Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Поиск. Михаил Некрасов. Шталаг -4А, 4Б, 3А, 3Б.  (Прочитано 16939 раз)

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 355
  • Ржевцев Юрий Петрович
Может быть, Некрасов скрыл от немцев своё настоящее имя и звание?
Такое возможно?

Да, возможно! И чаще всего в следующих случаях:
- если шталаг в отношении пленённых офицеров выполнял роль пересыльного лагеря;
- если в состав шталага входил "офицерский" филиал. Как пример - офицерский лагерь "Калвария" ковенского/каунасского шталага-336...
Шталаги иног
Записан

Esaul7

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 52
Уважаемые участники Форума, кое-что накопал.
Иван Рубан. Бежал из плена.
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84876301
Только документ на немецком и номер пленного ни с одним известным номером дедушки не сходится.
А по дате подходит.
Извините, есть только ссылка, фото не грузится. Завтра исправлю.
Посмотрите пожалуйсто, там всё по-немецки, да и с переводом я вряд ли разберусь в ситуации.
Записан

Сергей Кудрявцев

  • Кудрявцев Сергей Дмитриевич
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 267
Посмотрите пожалуйсто, там всё по-немецки, да и с переводом я вряд ли разберусь в ситуации.

Стандартный документ по бежавшим. Единственная полезная информация для Вас (на мой взгялд единственная), что побег этот был на территории Франции.
Записан

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 405
  • Варвара Леонидовна

Только документ на немецком и номер пленного ни с одним известным номером дедушки не сходится.
А по дате подходит.


Здравствуйте, Владимир.

Но эти военнопленные сбежали 3 сентября 1944 года.
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Esaul7

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 52
Варвара Турова и Сергей Кудрявцев, благодарю за скорые ответы.
Записан

Esaul7

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 52
Не даёт покоя Михаил Некрасов и этот побег.
Он лежит в Польше, а мой дедушка в России, на Кавказе.
А я - в Калифорнии, инженер.
Писал в немецкую организацию. Как здесь и отвечали, ничего не ответили нового.
Подскажите пожалуйсто, я бы заплатил частному исследователю.
Может быть, подскажете.
Надо поставить точку с этим. Есть какие-то частные поисковики, кто бы занялся этим делом за деньги?
Только не поймите меня превратно. Я шестнадцать лет живу "при капитализме".
Да и очень хочется, просто до невозможности хочется положить цветы на могилу Некрасова.
Он же не виноват, что на пути оказались собаки. И они не дали уйти.
А второй раз он просто не смог...Он сделал свой выбор.
И не нам его судить, не нам...
Спасибо.
« Последнее редактирование: 08 Август 2014, 09:40:00 от Esaul7 »
Записан

Tamara Alekseevna

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 72
Среди военнопленных есть Некрасов Михаил Петрович 1919 гр из г Москва - художник.
Записан

Esaul7

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 52
Тамара Алексеевна,спасибо за ответ.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=10410964
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66625183
Если это он, то данный Михаил Некрасов по документам до войны проживал в Москве.
По профессии он санитар. Ну, это не мешало ему быть художником. Допустим.
По дате смерти "не позднее 08.08.1944". Если их поймали в августе 1943, то подходит.
Но дедушка точно говорил, что его напарник был из Ворошилова. Точно не из Москвы.
По документам этот "московский" Некрасов был в лагере, в Польше, Город Белосток.
Этот город в графе "дата выбытия". Но он очень далеко от Катовице, в пригороде которого их схватили и везли недалеко от этого места. Гестапо , куда их привезли, было оборудовано специальной шумовой апаратурой (не дать заснуть). Значит, большой город. Я думаю, всё же Катовице.
Если "московский " Некрасов выбыл в Белостоке, то не сходится.
Если в Белостоке он был транзитом, потом его перевели под Дрезден, то может и тот самый.
Записан

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 405
  • Варвара Леонидовна
Здравствуйте, Владимир.

Ещё одна версия, требующая проверки. В книге De Gruyter «Sterbebücher von Auschwitz» (Band 1: Berichte)

 http://books.google.de/books?id=SwugSKjE9jMC&pg=PA240&lpg=PA240&dq=kattowitz+1943+gestapo&source=bl&ots=g6mjrP95F-&sig=qOrXIfyjs4SCfsWerJz9LYg8Xj8&hl=de&sa=X&ei=UbDlU7rCCKOy0QXtuoGoCg&ved=0CEcQ6AEwBg#v=onepage&q=kattowitz%201943%20gestapo&f=false

на стр. 240 прочла, что катовицкое гестапо отдавало заключенных на казнь в концлагерь Аушвиц. Поскольку экзекуции были в ведении лагерной «регистратуры» (в оригинале написано «лагерного загса»), то имена казненных можно найти в концлагерных книгах регистрации смертей. Предположив, что Михаила Некрасова могли казнить в концлагере, обратилась на сайт мемориала и музея концлагеря Аушвиц-Биркенау. В их списках есть Михаил Некрасов (Njekrasow, Michail, лагерный номер R-2121) 15 декабря 1913 года рождения. В архиве музея есть на него по меньшей мере 2 записи. Возможно, эти записи содержат какую-то дополнительную информацию (например, дату прибытия, дату казни, место рождения, и т.д.) Вот ссылка на сайт музея

http://en.auschwitz.org/m/index.php?option=com_wrapper&Itemid=31

адрес

Auschwitz-Birkenau State Museum
ul. Wieźniów Oświęcimia 20
32-603 Oświęcim
Poland

В архив музея можно позвонить или послать емайл:

http://en.auschwitz.org/m/index.php?option=com_contact&task=view&contact_id=7&Itemid=4
http://en.auschwitz.org/m/index.php?option=com_contact&task=view&contact_id=8&Itemid=4
http://en.auschwitz.org/m/index.php?option=com_contact&task=view&contact_id=10&Itemid=4
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

BORUS

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 564
  • Борис Петрович
Это не тот Некрасов.

Номер записи    300849119
Фамилия   Некрасов
Имя   Михаил
Отчество   Семенович
Дата рождения   15.12.1913
Место рождения   Рязанская обл., Кривец
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   30595
Дата пленения   30.07.1941
Место пленения   Смоленск
Лагерь   шталаг VIII E (308)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   04.11.1941
Место захоронения   Аушвитц
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   2190
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977521-2190/00000142.jpg&id=300849118&id=300849118&id1=c49c84e27f7b20198c723add3eec6939
Записан
Трухачёв Борис Петрович
Воля к победе решающий фактор!

Esaul7

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 52
Уважаемые Варвара и Борис,
Спасибо за ответы.
Некрасов не был казнён. Он повесился в камере-одночке Гестапо (по большой вероятностью Катовицкого).
Их с дедушкой держали порознь. В одно утро дедушке сообщили, что Михаил повесился. Дедушка просил, чтобы ему дали личные вещи Некрасова, ему отказали.
Варвара, Вы правы. Дедушка говорил, что он не надеялся выжить. После побега была очень большая вероятность отправки в концлагерь без шансов выжить.
Скорее всего, его напарник свёл счёты жизнью по этой причине.
А как насчёт "Штрафных" лагерей.
ТАк их называл дедушка.
После гестапо он попал туда. Туннель с холодной водой, травля собаками и бег с ранцем с кирпичами.
После - " комфортный стационарный " лагерь. Этот документ есть. Шталаг - 3Б под Берлином.
Если бы найти документы по дедушке в " штрафном" лагере. Может быть, там есть запись, ниточка про побег и Некрасова.
Но скорее всего, как мне и писали на этом форуме, "штрафные " лагеря  были под покровительством гестапо. Ахивы еще засекречены.
С Уважением
Записан

Esaul7

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 52
Уважаемые форумчане,
Подскажите пожалуйсто, если Вы знакомы с этим архивом.
http://www.bundesarchiv.de/
Что это, есть ли какой-то опыт работы с ними?
Я нашёл в сети списки служащих Гестапо Катовице.
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=38&t=190126
Оказывается, эти списки из вышеоглашённого архива. Совершенно открыты.
Ну и здесь они предлагают незначительный поиск. И если он ничего не даёт, то список агенств , кто может искать за вознаграждение.
http://www.bundesarchiv.de/benutzung/recherchedienste/index.html.en
Всё на английском или немецком.
Если у них есть списки служащих Гестапо Катовице, то и заключенных должны быть.
Спасибо за советы.
Записан

Алексей5116

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 608
  • Пилюгин Алексей Владимирович
Здравствуйте ! Я в своё время искал своего деда под именем Алексей , а в лагерной карте он оказался записанным как Леонид . Может быть раскинуть границы поиска чуть пощире ? В качестве примера ссылка :

Фамилия   Никрасов (Некрасов)   
Имя   Алексей   
Отчество      
Дата рождения/Возраст   11.10.1915   
Лагерный номер   106261   
Лагерь   шталаг IV B   
Судьба   попал в плен   
Воинское звание   рядовой   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   A-69698   
Номер дела источника информации   34
Записан
За всё , что мы не сделали для них ,
Они прощают. Мы себя - не можем.

