Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Поиск. Михаил Некрасов. Шталаг -4А, 4Б, 3А, 3Б.  (Прочитано 18598 раз)

Esaul7

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 52
Re: Поиск. Михаил Некрасов. Шталаг -4А, 4Б, 3А, 3Б.
« Reply #20 : 26 Сентябрь 2011, 05:35:42 »
Геннадий, да.
Диск не у меня. Но , если Вы в России, то можно выслать.
Как это можно сделать?
Вы можете написать мне на адрес: esaul71@rambler.ru.
Вообще довольно трагическая история. Дедушка никогда не говорил, что у Некрасова были дети.
Но всё равно, я хочу довести дело до конца и побывать во всех этих местах.
Сегодня говорил с мамой, но это вряд ли поможет.
По кассете. 122 строительный батальон стоял около села Галивка, Сапоцкин район, Западная Белоруссия, 15 км от большой дороги,туда направили призыв из Узбекистана, было много узбеков, болели куриной слепотой. Мой дед там был перед войной, видимо, прятался от голодухи и прочих "прелестей" того времени. Уехал с Полтавщины в Грузию, потом в Узбекистан.
Он говорил, что на заработках. Чирчик. Оттуда и призвали.
Они строили ДОТы , так как передвинули границу с Польшей. Все были специалисты не ниже 4 разряда.
Дедушка был плотник.
Были прамо на границе, жили в палатках. 22 июня 41 утром налетели "рамы", стреляли по палаткам.
Началось беспорядочное отступление.
Около Гродно их окружили, какие-то сельхоз постройки, каменный забор.
Немцы били из автоматов и кричали: "Рус, сдавайся".
Они откидывались гранатами, потом командиры объявили сдачу в плен.
Дедушка говорил, что до поздней осени 41-го они были в летнем лагере около городка Сувалки.
Площадь земли за колючей проволокой. Рыли ложками ямки и по двое ночами , обнявшись,так спасались от холода.
Кормили зерном. Кто не хотел есть, менял на курево, быстро погиб. Поздней осенью сделали тест. Две верёвки, между ними несколько десятков метров. Кто пробежал, не упал, того отсылали в Германию.
Дальше - "Зимний" лагерь около Гроссенхайна. Там было намного легче, лучше кормили, жили в тепле.
Вот, оттуда они с Некрасовым сбежали, с сельхозработ.
В летнем лагере, в Сувалках, дедушка спасался с другом Тимохой (предположительно 122 батальон).
Но тот умер от болезни. Фамилию дедушка не помнил. Жаль.
После побега и избений дедушку спас доктор (медбрат) в лагере по имени Василий, в лагерном госпитале. Помог выжить.
Потом, когда была фильтрационная комиссия, дедушка подписался за него, что он не служил немцам, был просто в медперсонале. А ведь это ему могло стоить многого. Но он не мог поступить иначе.  Дедушка всё хотел поехать к нему и поблагодарить.
Вообщем, и тут всё потерялось.
Ну и ещё по кассете, последний лагерь пребывания дедушки был в Восточной Пруссии. Скорее это Шталаги 3А и 3Б.
Смешное. Я спрашивал дедушку о дедовщине. Он не понял, а потом сказал, что дрались, когда спорили о политике и Сталине. А так дедовщины в лагерях не было.
« Последнее редактирование: 26 Сентябрь 2011, 06:11:54 от Esaul7 »
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 750
  • Skype: g_kushelev
Re: Поиск. Михаил Некрасов. Шталаг -4А, 4Б, 3А, 3Б.
« Reply #21 : 26 Сентябрь 2011, 08:59:51 »
Да, я в России, в её северной столице, и диск приму с благодарностью (детали в личном письме).
Теперь о сути Ваших размышлений.
Просто к сведению - немецкий документ об одном из погибших в плену в Сувалках
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=5d6c9558-28c3-4384-ae8a-2b6a4424789c
301033907

Не знаю, каким образом Вы вычислили шталаги III A и III B (видимо, по Гросенхайн Großenhain), но это не Восточная Пруссия, а Саксония.
Так что последний лагерь Вашего деда - если он действительно был в Восточной Пруссии - скорее шталаг I B или I A.  А уже оттуда - в берлинский (III) военный округ рейха.
Однако в ОБД работавшие в Гросенхайн военнопленные были (как минимум?) из шталагов IV A и IV B IV военного округа рейха. Смертей в 1941-м там не зафиксировано; пленники начинают гибнуть с 1942 года. Например,
Номер записи    300731769
Фамилия   Гурин
Имя   Григорий
Отчество   Пантелеевич
Дата рождения   __.__.1912
Место рождения   Киевская обл., Богодуховка
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   161656
Дата пленения   07.05.1942
Место пленения   Керчь
Лагерь   шталаг IV B
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   27.08.1942
Место захоронения   Гросенхайн-Мойльбиц
Могила   общая могила
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   1768
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=9d68e940-685f-428b-a0a5-ffb7bf85b37c
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=69acf150-60ec-4e5b-bacd-58938258f686

Размышляйте.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Esaul7

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 52
Re: Поиск. Михаил Некрасов. Шталаг -4А, 4Б, 3А, 3Б.
« Reply #22 : 27 Сентябрь 2011, 07:23:51 »
Геннадий, ещё раз спасибо за информацию.
Буду анализировать.
А пока, по сканам  документов из архивов (на первой странице топика).
Мой дедщушка взят в плен 29 июня 1941 под Гродно.
Вначале был Шталаге 308 под Сумами (Сувалки ?).
Потом в Шталаге 4Б под номерем 125438.
Откуда был переведён в Шталаг 4А 5 октября 1941 года.
Работал в городе Гросенгайн и селе Комергут (на карте не нашёл).
И далее ...
29 декабря 1944 переведёт из Шталаг 3А (Lukenwalde) в Шталаг 3Б (Furstenberg/Order).
Номер 308/12281.
Скорее всего , они вместе с Некрасовым были в Шталаге 4А, так как в Шталаг 4Б дедушку только привезли и сразу распределили в  4А.
Так как дедушка был переведён в Шталаг  4А 5 октября 41 года.
Дедушка говорил, что бежали 1 августа 1943 года.
Выходит, Шталаг 4А, 1 августа 1943 года. Михаил Некрасов. г. Ворошилов. Художник.
Либо просто списки, либо списки сбежавших.
Их возили на сельхозработы из основного лагеря. Значит, там были документы, в основном лагере.
Напишите, пожалуйсто, любой адрес в Личные Сообщения или на esaul71@rambler.ru.
Вам по нему вышлют диск. Может , это даст какие-то идеи.
Никогда не занимался такой работой. Но уже что-то просматривается.
Записан

Esaul7

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 52
Re: Поиск. Михаил Некрасов. Шталаг -4А, 4Б, 3А, 3Б.
« Reply #23 : 27 Сентябрь 2011, 07:30:16 »
По "Вашим" сканам человек из лагеря в Сувалках , Владимир Маркулов, погиб в декабре 41.
Просто замёрз, истощение, болезни. Был декабрь, открытое поле.
А по Шталагам 4А и 4Б, люди начали гибнуть в 42, потому-что в 41 их там ещё не было.
Они ещё были в открытых "летних" лагерях, в Советском Союзе.
Дедушка попал в плен в числе первых, до  осени он был ещё на советской территории.
Пару месяцев - и 42 год.
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 750
  • Skype: g_kushelev
Re: Поиск. Михаил Некрасов. Шталаг -4А, 4Б, 3А, 3Б.
« Reply #24 : 27 Сентябрь 2011, 19:10:58 »

Работал в городе Гросенгайн и селе Комергут (на карте не нашёл).
Попробуйте поискать Каммергут.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 750
  • Skype: g_kushelev
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Esaul7

