Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Поиск. Михаил Некрасов. Шталаг -4А, 4Б, 3А, 3Б.  (Прочитано 18494 раз)

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 731
  • Skype: g_kushelev
Владимир, в "Листке немецкой крипо" № 4657а от 10 августа 1943 года нет сведений о побеге Рубана и Некрасова (самые ранние побеги в нем датируются 27.07.1943).
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=e02ce5b1-1826-4bd0-92ef-d66a7f344ed0
Номер записи    84873451
Фамилия   Павленко
Имя   Виктор
Дата рождения   19.11.1922
Место рождения   Кулики
Воинское звание   рядовой
Лагерный номер   160731
Дата пленения   Не позднее 27.07.1943
Лагерь   лагерь Якобсталь
Судьба   сбежал из плена
Название источника информации   РГВА
Номер фонда источника информации   500
Номер описи источника информации   4
Номер дела источника информации   364

Конечно, сведения об их побеге могли в этом листке как не появиться вообще, так и появиться позже, в том числе в листках, отсутствующих в РГВА. Существует и небольшая вероятность того, что они оба упомянуты в каком-либо аналогичном листке, но не проиндексированы в ОБД (пропущены по невнимательности оператора, вводившего информацию).

Сможете ли Вы сами попытаться просмотреть более поздние немецкие листки с собщениями о побегах за август 1943 года?
Не очень разбираюсь в "кладбищенских" вопросах, но не может ли быть там соответствущей информации о месте захоронения?
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Esaul7

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 52
Здравствуйте, Геннадий.
На данный момент никакие документы я просмотреть не в состоянии.
Подскажите , пожалуйсто, как их найти в Интернете. Сайт, систему.
Вкратце. Я разберусь.
С немецким ... Фамилии я-то узнаю.)

Спасибо
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 731
  • Skype: g_kushelev
Владимир, искать надо здесь:
http://www.obd-memorial.ru/
Технологию поиска объясню в "Личных сообщениях".
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 422
  • Варвара Леонидовна

Я нагуглил, что какая-то часть Гестапо в Катовицах располагалась в какой-то Синагоге.
То есть, могло быть "отделение", не только главное здание.

Согласно немецкому справочнику госслужащего за 1943 год отделение криминальной полиции в Катовице располагалось на Гинденбургштрассе (Hindenburgstraße), участок государственной полиции был на Benhardstr. 49, а отделение СД на Höferstr. 67.
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 731
  • Skype: g_kushelev
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Esaul7

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 52
 Спасибо, Варвара и Геннадий.
Изучаю сканы из ОБД...
Записан

Esaul7

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 52
Уважаемые Поисковики,
А не могли бы Вы подсказать подобные поисковые польские сайты?
Если всё сходится на Катовице, Август 1943.
Даже есть три адреса, где это могло случиться:
"Согласно немецкому справочнику госслужащего за 1943 год отделение криминальной полиции в Катовице располагалось на Гинденбургштрассе (Hindenburgstraße), участок государственной полиции был на Benhardstr. 49, а отделение СД на Höferstr. 67."
Я бы обратился на этих сайтах к местным поисковикам. Я польским немного владею и английским неплохо.
Я нашёл сайт www.katowice.eu.
Но может, есть что-то более специализированное?
Спасибо
« Последнее редактирование: 13 Январь 2012, 07:19:20 от Esaul7 »
Записан

Esaul7

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 52
http://www.youtube.com/watch?v=0qKt6npUjdE&feature=related
 "Проходит за осенью осень..."
Михаил Некрасов, Вы так и остались молодым навсегда.
Я найду его могилу . Через год, через два.
Я её всё равно найду.
Я ЕЁ НАЙДУ.  И Я ВОЗЛОЖУ ЦВЕТЫ НА ЕГО МОГИЛУ.
Рано или поздно. Я это сделаю.
« Последнее редактирование: 24 Февраль 2012, 07:33:36 от Esaul7 »
Записан

Esaul7

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 52
Ну вот, кто знает, насколько близко я к разгадке этого всего...
Знакомые поляки порылись здесь.
http://groby.radaopwim.gov.pl/search/
По-польски МИХАИЛ НЕКРАСОВ пишется только так: "MICHAIL NIEKRASOW".
На фамилию Некрасов по Польше только два погибших (по этой базе данных). И оба в районе КАТОВИЦЕ.
http://groby.radaopwim.gov.pl/results/?q=NIEKRASOW
Может быть, один из них "мой"?
Если есть какие-то документы и человек погребён в Августе 43-го, то это - он с огромной вероятностью.
Тем более, если есть документы из Гестапо Катовице.

1)Nazwa: KWATERA WOJENNA ŻOŁNIERZY ARMII CZERWONEJ Z II WOJNY ŚWIATOWEJ W KĘTACH
Lokalizacja: KĘTY - CMENTARZ KOMUNALNY PRZY UL. SZPITALNEJ
Gmina: Kęty, Powiat oświęcimski, woj. małopolskie
Miejscowosc: KĘTY
Ulica: SZPITALNA
Rodzaj obiektu: Kwatera wojenna
W skład kwatery wchodzą 3 pasy zbiorowych mogił ziemnych z granitowym obramowaniem. U wezgłowia mogił znajdują się lastrykowe stele z czerwoną, pięcioramienną gwiazdą. Główny element kwatery stanowi obelisk na stopniowanym postumencie.
 
W 11 mogiłach zbiorowych pochowano 321 żołnierzy sowieckich z 60 Armii I Frontu Ukraińskiego poległych w 1945 r.

2)Nazwa: Mogiła zbiorowa Powstańców Śląskich
Lokalizacja: Mysłowice-Krasowy cm. parafialny
Gmina: M. Mysłowice, Powiat m. Mysłowice, woj. śląskie
Miejscowosc: Mysłowice
Ulica: ul. PCK
Rodzaj obiektu: Mogiła/grób zbiorowy
Lokalizacja: Mysłowice-Krasowy cm. parafialny
Gmina: M. Mysłowice
Miejscowość: Mysłowice
Rodzaj obiektu: Mogiła/grób zbiorowy
Liczba pochowanych: nieznana
Liczba zidentyfikowanych: 0



« Последнее редактирование: 01 Март 2012, 08:34:43 от Esaul7 »
Записан

Esaul7

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 52
Уважаемые поисковики,
Я недавно обнаружил Международную службу розыска.
Он находится в Германии.
Каковы шансы на Ваш взгляд, если я обращусь к ним?

http://www.its-arolsen.org/en/system/welcome/dobro_pozhalovat/index.html
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 731
  • Skype: g_kushelev
Каковы шансы на Ваш взгляд, если я обращусь к ним?
Стремятся к нулю. Но написать всё равно нужно.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Esaul7

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 52
Спасибо, Геннадий.
Хороший ответ. Чувствуется инженерная закалка. :)
Соберусь с мыслями, переведу всё толково на английский и пошлю.
Что ж за незадача такая? И паспорт канадский есть, чтобы в Германию-Польшу попасть. И вроде бы информации полно по дедушке. А этот человек, как и не было его.
Но он был.
Он есть в моей памяти.
Читал на iremember.ru воспоминания многих. Большинство на вопрос о надежде выжить в то время на фронте отвечает, что не верили, что доживут.
Скорее всего, Некрасов был реалистом. Так дедушка его описывал, смелым.
Он  понял, что будет концлагерь, не выжить.
Не хотел мучиться.
Здесь идут годы, рождаются дети, что-то меняется.
А там, раз и всё. Как быстро обрывались судьбы, ломались, изменяли направление. И не было времени, как у нас, анализировать.


Записан

Сергей Кудрявцев

  • Кудрявцев Сергей Дмитриевич
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 263
Добрый день. А зачем Вам переводить на английский?Заполняете он-лайн формуляр и все.Писать можно спокойно на русском,только главное дать больше информации,сами думаю это понимаете
Записан

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 422
  • Варвара Леонидовна
Михаил Петрович Некрасов, художник, но проживавший в Москве:

Номер записи    10410964
Фамилия   Некрасов
Имя   Михаил
Отчество   Петрович
Дата рождения   __.__.1919
Лагерь   г. Белосток
Судьба   попал в плен
Дата смерти   Не позднее 08.08.1944
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18002
Номер дела источника информации   1474
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/007/058-0018002-1474/00000018.jpg&id=10410963&id=10410963&id1=927c6376771b487b8497cb93587fc048

Он же

Номер записи    66625183
Фамилия   Некрасов
Имя   Михаил
Отчество   Петрович
Дата рождения   __.__.1919
Воинское звание   красноармеец
Лагерь   Польша, г. Белосток
Судьба   попал в плен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18002
Номер дела источника информации   1465
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-0018002-1465/00000059.jpg&id=66625181&id=66625181&id1=59953df138e93298706486925a947645
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Esaul7

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 52
Сергей Кудрявцев,
На сайте вроде бы просят на английском или немецком. Да, я для надёжности по-русски, и по-английски напишу.
Варвара, Белосток очень далеко от Катовице. А это точно произошло в Катовице или пригородах. Дедушка рассказывал, и в документе из НКВД это есть с его подписью .
Записан

Сергей Кудрявцев

  • Кудрявцев Сергей Дмитриевич
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 263
 :)я заполнял он-лайн формуляр на их сайте.Было это 5 января.В конце двадцатых чисел марта пришел ответ.Заполнял все на русском и ответ мне пришел тоже на русском
Записан

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 422
  • Варвара Леонидовна
Сергей Кудрявцев,
Варвара, Белосток очень далеко от Катовице. А это точно произошло в Катовице или пригородах. Дедушка рассказывал, и в документе из НКВД это есть с его подписью .
Так на Белостоке и не надо зацикливаться. На документе карандашная запись о выбытии 6.3.1942. Нужно изучить, куда он мог выбыть. Для этого последовательно просмотреть другие карточки картотеки и найти тех, кто тоже выбыл в этот день. Если повезет и у кого-то найдется ПК или "зеленая" карточка, то, возможно, удастся установить, куда отправляли военнопленных. Привожу пример: Солдатов Иван Давидович был тоже отправлен транспортом 6.3.1942:

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/007/058-0018002-1474/00000056.jpg&id=10411039&id=10411039&id1=e95fca1af172a9e6b9ac8e6224fc0b2f

А вот его "зеленая" карточка:

Номер записи    272200618
Фамилия   Солдатов
Имя   Иван
Отчество   Давидович
Дата рождения   20.03.1911
Место рождения   Капитинское
Последнее место службы   33 ав. див.
Воинское звание   военврач
Лагерный номер   80645
Дата пленения   03.07.1941
Место пленения   Минск
Лагерь   шталаг II D
Судьба   попал в плен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/217/2170781.jpg&id=272200617&id=272200617&id1=708c3ef31a232f83d1dd6993283b7e29
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/217/2170781_1.jpg&id=272200619&id=272200619&id1=556812a4652befb189c1f02e79421786

из которой мы, в частности, узнаем, что 14.4.1942 он прибыл в шталаг II D из шталага IV B. То есть очень вероятно, что 6.3.1942 его вместе с другими военнопленными отправили в шталаг IV B.

 
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Татьяна Петровна

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 878

29 декабря 1944 переведёт из Шталаг 3А (Lukenwalde) в Шталаг 3Б (Furstenberg/Order).
Номер 308/12281.



Здравствуйте!

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/7021-115-30/00000353.jpg&id=78788590&id=78788590&id1=9ce51322fc5fc4c0305db783487d7d9d
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/7021-115-30/00000351.jpg&id=78788583&id=78788583&id1=21904afa5b8281312a837ff81a5f70b5


Номер записи    78787896
Фамилия   Рубан
Имя   Иван
Лагерный номер   12281
Лагерь   шталаг III B
Судьба   попал в плен
Название источника информации   ГАРФ
Номер фонда источника информации   р-7021
Номер описи источника информации   115
Номер дела источника информации   30
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/7021-115-30/00000202.jpg&id=78787891&id=78787891&id1=b20c70d342a838c5423cfd926f762399
Записан
С уважением,
Шилова Татьяна Петровна

Esaul7

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 52
Сергей Кудрявцев,
Тогда это упрощает и  ускоряет дело. Буду писать на русском.

Warwara,
Благодарю за пример, разберусь. Слишком это для меня ново. Пока ещё... :)
Тот Некрасов был из Ворошилова. Так говорил дедушка.
А таких городов на то время в СССР было, кажется, три. 
Татьяна Петровна,
Да, это мой дедушка. Я пытался найти его на ОБД.  Но ничего не нашёл. Но там, как я предполагал, только погибшие и пропавшие безвести. Он же вернулся. Всё равно, такие чувства, когда видишь его имя на немецком и дату, 44 год.
Важные документы, возможно, помогут в поиске. Тут каждое слово важно.
Эта информация у меня есть ввиде выписки из архива, мама запрашивала. Я поместил этот документ на первой странице этой темы.
Как голос из небытия. Родной человек- заключённый, бесправный, на грани жизни и смерти.
Смотрю на эти документы и ...
С возрастом это воспринимается глубже.
Благодарю Вас.
Записан

Esaul7

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 52
Саксонские Мемориалы ничего не дали. Отрицательный ответ.
Смотрю фильм:
http://www.youtube.com/watch?v=F-DNKKsK--8
"Концлагеря. Дорога в Ад".
После просмотра очередной серии фильма мелькнула мысль.
В фильме говорится, что для рядовых были "ШТАлаги", для офицеров "ОФлаги".
По воспоминаниям дедушки Михаил Некрасов был  офицер, смелый и решительный человек.
ПОЧЕМУ ОФИЦЕР НАХОДИЛСЯ В ШТАЛАГЕ, ЛАГЕРЕ ДЛЯ РЯДОВЫХ?
Дедушка был рядовым стройбата.
Может быть, Некрасов скрыл от немцев своё настоящее имя и звание?
Такое возможно?
Может быть, из-за этого он не "пробивается" по современным базам данных?
Его родной город Ворошилов был под оккупацией. Там были родственники.
Человек был умный и изначально, в плену не хотел открывать всю информацию.
Почему по дедушке всё изначально всплывает без проблем, а по Некрасову - ноль?
Может быть, в этом причина?
Записан
Страниц: 1 2 [3] 4 5   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »