности с намерением, что они будут проникать сквозь оборону противника и атаковать в уязвимом тылу врага районах) Aussig.  Вот тут я вообще ни чего не поняла. Почему все вместе карты? Aussig- находится тоже возле Теплице. Некоторые бригады имеют последние записи о выходе на работу в 1942 году, много людей 25.08.1944 ( как и мой дед), но встречались и записи 1945 годом.
Я так и не смогла расшифровать последнее место работы деда, много предположений, но ничего конкретного. Но вот интересный факт, что стекольный завод( на котором дед работал) перевезли в 1944 году в Вену( карточки нашли в пригороде Вены) может быть это владелец завода выкупил этих людей для работы в Австрии?

НО! Есть 10 человек, прибывших в 1944 году с отметкой место работы: Stosstrupp( что в переводе означает Ударные войска или нападение войск образованиях созданы провести атаку . "Ударные войска» является вольным переводом [1] в немецком Stoßtrupp слова.

Татьяна, можете дать ссылки хотя бы на одну такую карту?

Да, конечно, вот например эта карта
 http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=2d19715b-35e8-4935-afed-6a697d499350 (http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=2d19715b-35e8-4935-afed-6a697d499350)

НО! Есть 10 человек, прибывших в 1944 году с отметкой место работы: Stosstrupp( что в переводе означает Ударные войска или нападение войск образованиях созданы провести атаку . "Ударные войска» является вольным переводом [1] в немецком Stoßtrupp слова. Воинские части, которые содержат десантников, как правило, организованные для мобильности с намерением, что они будут проникать сквозь оборону противника и атаковать в уязвимом тылу врага районах) Aussig. 

В том же диапазоне номеров, что и у Злобина, сразу вижу ещё 13 карт с Stoßtrupp Aussig.
Пока только видно, что прибыли они в IV B из района Виндавы (или Риги), большинство их карт НЕ оборваны в нижней части, однако там лишь один штамп о запрете общения с немецкими фрау, поставленный 13.08.44 г., т.е на следующий день после прибытия в шталаг IV C.

Я так и не смогла расшифровать последнее место работы деда, много предположений, но ничего конкретного.

Отсюда:
http://www.sgvavia.ru/forum/30-1281-2#183196
 

Quote (Геннадий_)
Прошу помощи в прочтении последней записи в рабочих командах здесь:

TURN - город в Чехии. С 1 октября 1942 г. относится к коммуне Teplitz-Schönau

Am 1. Oktober 1942 wurden die Stadt Turn und die Gemeinde Settenz nach Teplitz-Schönau eingegliedert.

http://de.wikipedia.org/wiki/Teplice


Tamara

Геннадий Михайлович. Спасибо большое за помощь. А как вы поняли, что он остался жив и освобожден из плена? Что означают карточки с оторванной нижней частью? Что-то мне стало казаться, что дед был на стороне немцев. Так как он не просто поехал на заработки, а бежал от раскулачивания. Точно не знаю, что там произошло. Бабушка моей маме не всю правду рассказала. Знаю только, что ему удалось бежать, семью не тронули, бабушка в это время была беременна моим отцом. Так они и остались жить в своей деревне, больше их не трогали. А в карточках делали какие-нибудь пометки, если человек сотрудничал с немцами?

Дед прекрасно наверно знал, что его ждет, если он вернется обратно в СССР.

Нашла опись и сами карты людей, которые были похоронены в г. Баден, Австрия. Там четко видно, это это люди находящиеся вместе с людьми из списка моего деда. Вот даже карточка, место работы как у деда.
Где четко написано Turn VII.
Геннадий Михайлович, еще раз спасибо!
http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=a81ad79a-bd1b-4ac8-9f9c-68afdde31cf1
Куда-же делась часть людей вместе с дедом?

Геннадий Михайлович. Спасибо большое за помощь.

???
У меня папу Юрой зовут.

Работаю сейчас со списком людей, которые яко-бы погибли( по словам журналиста), сама еще не разобралась, на карточках отметок нет.
И встречаю такую карту( есть еще такого же плана), товарищи-дорогие, помогите понять что это?????????  Этот человек еще и начальное обучение какое-то закончил
http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=b61e78b1-df39-45fc-91fc-e51f6dac0279 (http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=b61e78b1-df39-45fc-91fc-e51f6dac0279)
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0018002-1487/00000355.jpg&id=290017536&id=290017536&id1=e4de063bcd9c6dc7e49d7102260d3350 (http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0018002-1487/00000355.jpg&id=290017536&id=290017536&id1=e4de063bcd9c6dc7e49d7102260d3350)

У меня папу Юрой зовут.

Прошу прощения!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 Я, просто тут в легком шоке пребываю. Казахи и татарин, получается  немцам служили. Татарин присягу давал!!
Мамочки, что там происходило???????????????