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 52
Re: Поиск. Михаил Некрасов. Шталаг -4А, 4Б, 3А, 3Б.
« Reply #26 : 29 Сентябрь 2011, 07:42:53 »
Спасибо, Геннадий.
Километров шесть на восток от Гроссенхайна. Я на Гугле искал. Комергута там просто нет.) Я по озеру нашёл место и по дорогам, сравнивая Вашу карту и Гугла. Наверное, фермерский посёлок на десяток домов.
Такая страна густонаселённая. Между городками 1-5 километров. До Берлина 138 километров.
На машине три часа, а уже другая часть страны.
Ну вот, по географии и по датам вроде бы всё стыкуется.
Если и не найду могилу Некрасова, уже знаю места, куда ехать.
Осталось немного...
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 750
  • Skype: g_kushelev
Re: Поиск. Михаил Некрасов. Шталаг -4А, 4Б, 3А, 3Б.
« Reply #27 : 29 Сентябрь 2011, 07:52:56 »
Доннерветтер, просто чувствую себя "не в своей тарелке", когда ко мне обращаются по имени, а я не могу взаимно написать вместо оного казачье звание "есаул".  ;)
Давайте договоримся писать "Каммергут", т.к. "Комергут" ни один "поисковик" не ищет.
Если у Вас в порядке с немецким, подскажу немецкий сайт, где Вам моментально найдут исторические фото и сайт если не Каммергута, то Гроссенхайна (мне прислали линки даже на нас. пункт, отошедший в 1945-м к Польше).
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Esaul7

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 52
Re: Поиск. Михаил Некрасов. Шталаг -4А, 4Б, 3А, 3Б.
« Reply #28 : 29 Сентябрь 2011, 08:39:51 »
Геннадий, без проблем.
Я - Владимир. Будем, знакомы. Я на форумах уже лет десять Есаул. На самом деле, есть причины.)
Каммергут, так Каммергут. Нашли , главное.
А то я находил Зальц Каммергут, другой населённый пункт.
С немецким у меня - никак. С английским - свободно.
Да, собственно, Шталаги  4А, 4Б, 3А, 3Б и железная дорога Берлин- Варшава. По Украине-Белоруссии попроще.
Будет список посещения. Котовице - и так понятно.
Вот, эти пункты надо точно локализовать. Я кое-что нашёл. Музей по 4Б, кажется.
Я всё в один файл копирую.
А я всё мучаюсь вопросом, Вы - профессиональный историк?
Извините, сайт я весь не читал, как-то было не до того.
Тема такая : побеги.
Я восхищаюсь подвигом Девятаева, не могу без слёз читать или смотреть о нём, деда вспоминаю.
Думаю, в Германии побывать и на той базе, где они два раза разбегались.
Записан

Esaul7

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 52
Re: Поиск. Михаил Некрасов. Шталаг -4А, 4Б, 3А, 3Б.
« Reply #29 : 29 Сентябрь 2011, 09:12:17 »
Посетила интересная мысль.
А ведь , если Каммергут - такая маленькая деревушка, наверняка во время войны её не разгромили.
Дедушка и Некрасов спускались со второго этажа, легко взломав решётку.
Наверняка в этой деревушке немного двухэтажных зданий, сохранившихся с войны.
А если оно было кирпичное, могло и сохраниться.
Значит, есть шанс найти даже то окно.
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 750
  • Skype: g_kushelev
Re: Поиск. Михаил Некрасов. Шталаг -4А, 4Б, 3А, 3Б.
« Reply #30 : 29 Сентябрь 2011, 09:23:05 »
Владимир, я видел вчера ссылки на сайты, где Вы искали "Комергут" под своим ником.
Нет, я не историк, а технарь. Неофит в истории. Побеги... Еще в детстве прочел о побеге Василия Порика из тюрьмы в Аррасе. В 2002-м начал искать своих дядей еще на "Забытом полку", затем - в ОБД. Отец рассказал, как в 1944-м, будучи остарбайтером, видел в Klein Gaffron (ныне это Польша) немецкий плакат о побеге русского военнопленного по фамилии Хрусталев с его фотографией (его до сих пор нет в ОБД), как еще одному собиравшемуся бежать из рабочей команды отдал свой перочинный нож...
С этого и началось... Пусть через много лет, но страна должна помнить не смирившихся в плену.
О побегах смотрите здесь
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=2910.0
 
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 750
  • Skype: g_kushelev
Re: Поиск. Михаил Некрасов. Шталаг -4А, 4Б, 3А, 3Б.
« Reply #31 : 29 Сентябрь 2011, 09:28:34 »
Посетила интересная мысль.
А ведь , если Каммергут - такая маленькая деревушка, наверняка во время войны её не разгромили.
Дедушка и Некрасов спускались со второго этажа, легко взломав решётку.
Наверняка в этой деревушке немного двухэтажных зданий, сохранившихся с войны.
А если оно было кирпичное, могло и сохраниться.
Значит, есть шанс найти даже то окно.

Вовсе не факт, что не пострадала даже "маленькая деревушка". Как обратный пример могу привести немецкий же Шверин, который практически не пострадал в боевых действиях (возможно, от того, что там было много немецких госпиталей?).
Так что Ваши дороги ведут и в Гроссенхайн с окрестностями.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Esaul7

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 52
Re: Поиск. Михаил Некрасов. Шталаг -4А, 4Б, 3А, 3Б.
« Reply #32 : 30 Сентябрь 2011, 07:52:23 »
Геннадий, спасибо за ссылку, почитаю обязательно.
Я - тоже технарь. :)
Тема, конечно, захватывающая.
Я много лет назад в "Архипелаге Гулаге" перечитывал главу о побегах.
Страшно одно, поймают- смерть или жестокое наказание.
Записан

Esaul7

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 52
Ну, вот. Последние новости по поиску.
Пришёл документ из полтавского архива, попозже выставлю скан.
Документ советской стороны, послевоенный. Скорее всего, связан с НКВД,  фильтрационная проверка.
Там написано: " Бежал из плена, схвачен 7 августа 1943 года. Район Катовице. Подвергался допросу в ГЕСТАПО."

В документе две подписи дедушки.
Значит, это было всё же Гестапо. Катовицы.
С датами что-то нестыковка. Дедушка говорил, что вышли 1 августа 1943, болтались МЕСЯЦ, вскрывали дачные домики, питались подножным кормом.
А тут , 7 августа 1943, всего неделю шли. От Гроссенхайна до Катовиц могли бы они доцти за неделю по ночам?
Подожду ответ из Москвы.
Уважаемые Поисковики, как  можно найти протоколы допросов, отчёты по похороненным ,месяц август, 1943. Гестапо в Катовицах.
Похоже, По Михаилу Некрасову всё сходится там.
Может быть, обратиться в какие-то польские организации?
Спасибо

И опять в документе сельхозработы , район города Гросенхайн, село Комергут.
 Про Михаила Некрасова ничего.
« Последнее редактирование: 15 Ноябрь 2011, 07:55:14 от Esaul7 »
Записан

Esaul7

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 52
Записан

Esaul7

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 52
Записан

Esaul7

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 52
Записан

Esaul7

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 52
Записан

Esaul7

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 52
Извините. Как ни вставлял, качество плохое.
Это- бланк регистрационной комиссии НКВД.
Главное о побеге: " Подвергался задержанию и допросу за побег задерж. гестапо 7 августа  43 г.
р.н. г. Котвце.
"
Две подписи дедушки.
Уважаемые Поисковики, что можно предпринять дальше?
Протоколы допросов, списки погибших, пойманных? Вообщем, документация гестапо Катовиц на август 1943.
Значит, Михаил Некрасов похоронен в окрестностях Катовице. Август 43.
Где и как?
Спасибо.
Записан

Esaul7

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 52
Ну, хорошо. Может быть, сузить варианты действий?
Я уже писал в музей Катовице. Пришёл ответ, что ничего не знаем, обращайтесь "туда-то". "Что-то общее по Польше".
А если написать в местный Университет. Есть же там историки.
А если в местный городской архив?
Я попытаюсь покопать на других форумах. Но здесь- самая большая информация по побегам и лагерям.
Кто-то здесь специализируется по Польше?
Ведь уже и город есть, и дата с точностью до месяца, и Гестапо.
Я нагуглил, что какая-то часть Гестапо в Катовицах располагалась в какой-то Синагоге.
То есть, могло быть "отделение", не только главное здание.
Спасибо
Записан
Страниц: 1 [2] 3 4 5   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »