Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[Warwara]

Такие фото есть в интернете. А как написать этому Петерсу? Вы сможете? Было бы очень интересно узнать, где эта рабочая команда размещалась.

Ирина, напишите по-русски, я переведу и пошлю на адрес автомобильного клуба - думаю, найдут его.

Варвара, меня интересует ещё такой вопрос. На основании ответа из Красного Креста я могу обратиться в соответствующие органы, чтобы на кладбище в Гудендорфе в списке похороненных значилось бы имя и моего деда? Если это можно, то куда мне обратиться?

В Красный Крест и обратитесь. У них контакт с немецким народным союзом по военным захоронениям.

[Ирина Пилипенко]

 Варвара, да много писать и не надо. Просто спросить, знает ли он о том, что в Веллингхузене были военнопленные в рабочей команде 52 и где они жили, на какой улице или в каком районе? Может кого-то из них помнит?
А в Красный Крест напишу обязательно.

[Warwara]

Ирина, добрый день.

«Live simply» = живи просто – хороший девиз, и мне нравится читать его на футболках  , но в данном случае мы же хотим обратиться к краеведу 88 лет . Его нужно заинтересовать этой историей, а для этого связно, но недлинно изложить её. Хорошо бы и других военнопленных, умерших в Веллингхузене (их имена и персональные карты есть в теме), упомянуть. И поблагодарить краеведа за его ценные воспоминания тоже нужно. И о себе, как о внучке, несколько слов черкнуть. Чтобы было ясно, что за этим стоит семья, потомки, которые помнят, любят, чтут. Вообще, результат таких обращений, на мой взгляд, существенно зависит и от их формы, и от содержания. На интересное, грамотное письмо больше желания отвечать. Это и из моего личного опыта в том числе. Так что очень жду от Вас в ближайшие день-два такого письма.

И ещё по поводу Вашего запроса в Красный Крест. Было бы здорово, если бы они прислали фото всех мемориальных плит – так, чтобы фамилии можно было прочесть. Тогда и ответ на вопрос уважаемого Константина Борисовича, возможно, прояснился бы, и польза для других ищущих была бы. Интересно также, есть ли там хоть одна фамилия из тех, что найдены в этой теме?

[Ирина Пилипенко]

Подскажите, пожалуйста, как с немецкого переводится "unbekannt verstorben"?

[nikkodim]

- причина смерти не известна

[Геннадий Кушелев]

Это немецкое выражение означает, что пленник погиб неопознанным. То есть без жетона (немецкого опознавательного знака).

[Ирина Пилипенко]

 Так и не поняла. Пленник не известен или причина смерти неизвестна?

[Геннадий Кушелев]

Я Вам русским языком, чёрным по белому, написал, что узник шталага погиб неизвестно когда БЕЗ жетона. Отсюда явствует, что ни о какой причине смерти говорить невозможно.

[nikkodim]

Штамп стоит на именной карте и потому он не мог быть "неизвестным".
И там не написано "unbekannter"...

[Ирина Пилипенко]

Извините за мою несообразительность. Я правильно понимаю, военнопленного просто обнаружили мёртвым? А когда и от чего он умер не известно. А что за жетоны такие? С номерами военнопленных?

[Warwara]

Ирина, добрый день.

Ваши письма получила, в ближайшие дни переведу и отправлю.
 
Жетоны, да, с номерами военнопленных. Напомню, что Ваш дедушка 1 декабря 1941 года был отправлен из шталага XD Витцендорф в шталаг ХА Шлезвиг-Хольштайн, а там распределён в рабочую команду 52 в Велингхузен, где он умер 29 декабря 1941 года.  Известно, что в это время во многих лагерях военнопленных, в том числе на территории Германии, свирепствовал сыпной тиф. Военнопленные умирали сотнями, что приводило к ошибкам в учётной документации.   По-видимому, такая ошибка закралась и в дубликат персональной карты Вашего деда, где поставили штампик о том , что он умер неизвестным во время карантина.

[Ирина Пилипенко]

Теперь всё ясно. Теперь я поняла, про "ошибку писаря". А то, думаю, как-то странно получается. Спасибо.

[Геннадий Кушелев]

Штамп стоит на именной карте и потому он не мог быть "неизвестным".
И там не написано "unbekannter"...

Я и не говорил, что он неизвестный. И написано там unbekannt, Без суффиксов и окончаний. Надо вникнуть в суть записи, как Варвара Леонидовна не один раз демонстрировала: "умер как неопознанный". А на перскарте запись сделана задним числом.

[Ирина Пилипенко]

Я поняла, спасибо.

[Warwara]

Здравствуйте, Ирина!

Сегодня получила ответ от Эрнста Петерса. Сейчас я в командировке, по возвращению переведу и помещу в тему. Он прислал и фото дома, где был лагерь.

С уважением,
 Варвара                                                                                           

[Ирина Пилипенко]

   Отлично! Спасибо, Варвара. Жду.

[Warwara]

Ирина, добрый день.

Помещаю перевод письма Эрнста Петерса и присланную им фотографию.

Уважаемая ...

Вчера получил Ваше письмо и персональную карту В.М.Чапли. Большое спасибо. Письмо шло долго, и я хочу спросить, где Вы нашли мой адрес?

Я сразу же занялся этим делом. Лагерь в Веллинггузене был в старой школе, а не доме подёнщика. Последние владельцы Маргрет и Георг Витт, к сожалению, недавно умерли. Раньше у них была крестьянская усадьба напротив школы, и они наверняка могли бы многое знать.

Я поеду в Гудендорф и предприму поиски на месте. О результате сообщу.

С дружескими пожеланиями,
Эрнст Петерс

Так выглядит здание школы сегодня

[Ирина Пилипенко]

 Варвара, огромное Вам спасибо! Я Вас очень прошу от моего имени поблагодарить Эрнста Петерса за отклик. Не поняла только, что он хочет найти в Гудендорфе?

[Warwara]

Ирина, благодарность я сразу же отправила. Мы просили его уточнить, верно ли, что умерших в Велллинггузене/Нордевёрден отправляли в Гудендорф. Наверное, он хочет посетить тамошнее кладбище и повыяснять о захоронениях военнопленных.

[Ирина Пилипенко]

Спасибо. Интересно, что он ещё расскажет. Мне вот странно то, что он сам пишет , что пленные размещались в доме наёмных рабочих, а теперь, оказывается, что в школе. Первый вариант кажется правдоподобней. Зачем школу отдавать под пленных?