Форум Поисковых Движений

Здравствуйте!
Подскажите что это за лагерь, дословно - работал на фабрике Даймлер Бенц АГ, в качестве подручного рабочего, профгруппа 23 А5, лагерь "Ц" Ротенфельс?

Речь о "восточном рабочем"? В этом случае наиболее полную справку можно получить, пожалуй, лишь только у немецкой стороны...

Это выписка из фильтрационного дела на военнопленного.
(http://s019.radikal.ru/i606/1304/21/39b868fe347e.jpg) (http://www.radikal.ru)

Город Гаггенау – районный центр в федеральной земле Баден-Вюртемберг.
При нацистах эта провинция входила состав V («Штутгарт») военного округа вермахта. Соответственно шталаги этого военного округа носили номер пять. Таким образом, рабочая команда, дислоцировавшаяся в Гагенау, – мини-филиал одного из шталагов V («Штутгарт») военного округа вермахта…

Некоторые сведения о команде Ротенфельс имеются в архиве международной службы поиска:

http://www.its-arolsen.org/de/das-archiv/suche-im-inventarverzeichnis/index.html
Verschiedene Listen und Berichte: Berichte (Abschrift) über das SL Rotenfels vom Pfarr-Rektor Neumaier, Freiburg/Br., 12.3.1952; Häftlingslisten vom SL Vorbruck Schirmeck und Kommando Rotenfels-Gaggenau; Totenlisten vom Kommando Rotenfels (Nachkriegsaufstellung)
Various lists and reports: report (copy) about the SL Rotenfels of Pastor-Rector Neumaier, Freiburg/Br.,12.3.1952; Prisoner lists from SL Vorbruck Schirmeck and detachment Rotenfels-Gaggenau; death lists from detachment Rotenfels (postwar compilation)

Добрый день!
Спасибо Warwara!
А подскажите можно ли какой нибудь запрос в эту организацию сделать? Могут ли быть в этой организации фото этого человека, анкета о его родственниках или его войсковая часть?
Дело в том что это данные(ФИО, место и год рождения) моего родственника. Но точно такие же данные у бойца на подвиге народа о награждении за январь 1943 года. А так же в ОБД в пересыльном пункте после ранения в мае 1943 года. Награжден и ранен один и тотже человек, а в лагере был получается другой. То есть как бы это два человека одинаковых. Кто из них мой родственник, я и хочу узнать. У меня есть фото моего родственника. Поэтому и интересуюсь на счет фото, могло ли оно сохранится в этой организации? На ДОКСТ я написал, но там сейчас очередь большая. Жду что ответят оттуда. Поэтому может быть есть смысл запрос сделать и сюда? И подскажите куда еще можно сделать запросы по такому делу? А то я что то никогда не сталкивался с запросами по Германии. Поэтому не знаю как и чего.

Здравствуйте, Сергей!

Вероятность, что найдётся фотография, ничтожно мала. Скорее, если что-то вообще найдётся, то, возможно, какая-нибудь деталь биографии, которая поможет определить, Ваш это родственник или нет. Запрос можно сделать на сайте международной службы поиска

http://www.its-arolsen.org/ru/informacija-dlja-zhertv-i-chlenov-semei/podacha-zaprosa/onlain-formuljar/index.html

Спасибо большое! Запрос сделал.

Получил ответ из ДОКСТ, от г-на Харитонова.
Документов на такого человека в ДОКСТе не имеется. По его мнению это не военнопленный, а восточный рабочий угнанный в Германию.
Похоже что это не мой разыскиваемый. Мой то точно воевал. Но подожду ответ из международной службы розыска. И в ФСБ по новому сделал запрос.

Сергей, а нельзя попросить в УФСБ копию оригинала немецкого документа, на основании которого сделана запись в личном деле? Вдруг при переводе какую-нибудь мелкую деталь упустили?

Я просил ФСБ по возможности разрешение на просмотр дела или хотя бы сделать ксерокопии. Документы о родстве в ФСБ отослал. Но это не мой прямой родственник. Вроде разрешается  только детям и внукам просматривать дела.

Получил копию дела.
К сожалению действительно информации не много. Но по моему можно сделать вывод, что это дело не военнопленного, а рабочего угнанного в Германию. Это так?
http://shot.qip.ru/00c4VQ-3Myy9DtO2/

Это "уведомление о пребывании рабочих из Советской России". То есть, действительно, речь идёт об остарбайтере. Но это не вся информация из дела. Должен быть ещё листок, где указана специальность и профгруппа, а также дата прибытия в Германию. В документе, который Вы показали, этого нет. Ну, и если присмотреться, то по отпечатанному в документе просматривается рукописный текст на русском языке. Много текста.

Спасибо Warwara!
Это только я лицевой лист выложил.
Рукописный текст есть, но это перевод того что напечатано на машинке. Есть и специальность и проф группа. Есть и дата прибытия в Германию 11 мая 1942 года. Есть даже удостоверение личности выданное немцами. А может это просто пропуск на работу. Выданное 16 июня 1942 и годное до 31 мая 1944 года. Без фото. Но скорее всего это удостоверение он не получал. Так как дата заполнения карточки 25 августа 1942. И сдана карточка в Берлин 25 сентября 1942 года. И больше ничего нет. То есть как карточку сдали в Берлин , так ее только после войны и обнаружили. К сожалению переводчик не поставил даты, когда он переводил. Как нет даты и на самом деле. То есть не известно когда дело было заведено.
Подскажите пожалуйста что означают буквы Z.d.A.
http://shot.qip.ru/00c4VQ-2Myy9DtOf/
А так же слово beschl. ?

Добрый день, Сергей.

Z. d. A. расшифровывается как Zu den Akten, что означает "подшить к делу" или "исполнено".

Beschl., скорее всего, сокращение от Beschlagnahme, то есть "изъятие".

Карточка была получена, так как в документе записано, что она была изъята уже после взятия отпечатков пальцев и выдачи (Aushändigung).

То есть можно допустить, что человек и не пережил осень 1942 года? Раз нет больше никаких записей.
Я так понимаю это не совсем фильтрационное дело, а просто документы немецкой стороны. Карточка восточного рабочего. Все таки в фильтрационном деле должны быть какие то допросы хотя бы.

Причина изъятия не указана, поэтому наряду с предположением о смерти можно высказать, например, предположение об аресте в связи с каким-либо нарушением, отправке в тюрьму, концлагерь и т.д.

Все "восточные" рабочие регистрировались по адресам в местах прибывания.  Могу предположить,  что в коммунальном архиве Гаггенау есть(сохранилась) адресная книга с отметкой о причине выбытия. Так же велись карточки учёта в командах (лагерях восточных рабочих) которые могут находится в архивах коммуны, либо фирмы. Ничего не выброшено,  если не уничтожено во время войны...

Спасибо nikkodim!
Запрос в розыск по Германии я сделал. Только ждать долго.
Да и кстати попробую сделать запрос на Даймлер Бенц. Только адрес бы найти. Поищу в сети.

Да и кстати попробую сделать запрос на Даймлер Бенц. Только адрес бы найти. Поищу в сети.

Архив фирмы

http://www.mercedes-benz-classic.com/content/classic/mpc/mpc_classic_website/de/mpc_home/mbc/home/history/archives_and_collection/company_archive.html

Правда, фирмы на подобные запросы, как правило, отвечают, что информации о персоналиях у них нет, а хранятся всевозможные протоколы, деловая переписка и т.д., но попробовать можно.

Спасибо Warwara!

Получил ответ из Омска(там хранятся все дела по угнанным в Германию). Ничего у них нет. Отсюда следует что в Россию искомый не прибывал. И следы его теряются где-то в Германии в сентябре 1942 года.

Получил ответы из Даймлер Бенц, где работал искомый, и Бад Арользен.
Нигде сведений о искомом не нашли.
http://shot.qip.ru/00c4VQ-3Myy9DuOv/
Наверно на этом поиск можно закончить.
А может кто еще чего посоветует?

Воспользуйтесь советом Дмитрия Владимировича Костоварова и запросите городской архив Гаггенау

archiv@stadt.gaggenau.de 

Только написать надо подробнее: почему ищете именно в их архиве, какими документами уже располагаете. Напишите, что этот поиск очень важен для Вас и попросите не отказать в просьбе. Может, повезет и попадете на неравнодушного человека (поиск в обязанности работников архива не входит).

Получил ответы из Даймлер Бенц, где работал искомый, и Бад Арользен.
Нигде сведений о искомом не нашли.
http://shot.qip.ru/00c4VQ-3Myy9DuOv/
Наверно на этом поиск можно закончить.
А может кто еще чего посоветует?

Вам бы найти человека в Гаггенау, а лучше в Ratstatt который поспрашивает в архиве, или пересмотрит документы лично. Времени много прошло и сегодня работники архивов, при таком об/ёме документов, уже могут посмотреть лишь в компьютере заголовок раздела. Из моего личного опыта могу сказать, что человек в дортмундском архиве, "сидящий" на теме войны, не знал о 14 кaртоных коробках со свидетельствами о смерти русских "остарбайтеров". А свидетельства о смерти погибших при бомбардировках немцев, переданные из архива кладбища, до сих пор лежат стопкой в углу и их никто не перебирал. Пока не придут родственики .....

Спасибо Варвара Леонидовна и Дмитрий Владимирович!
Значит еще поиск закрывать рано. Буду дальше работать.

А может можно что-нибудь из удостоверения выжать?
http://shot.qip.ru/00c4VQ-4Myy9DuPn/

А может можно что-нибудь из удостоверения выжать?
http://shot.qip.ru/00c4VQ-4Myy9DuPn/

http://f4.s.qip.ru/Myy9DuPn.png

Получил ответ из архива Гагенау. Но так и не понял. Известна судьба искомого или нет? С немецким не в ладах. Вроде как имеется дата смерти. Если возможно переведите на понятный русский.

Georgi Semenow
*23.04.1923 in Maschinskaja
+13.11.1942 im Krankenhaus Rastatt

Ort der Bestattung:
Da laut Aktenlage des Stadtarchivs und der Friedhofsverwaltung Herr Semenow
weder in Gaggenau noch im heutigen Gaggenauer Stadtteil Rotenfels beerdigt
ist, wandten wir uns noch an das Generallandesarchiv Karlsruhe, das
Kreisarchiv Rastatt sowie das Stadtarchiv und auch an die dortige
Friedhofsverwaltung, leider ohne Erfolg. Die Firma Daimler AG konnte uns
auch nicht weiterhelfen.
Das heißt, wir können Ihnen nicht mitteilen, wo Herr Semenow bestattet ist.
Aus einem Schreiben vom 02.05.1950 an das Commissariat pour le Land Bade in
Freiburg geht hervor, dass sich in Gaggenau keine russischen
Staaatsangehörigen mehr befinden:

"02.05.1950
Umgruppierung der Gräber sowjetischer Staatsangehöriger:
Auf Anregung des Landratsamtes Rastatt teilen wir mit, daß sich auf dem
hiesigen Friedhof Gräber von sowjetischen Staatsangehörigen nicht mehr
befinden. Die Gräber sind hier schon immer vollzählig gemeldet worden. Mit
der Ausgrabung am 14.04.1950 sind nun sämtliche Leichen sowjetischer
Staatsangehöriger überführt worden."
(In: Nachforschungen über Zivil-und Militärangehörige ab 01.01.1950).

Mit freundlichen Grüßen
Karin Hegen-Wagle


Stadt Gaggenau
-Stadtarchiv-
Hauptstraße 71
76571 Gaggenau

Tel.:     +49 (07225) 962-440
E-Mail: archiv@stadt.gaggenau.de

Здравствуйте, Сергей!

Ниже помещаю перевод полученного Вами письма. Честно говоря, содержание его для меня тоже осталось неясным:

1. Откуда взялась дата смерти?

2. Почему в письме в комиссариат не сказано, куда были перенесены могилы?

3. Если могилы всегда полностью учитывались, то куда делась документация о переносе могил и именах в них захороненных?

-------------------------------------------------------------------------------

Георгий Семенов

Родился 23.04.1923 в Машинской

Умер 13.11.1942 в больнице Раштатт

Место погребения:

Поскольку согласно документации городского архива и управления кладбища господин Семёнов не похоронен ни в Гаггенау, ни в районе Ротенфельс, мы обратились в общий земельный архив Карлсруе, в окружной и городской архивы Раштатта, а также в тамошнее управление кладбищами, но, к сожалению, безрезультатно. Фирма Даймлер АГ также не смогла нам не помочь.

Таким образом, мы не можем Вам сообщить, где похоронен господин Семёнов. Из письма в комиссариат «le Land Bade» во Фрайбурге от 2.05.1950 вытекает, что в Гаггенау больше не осталось мест захоронения русских граждан:

«02.05.1950
Перегруппировка могил советских граждан:
По инициативе земельной адмнистрации Раштатта сообщаем, что на здешнем кладбище больше нет могил советских граждан. Могилы здесь всегда полностью учитывались. При раскопках 14.04.1950 все тела советских граждан были перенесены.»
(Из: Расследование о гражданских и военных лицах, начиная с 01.01.1950).


С дружескими пожеланиями,

Карин Хеген-Вагле
Город Гаггенау
городской архив

Здравствуйте Варвара Леонидовна! Большое спасибо за перевод!

Теперь более понятно. Теперь я попытаюсь спросить у Карин Хеген-Вагле откуда данные о смерти Семенова Георгия. Вероятно есть документы больницы. А в них может быть еще какая нибудь информация. Непонятно почему такие пунктуальные немцы нигде не указали отчество Георгия. Может в больничных документах оно есть. Или родственники возможно там записаны. Буду думать как мне этот вопрос сформировать. И снова спрошу Карин Хеген-Вагле.

Уважаемые участники форума. Подскажите по следующему вопросу. Семенов Георгий попал на территорию Германии в мае 1942 года. По всей видимости со ст. Мшинской Лен. области. Которая к маю 1942 года уже была под немцами. Меня интересуетведь должны же были как то учитываться угнанные в Германию. Хотя бы после войны родственники должны были наводить справки об угнанных в Германию. Даже если родственники и не знали что он был угнан в Германию. Должны были подавать анкету на розыск как о пропавшем во время войны. Так вот меня интересует. Где искать эти анкеты? Может быть кто в курсе? Подскажите пожалуйста.

Здравствуйте! Помогите пожалуйста перевести документ.
(http://s50.radikal.ru/i127/1309/7b/cf912f0ee1dc.jpg) (http://radikal.ru/fp/50a4cd47acee4fb2a2026cefaa312246)

А также пожалуйста переведите эту фразу из письма?
Falls Sie noch eine Spur haben, teilen Sie es bitte mit.

Само письмо.
wir wandten uns auch an den Volksbund Deutsche Kriegsgräberfürsorge, doch leider konnte er uns auch keine Auskunft über den Bestattungsort von Herrn Semenow geben.
 
Das Original des Sterberegisterauszugs befindet sich im Stadtarchiv Rastatt.
 
Falls Sie noch eine Spur haben, teilen Sie es bitte mit.
 
Wir bedauern, Ihnen nicht weiterhelfen zu können.
 
Mit freundlichen Grüßen
Karin Hegen-Wagle

Уважаемые участники форума переведите пожалуйста акт о смерти. Интересует причина смерти.

Уважаемые участники форума переведите пожалуйста акт о смерти. Интересует причина смерти.

Здравствуйте, Сергей!

Причина смерти (3-я печатная строчка снизу): rasch zum Tode führende Tuberkulose - приводящий к быстрой смерти туберкулез.

Видимо, одна из тяжелейших форм туберкулеза. Хотя не факт, что причина не вымышленная

С уважением,
Татьяна

Большое спасибо Татьяна Николаевна!