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 405
  • Варвара Леонидовна
Уважаемые форумчане,
Подскажите пожалуйсто, если Вы знакомы с этим архивом.
http://www.bundesarchiv.de/
Что это, есть ли какой-то опыт работы с ними?
Я нашёл в сети списки служащих Гестапо Катовице.
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=38&t=190126
Оказывается, эти списки из вышеоглашённого архива. Совершенно открыты.
Ну и здесь они предлагают незначительный поиск. И если он ничего не даёт, то список агенств , кто может искать за вознаграждение.
http://www.bundesarchiv.de/benutzung/recherchedienste/index.html.en
Всё на английском или немецком.
Если у них есть списки служащих Гестапо Катовице, то и заключенных должны быть.
Спасибо за советы.
Здравствуйте, Владимир.

Списки служащих гестапо Катовице, которые Вы нашли в сети, из телефоного справочника, который хранится в бундесархиве в деле R 58. Порывшись на сайте бундесархива, можно найти описание документов этого дела. Вот оно:


R 58   
    Reichssicherheitshauptamt
 
Informationen zum Bestand
Zum 1. Oktober 1939 Zusammenfassung des (preußischen) Geheimen Staatspolizeiamtes (Gestapa), des Büros des Politischen Polizeikommandeurs der (außerpreußischen) Länder, des Reichskriminalpolizeiamtes, des Hauptamtes Sicherheitspolizei und des Sicherheitshauptamtes (SD-Hauptamtes) der SS im neu errichteten und vom Chef der Sicherheitspolizei und des SD, Reinhard Heydrich (seit 30.1.1943 Ernst Kaltenbrunner) geführten Reichssicherheitshauptamt (RSHA); im Oktober 1943 war folgender Amtsaufbau des RSHA erreicht: Amt I Personal, Ausbildung und Organisation der Sicherheitspolizei und des SD, Amt II Haushalt und Wirtschaft, Amt III Deutsche Lebensgebiete, Amt IV Gegner-Erforschung und -Bekämpfung (Geheimes Staatspolizeiamt), Amt V Verbrechensbekämpfung (Reichskriminalpolizeiamt), Amt VI Auslandsnachrichtendienst, Amt VII Weltanschauliche Forschung und Auswertung.

Überlieferung
Teil 1: 1920-1945 (1670)
Dienststellenverwaltung Zentralbehörden der Sicherheitspolizei und des SD 1933-1945 (21), Mittel- und Unterbehörden 1933-1945 (6), Reichsstiftung für Länderkunde 1943-1944 (5), Schriftverkehr und Schriftgutverwaltung 1933-1945 (20), Beschaffungswesen, insbesondere Waffen und Geräte 1933-1945 (15), Fahrzeuge 1936-1944 (10), Literaturbeschaffung 1941-1944 (9), Haushalts-, Kassen- und Rechnungswesen 1933-1945 (13), Personalangelegenheiten im Allgemeinen 1933-1945 (10), Angelegenheiten einzelner Dienststellen und Personen 1936-1945 (97), Heranziehung von Hochschullehrern durch die Forschungsstelle Orient 1944-1945 (3), Einstellung, Ausbildung und Schulung 1930-1945 (22), Disziplinarmaßnahmen 1934-1944 (4). Überwachung und Verfolgung von politischen Gegnern Grundsätze und Richtlinien 1933-1945 (6), Lageberichte und Übersichten aus dem gesamten Reichsgebiet 1931-1944 (34), Lageberichte vor allem einzelner Staatspolizei(leit)stellen 1933-1939 (68), Verhängung von Schutzhaft und „Sonderbehandlung“ 1933-1945 (5), Überwachung und Verfolgung der Arbeiterbewegung im Allgemeinen 1928-1944 (27), Volksfront, Einheitsfront 1925-1940 (15), Deutsche Einheitspartei 1937-1940 (3), SPD und sozialistische Splittergruppen 1931-1943 (23), KPD und kommunistische Splittergruppen 1932-1942 (41), Einzelne sozialdemokratische, sozialistische oder kommunistische politische Organisationen 1926-1942 (17), Sozialistische oder kommunistische Jugend- oder Sportorganisationen 1931-1941 (26), „Rote Hilfe“ 1930-1939 (16), Kulturpolitische Organisationen, Freidenker 1927-1941 (12), Sozialpolitische, Berufs- und sonstige Organisationen 1920-1941 (7), Gewerkschaftsbewegung 1922-1944 (20), Anarcho-syndikalistische Bewegung 1930-1940 (5), Katholische und evangelische Kirchen 1933-1945 (16), Sekten und Freimaurer 1933-1943 (10), Juden im „Altreich“ 1933-1944 (16), Juden in eingegliederten oder besetzten Gebieten 1937-1944 (4), Zionistische Bewegung 1933-1944 (5), Antisemitische Propaganda 1936-1941 (6), Nationale, liberale, konservative und monarchistische Gegner 1931-1945 (11). Überwachung der NSDAP, deren Gliederungen und der Wehrmacht NSDAP und Wehrmacht im Allgemeinen 1933-1943 (1), Dienststelle Ribbentrop 1937 (1), Deutsche Arbeitsfront 1933-1940 (2), Ausländische nationalsozialistische und faschistische Gruppen und ausländische Emigranten in Deutschland 1934-1942 (1), 20. Juli 1944 1944 (1). Überwachung unpolitischer Organisationen und wirtschaftlicher Unternehmen Unpolitische Organisationen 1929-1941 (3), Sport-, Jugend- und Gesellschaftsvereine 1930-1942 (2), Konsumgenossenschaften 1934-1941 (6), Kunstsprachorganisationen (Esperanto und andere) 1933-1943 (10), Wirtschaftliche Unternehmen, vor allem Versicherungen 1933-1942 (13). Abwehr und Bekämpfung von Spionage und Sabotage Abwehr von Spionage, Landesverrat und Sabotage im Allgemeinen 1933-1945 (22), Landesverrat und Spionage 1933-1945 (9), Sabotage und Attentate 1933-1945 (13). Maßnahmen gegen Ausländer und in eingegliederten, angegliederten und besetzten Gebieten Behandlung von Ausländern im Allgemeinen 1933-1944 (3), Ausländische Arbeiter 1934-1944 (3), Kriegsgefangene 1938-1945 (4), Nationale Minderheiten im Reichsgebiet und in eingegliederten, angegliederten oder besetzten Gebieten 1934-1944 (1), Staatspolizeiliche Maßnahmen in Österreich 1938-1943 (7), Tagesrapporte der Staatspolizeileitstelle Wien 1938-1940 (11), Stimmungs- und Lageberichte aus Österreich 1939-1944 (6), Sudetenland, Protektorat Böhmen und Mähren 1938-1945 (4), Eingegliederte Ostgebiete und Generalgouvernement für die besetzten polnischen Gebiete 1939-1945 (3), Dänemark und Norwegen 1940-1945 (14), Eupen-Malmedy, angegliederte Westgebiete (Elsaß, Lothringen, Luxemburg) 1940-1943, Besetzte Westgebiete (Niederlande, Belgien, Frankreich ) 1940-1944 (8 ) , Besetzte Ostgebiete ( Baltikum, UdSSR) 1941-1945 (24), Jugoslawien, Ungarn, Siebenbürgen, Mazedonien, Operationszone Adriatisches Küstenland 1941-1945 (6). Verfolgung und Bekämpfung der unpolitischen Kriminalität Restakten der Kriminalpolizei 1935-1944 (3). Überwachung der öffentlichen Meinung und Stimmung des Volkes Grundsätze der Berichterstattung des Sicherheitsdienstes der SS (SD) 1937-1945 (2), Berichte zur innenpolitischen Lage 1939 (2), Meldungen aus dem Reich: Allgemeines, Gegner, kulturelle Gebiete, Volkstum und Volksgesundheit, Verwaltung und Recht, Wirtschaft, Luftkrieg 1939-1943 (39), SD-Berichte zu Inlandsfragen 1943-1944 (10), Regionale Stimmungsberichte 1943-1945 (2), Propaganda gegen ausländische Meldungen und staatsfeindliche Beeinflussung der öffentlichen Meinung 1933-1944 (3), Bekämpfung antinationalsozialistischen Schrifttums 1933-1944 (11), Überprüfung und Verbot von Büchern und Broschüren 1933-1943 (66), Überwachung der Presse 1933-1945 (55), Rundfunk 1933-1945 (20), Musik, Theater, Film, Kunst 1935-1943 (2), Wissenschaft, Erziehung und Volksbildung 1939-1945 (1), Volkstum 1939-1944 (1), Lage der allgemeinen Verwaltung 1939-1945 (4), Rechtspflege 1939-1942 (1), Wirtschaft 1939-1943 (1). Beschaffung und Auswertung von Nachrichten aus dem Ausland Auslandsnachrichten im Allgemeinen 1938-1945 (16), Überwachung von Reisen in das Ausland 1936-1939 (10), Deutsche Staatsangehörige und Emigranten im Ausland 1933-1943 (6), Deutsche Minderheiten im Ausland 1933-1943, Nachrichten über einzelne Staaten: Abessinien, Afghanistan, Ägypten, Albanien, Algerien, Arabien, Argentinien, Australien, Belgien, Brasilien, Bulgarien, Burma, Chile, China, Dänemark, Ecuador, Finnland, Frankreich, Griechenland, Großbritannien, Indien, Indonesien, Irak, Iran, Italien, Japan, Jugoslawien, Kanada, Korea, Libanon, Luxemburg, Malaysia, Malta, Marokko, Mexiko, Neuseeland, Niederlande, Norwegen, Österreich, Palästina, Polen, Portugal, Rhodesien, Rumänien, Schweden, Schweiz, Sowjetunion, Spanien, Südafrika, Syrien, Transjordanien, Tschechoslowakei, Türkei, Ungarn, Uruguay, Venezuela, Vereinigte Staaten von Amerika, Zypern 1931-1945 (188). Einzelfälle von Verfolgung und Überwachung Listen, Karteien und Sammelakten, insbesondere über politische Gegner aus der Weimarer Republik 1934-1944 (7), Kartei aus dem Kirchendienst ausgeschiedener Geistlicher, Ordensangehöriger und Beamter 1940-1944 (5), Kartei des SD zu Akten über einzelne Personen auch außerhalb Deutschlands mit Personaldaten und Grund der Aktenführung (u.a. Emigrant, Diplomat, Fremdenlegionär, Logenzugehörigkeit, politische Tätigkeit, Spionageverdacht, Verlust des Dienstausweises) 1936-1938 (157), Kartei des SD über Personen in einzelnen Orten, vorwiegend in Norddeutschland mit Schwerpunkt in Niedersachsen, dabei Angaben zu Beruf, Organisation (u.a. KPD, Freimaurer, konfessionelle Vereine, Firmen, Behörden), ggf. mit Zusatzstempel „Jude“ o. Dat. (223), Karteien des SD über Deutsche und Ausländer, insbesondere Iren, Österreicher, Polen, Schweizer, Slowaken, Spanier, Tschechen und Ungarn 1933-1943 (22). Publikationsfindbuch (1982, Nachdruck 1992) Anhang Personalunterlagen 1883-1945; 1957-1960 (73). Findbuch Teil 2: 1913-1946 (616) Amt IV Geheimes Staatspolizeiamt Politische Überwachung im Bereich verschiedener Stapo(leit)stellen 1929-1942 (135), Lageberichte 1938-1941 (4), KPD, SPD 1920-1944 (115), Politische Emigration, Verzeichnisse flüchtiger politischer Gegner 1931-1944 (34), Verbreitung illegaler Flugschriften 1927-1940 (43), Rechtsprechung gegen politische Gegner und Vernehmungspraxis 1933-1943 (21), Verschiedene Überwachungsbereiche 1913-1946 (27), Interna, Nachträge 1933-1944 (16). Sicherheitshauptamt des RFSS Monats- und Lageberichte, Tagesmeldungen 1933-1939 (34), KPD, SPD, Roter Massenselbstschutz, Roter Frontkämpferbund 1924-1940 (50), Rheinischer Separatismus 1919-1940 (7), Verbreitung illegaler Flugschriften 1931-1941 (23), Rechtsprechung gegen politische Gegner 1931-1938 (9), Verschiedene Überwachungsbereiche 1931-1939 (23), Personalangelegenheit Prof. Dr. Scheidt 1936-1944 (1). Verschiedene Dienststellen des RSHA (auch Stapo(leit)stellen Berlin, Leipzig, Magdeburg, Stettin, Wien) 1920-1945 (73). Nachtrag: Gliederung der Hauptämter und Ämter des Reichsführers der SS o. Dat. (1). Findbuch Teil 3: 1919-1946 (1344) Amt IV Geheimes Staatspolizeiamt Gedruckte Gestapoberichte und Denkschriften 1923-1942 (29), Lageberichte des Gestapa 1933-1942 (63), Statistische Meldungen der Stapostellen 1938-1942 (30), Meldungen der Stapostellen in Deutschland und den deutsch besetzten Gebieten 1941-1943 (23), Anweisungen, Verordnungen, Befehle und Fahndungslisten der Gestapo (auch Personalien und Berichte über Ärzte und Wachmannschaften in KZ) 1928-1946 (42), Materialien des Gestapa über die Verbreitung illegaler Schriften, Verhaftungen, Ermittlungen, Prozesse und die Tätigkeit der Parteiorganisationen der KPD 1928-1945 (81), Verschiedene Materialien 1930-1945 (33), Deutsche, ausländische und internationale Organisationen, Parteien und Projekte vornehmlich der Arbeiterbewegung 1919-1945 (291). Verschiedene Dienststellen (RSHA und andere) 1929-1945 (58). Berichte und Meldungen der Stapostellen 1921-1945 (417) . Schriftensammlung: Illegale Schriften mit Meldungen und Berichten der Gestapo über ihre Verbreitung und Erfassung 1926-1945 (203). Nachträge: Verschiedene Dienststellen (RSHA und andere) 1930-1946 (74). Findbuch ( 3 Bde.) Teil 4: ca. 17. Jh. - 1945 (771) Verschiedene Dienststellen (RSHA und andere; Schwerpunkt: RSHA-Amt VII Weltanschauliche Forschung und Auswertung, mit illegalen und beschlagnahmten Materialien) ca. 17. Jh.- ca. 1945 (771). Vorl. Verzeichnis Teil 5: 1917-1945 (138) Personal, Organisation, Geschäftsverwaltung verschiedener SS- und SD-Stellen 1917-1919; 1933-1945 (12), Politische Lage (mit Berichten), Arbeiterbewegung, kommunistische und sozialdemokratische Aktionen, Kirchenangelegenheiten (jeweils In- und Ausland) 1921-1945 (22), Schulungstätigkeit (auch kirchenpolitische Schulung) 1936-1944 (13), Literaturnachweise (historische und aktuelle Unterlagen) 1927-1943 (9), Vorlesungsverzeichnisse, Semester- und Seminararbeiten, verschiedene Aufzeichnungen 1923-1945 (15), Hexenwesen, Zauberei (mit Quellennachweisen) 1932-1942 (36), Gestapa (Berlin) 1933-1943 (14), Gestapo Bremen 1934 (1), Stapo(leit)stellen (mit verschiedenen Außen(dienst)stellen und Grenz(polizei)kommissariaten) Düsseldorf, Hamburg, Karlsruhe, Königsberg/Pr., München, Saarbrücken, Prag 1933-1944 (15), Befehlshaber der Sicherheitspolizei und des SD im Bereich des Militärbefehlshabers in Frankreich, Paris 1944 (1). Kartei Teil 6: ca. 1782 - ca. 1946 (ca. 3902) [= R 58-Gemeinschaftsprojekt Boberach/Muregger] SD-Hauptamt und Ämter III, VI und VII (unter vielem anderem:Verfolgung der Juden) (mit illegalen und beschlagnahmten Materialien) ca. 1782 - ca. 1946 (ca. 3902). Findbuch

Erschließungszustand (Kommentar)
Publikationsfindbuch (1982; Nachdruck 1992)
Archivfindbuch (5 Bde.) Vorläuf. Verzeichn. Kartei (Vorläufige) Fassung des Findbuchs Reichssicherheitshauptamt R 58 Teil I: SD-Hauptamt und Ämter III, VI und VII [Bearbeitet von Heinz Boberach und Dietrich Muregger)

Amtliche Druckschriften
Allgemeine Erlaß-Sammlung (AES) des Chefs der Sicherheitspolizei und des SD, Teil 2 (1934-1944) [RD 19/3] [unvollständig]
Befehlsblatt des Chefs der Sicherheitspolizei und des SD, Jg.1/1940-6/1945. Hrsg.vom Reichssicherheitshauptamt Berlin [RD 19/2] Übersicht über die allgemeinen Erlasse des Reichssicherheitshauptamtes, Oktober 1940. Hrsg. vom Reichssicherheitshauptamt, Januar 1941 [RD 19/36] [unvollständig] Vorbeugende Verbrechensbekämpfung. Sammlung der auf dem Gebiete der vorbeugenden Verbrechensbekämpfung ergangenen Erlasse und sonstigen Bestimmungen, bearb. von SS-Hauptsturmführer Kriminalrat Richrath im Reichssicherheitshauptamt. Hrsg. vom Reichssicherheitshauptamt - Amt V -, Dezember 1941 (Schriftenreihe des Reichskriminalpolizeiamtes Berlin, Nr. 15) [RD 19/28-15]

Literatur
Heinz Boberach: Reichssicherheitshauptamt (Bestand R 58) (Findbücher zu Beständen des Bundesarchivs Bd. 22), Koblenz 1982, Nachdruck 1992.
Meldungen aus dem Reich 1938-1945. Die geheimen Lageberichte des Sicherheitsdienstes der SS, Bd. 1-17. Hrsg. von Heinz Boberach, Herrsching 1984. Michael Wildt, Generation des Unbedingten. Das Führungskorps des Reichssicherheitshauptamtes, Hamburg 2002. Inventar archivalischer Quellen des NS-Staates, hrsg. von Heinz Boberach, München 1991/1995, Teil 1, S. 121-126, Teil 2, S. 90-92.

mehr als 229 lfm, ca. 6737 AE    
------------------------------------------------

 «Всего» 6737 архивных единиц. Имеются или нет там другие документы катовицкого гестапо, неизвестно. В списке, например, упоминаются 417 сообщений полицейских участков с 1921 по 1945 год, но местоположение этих участков не указано. Вот тут и могут понадобиться услуги частных исследователей, чтобы посмотреть эти документы. Но эти услуги недешевы, а гарантии что-то обнаружить – никакой.

Я бы посоветовала Вам для начала обратиться в музей холокоста в Вашингтоне. У них о катовицком гестапо точно кое-что есть, например:

Деятельность полиции в Сосновице, ..., Катовице 1939-1945 (8 микрофильмов)

http://collections.ushmm.org/search/catalog/irn504130

Книга о деятельности катовицкой полиции в 1939-1945 гг.

http://collections.ushmm.org/search/catalog/bib109984

Может быть, это выведет Вас на ещё какие-то источники.
По поводу самоубийства Михаила Некрасова поясню. Безоговорочно верить тому, что сказали Вашему дедушке в гестапо, вряд ли можно. Известно, что под самоубийствами гестаповцы часто скрывали смерть узников от пыток. А узники, отправленные из гестапо в концлагерь Аушвиц на уничтожение, записаны в книгах учета смертей как умершие от сердечной слабости.


« Последнее редактирование: 11 Август 2014, 00:06:10 от Warwara »
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Esaul7

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 52
Алексей 5116,
Спасибо за идею. Да я насчет имени как-то и не совсем уверен. То ли Михаил, то ли Николай вертится в голове. точно помню НЕКРАСОВ, ХУДОЖНИК, ВОРОШИЛОВ (град).
Надо с мамой снова поговорить. Но она уже пожилая. Да, и дедушка рассказывал, когда ему было за шестьдесят. Но то, что НЕКРАСОВ - это точно. Тут никто не смог бы спутать.
Хотя, может быть, и НИкрасов. Или так записано. Верно подметили, всякое могло быть.
Варвара,
Спасибо. Буду изучать, осмысливать. А я и не подумал, что дедушку могли обмануть в Гестапо.
Как-то он так уверенно об этом говорил. Переспал ночь, перед этим били, снился сон, семья детство.
Понял, что следующего допроса не выдержит. А они договорились врать, что отстали от эшелона.
И тут утром пришел немец и сказал, что Некрасов повесился. Тогда дедушка сознался в побеге.
Но по его рассказам напарник был боевой, решительный.
Ну, а смысл гестаповцам врать дедушке до конца. Допустим, обманули, чтобы признался.
А потом скрывать гибель товарища для чего?
Хотя, Варвара, Вы поколебали мою уверенность в происшедшем.
Ведь, могли и сказать неправду. Непонятно, что им там Некрасов наговорил, как себя вел.
Дедушка - человек мягкий, и до полусмерти били. А если Некрасов вёл себя вызывающе, могли и забить. А потом сообщить, что повесился. Почему нет?..
Они сидели в одиночках.
Хорошо, буду думать дальше.
« Последнее редактирование: 10 Август 2014, 19:40:03 от Esaul7 »
Записан

Esaul7

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 52

Уважаемые форумчане!
Ну, наконец-то сдвинулось с места.
Никакое это не Катовице. Говорил с мамой. Она прослушала прижизненную запись дедушкиных воспоминаний.
Он говорил, что их поймали поляки, потом отправили в НЕМЕЦКИЙ ГОРОД КОТБУС.
По карте всё сходится. Он на севере от Дрездена, Гроссенгайна и села Комергут, откуда они сбежали.
Ещё дедушка говорил, что они шли параллельно железной дороге Берлин-Варшава.
Она на севере от этого города. Похоже на правду.
И в документе НКВД есть город КОТБУС, и ГЕСТАПО, 7  августа 1943.
По плёнке его напарник МИХАИЛ НЕКРАСОВ из ВОРОШИЛОВА.
Не могли бы Вы по ОБД поискать ГЕСТАПО КОТБУС ИВАН РУБАН МИХАИЛ НЕКРАСОВ АВГУСТ 1943.
Документ проверки НКВД моего дедушки сверху (фрагмент). Уже нет никаких сомнений, что это Гестапо, Котбус (Cottbus).
Спасибо
Неужели, найду. Попросту из-за незнания географии, названия городов,  так досадно путали КОТБУС с Катовице. Там же по-русски было написано. Я думал, что это "Катовице".
« Последнее редактирование: 17 Август 2014, 22:16:41 от Esaul7 »
Записан

Esaul7

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 52
Уважаемые поисковики,
Нашёл на ОБД документ. Есть Рубан. Бежал не позднее 16.03.1944. Zabitz.
Это недалеко от Гроссенхайна. Может быть, как-то связано с моим дедушкой?
Но там по-немецки.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84474126

Я обвёл красным, посмотрите пожалуйсто.
И ещё я хотел бы спросить одну вещь.
Я искал в сети Шталаг - 4 по-английски и наткнулся на упоминание о Штрафном Лагере STRAFLAG.
Ведь наверняка их было не так много. И если Дедушка бежал на севере от Дрездена, потом был в гестапо в городе Котбус, то и в штрафном лагере (бег с кирпичами за спиной, тунель с холодной водой) он был в этом же регионе.
Потом он попал под Берлин. Шталаги 3А и 3Б.
Какие были штрафные лагеря в этом регионе?
Спасибо
« Последнее редактирование: 22 Август 2014, 17:15:35 от Esaul7 »
Записан

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 405
  • Варвара Леонидовна

Нашёл на ОБД документ. Есть Рубан.

Этот документ три года назад нашел и поместил в тему Геннадий Юрьевич (см. сообщение 10 этой темы). Думаю, что речь в нем об однофамильце, так как Zabitz bei Köthen, откуда бежал военнопленный Рубан с номером 44728, относился к XI военному округу, а Вашего дедушку поймали в районе Коттбуса, потом отправили в штрафной лагерь, затем в шталаги III A и III B. Коттбус – это III-й военный округ. Скорее всего, и штрафной лагерь тоже III-го военного округа. А какой именно, сказать трудно, поскольку штрафным можно назвать практически любой из шталагов – везде были штрафные блоки, штрафные рабочие команды, при этом большие рабочие команды тоже называли лагерями.
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Esaul7

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 52
Варвара, понятно.
А не могли бы Вы подсказать какую-нибудь идею по городу Котбус?
Какие-то архивы, музеи, организации именно там. Я бы туда послал запрос.
Спасибо.
Записан

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 405
  • Варвара Леонидовна
Здравствуйте, Владимир.

Вот несколько адресов:

1. Городской архив Коттбуса

Udo.Bauer@cottbus.de

(господин Бауэр)

2. Городской музей Коттбуса

Stadtmuseum@cottbus.de

3. Общество краеведов Коттбуса (Heimatverein Cottbus)

steffen.krestin@.cottbus.de
http://www.heimatverein-cottbus.de/index.php?option=com_content&view=article&id=14&Itemid=17

Краеведы Коттбуса, в частности, исследовали еврейские кладбища Коттбуса. Известно, что советских военнопленных довольно часто хоронили на еврейских кладбищах.

4. Ещё можно связаться с городской администрацией Коттбуса

ordnungsdezernat@cottbus.de

и узнать, есть ли у них списки похороненных на кладбищах Коттбуса советских граждан, умерших во время войны.
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны
Страниц: 1 2 3 [4] 5   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »