Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Неучтённые шталаги  (Прочитано 6501 раз)

bajun

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 315
    • WWW
Неучтённые шталаги
« : 02 Декабрь 2010, 01:33:58 »
Иногда всплывают документы, которые нигде не фигурируют, как источник информации. Так в этом примере шталагом 353 указана Орша и, вероятно, после этого 353 шталаг был переведен в Гродно.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272012201
« Последнее редактирование: 02 Декабрь 2010, 08:48:11 от Sobkor »
Записан
с уважением,
Виктор

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 702
  • Skype: g_kushelev
Re: Неучтённые шталаги
« Reply #1 : 02 Декабрь 2010, 09:28:40 »
При всём моём безграничном уважении к коллегам по проблемам плена хотел бы заметить, что аналогичные вопросы об уточнении датировки существования разных -лагов я уже давно (и практически в одиночку) поднимаю здесь
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=2873.0
и в ряде "региональных" тем.
Что нам даёт ещё одна (и сразу "прикрепленная " тема), лично мне непонятно. Карт в ОБД с неуказанными шталагами - "пруд пруди".
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 267
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Неучтённые шталаги
« Reply #2 : 02 Декабрь 2010, 10:27:26 »
Многоуважаемый Геннадий Юрьевич, напомню, что многоуважаемый Виктор Владимирович Черновалов - основоположник вообще в современной России темы о нацистских лагерях! Да и наши форумские разделы про вражеский плен начинались с импульса, данного именно многоуважаемым Виктором Владимировичем. Так что вся прерогатива по данной тематике - исключительно за ним. А мы все у него в подмастерьях. Прошу впредь этого не забывать и вести себя по отношению к Мастеру более почтительнее!..
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 702
  • Skype: g_kushelev
Re: Неучтённые шталаги
« Reply #3 : 02 Декабрь 2010, 11:19:59 »
Не менее уважаемый Юрий Петрович!
Не далее как недавно вы обвинили меня в "невольной подмене понятий". Сейчас произошло то же самое, но ровно наоборот. Я написал лишь о необходимости сей темы, а вовсе не об отношении меня как подмастерья к основоположнику.
Мое отношение к нему неизменное все годы, что я с ним (заочно) знаком, тем более что мы с ним земляки. Это, однако, не лишает меня права не соглашаться с ним по частным вопросам.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 267
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Неучтённые шталаги
« Reply #4 : 02 Декабрь 2010, 12:10:21 »
Многоуважаемый Геннадий Юрьевич, Вами была выбрана явно неправильная тональность по отношению к Мастеру. Поэтому я и вмешался: просто обязан был сделать Вам товарищеское замечание по сему поводу. Мы, подмастерья, не вправе повышать голос на Мастера и уж тем более одёргивать его!
А «невольная подмена понятий» - то есть невинное по своей сути. Так что та фраза - не упрёк, а всего лишь голая констатация факта. В отличие от Вас, я слова подбираю взыскательно. Давайте впредь исходить из норм русской стилистики, а не из каких-то узколичных «понятий»...
Записан

bajun

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 315
    • WWW
Re: Неучтённые шталаги
« Reply #5 : 03 Декабрь 2010, 01:08:46 »
Геннадий Юрьевич, добрый вечер (если это вечер) Увы, меня всего не хватает, чтобы просмотреть - что нарыли на форуме за тот год, пока я выпал из жизни. Поэтому, как мне подвернулся удобный случай, то я его и решил реализовать, а то и так уже много замыслов осталось только в придумках. Мысль по своей сути простая, как валенок- определить группы и места, где могли находиться и погибнуть наши( в смысле советские военнопленные) в (частности  это тема ЛГПА и рабочих батальонов к ним еще надо " пристегнуть" концлагеря, лазареты, ревиры, отделы гестапо и рабочие команды, полевые почты и проч.) Польза темы в том, что она позволяет кучковать по определенному критерию. У меня, вообще, есть идея фикс - сделать алфавитный список с указанием категори мест пребывания. Частично я её реализую в одной из версий КП Москвы, она сейчас готовится к печати, но в идеале, надо сделать так, чтобы любой поисковик сразу выводил к точной информации. Об этом и печаль моя.)
Юрий Петрович,  я бы так себя не позицировал, т. к. знаю - сколько ещё всего недоделанного. Но главный результат проекта уже есть- люди пишут мне с просьбами увековечить и их родственников. Это ли не Всенародная Книга Памяти? А Геннадий Юрьевич очень часто оказывается гораздо оперативнее меня, и, что приятно, прав по существу вопроса. У нас с ним мир и полное взаимопонимание.
А лавры первопроходца по теме военнопленных я бы отдал Сергею Смирнову и Иосифу Бродскому. (Сам у них учился, в смысле заочно)
« Последнее редактирование: 03 Декабрь 2010, 01:20:37 от bajun »
Записан
с уважением,
Виктор

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 267
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Неучтённые шталаги
« Reply #6 : 13 Декабрь 2010, 11:17:47 »
Dulag 102 Wesenberg Rakvere Estland 8.1941-9.1941
Дулаг-102 по состоянию на первую половину июля 1941 года – в литовском уездном городе Шяуляе:
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/31/310593.jpg
Записан

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Re: Неучтённые шталаги
« Reply #7 : 18 Декабрь 2010, 00:25:10 »
В 1928 году на месте бывших полей крестьян-единоличников стали строить аэродром, а примерно через два года – аэродром Боровское. При них находились небольшие гарнизоны, водокачки, столовые, бункера, складские помещения, 2-х и 3-х этажные кирпичные дома для военнослужащих и их семей. В строительстве участвовали жители Алексина, Шаталова и других близлежащих деревень.
Перед Великой Отечественной войной в Боровском находился 207-й полк, который имел на вооружении самолёты ДБ–3Ф (дальние бомбардировщики третьей модификации с форсированным двигателем). По рассказам старожилов, в Шаталове (официально аэродром назывался Энгельгардтовский) находились истребители И-16.
В ночь с 24 на 25 июня 1941 года Смоленск подвергся первой крупной бомбёжке. Через несколько дней бомбили уже наши аэродромы. Первым был захвачен Энгельгардтовский аэродром. Несколько наших самолётов немцы уничтожили с воздуха, а часть самолётов не успели даже взлететь – топливные баки оказались без горючего.
Из двух аэродромов немцы создали крупную авиабазу. Возле Васькова они построили ложный аэродром с электростанцией, прожекторами и муляжами самолётов. По этой причине довольно продолжительное время нашим авиаторам не удавалось выполнять боевые задачи – сброшенные бомбы не достигали цели.
В Шаталове немцы не сожгли ни одной хаты. Объяснялось это тем, что здесь стоял достаточно большой немецкий гарнизон. В самом центре деревни, где сейчас находится сельский магазин райпо, немцы создали концлагерь для военнопленных, другой располагался недалеко от Алексина. В домах местных жителей размещались немецкие офицеры и солдаты. Кроме немцев, здесь были чехи, австрийцы и даже финны, о которых у шаталовцев  остались самые мрачные воспоминания. Если они занимали хату, то хозяев выгоняли даже со двора, из хлевов и бань,  у кого имелись. Приходилось ютиться в вырытых землянках на огородах и пустырях.
Женщины и подростки из Шаталова и близлежащих деревень укладывали булыжником дороги, рыли траншеи, котлованы, утрамбовывали взлётные полосы, а зимой расчищали снег. Немцы их не кормили. Люди довольствовались тем, что брали с собой, обычно несколько отваренных картофелин и кусочек хлеба. На строительстве крупной авиационной базы трудились привезённые сюда поляки, а также военнопленные из концлагерей. Военнопленные жили в бараках, которых  в Шаталове было около десяти, кормили  варевом из брюквы, капусты, картошки с заправкой соевой мукой. Да и этой баланды доставалось очень мало. Пленные выполняли самую тяжёлую работу. Часто умирали от голода, холода, изнурительного труда. Пытались не раз бежать. Были удачные и неудачные побеги. Для поимки бежавших, а также тех, кто помогал партизанам, привлекались эсэсовские отряды. В деревне Дирижабль (недалеко от Митюлей) находился штаб СС.
Однажды из концлагеря совершили побег сразу 28 человек. Особую роль в этом событии сыграла Екатерина Семёновна Синайко.
Вот её рассказ:
«Из нашей деревни староста отправлял людей на лошадях работать на аэродром в Шаталово. Я тоже ездила и знала, что в концлагере есть врач, который принимает гражданских. Это был военнопленный Ф.К. Савченков, немцам представился врачом, и они разрешали ему оказывать помощь военнопленным и гражданским, которых принимал в бане в деревне Алексино под наблюдением конвоира. Во время одной из бомбёжек нашими самолётами Васькова я была ранена. Обратилась за медицинской помощью. Сначала Савченков попросил принести, подложив под бинты, листовки, которые сбрасывали наши лётчики. Когда приходила на лечение, он говорил конвоиру: «Эта паненка по женскому заболеванию и вам нужно выйти…».
Конвоир выходил, врач снимал повязку, а листовки прятал под пол. Со временем по просьбе Савченкова были доставлены топографическая карта, компас (Е.С. Синайко – учительница географии), а затем уже и пистолет.
Встретившись с Савченковым после войны, Екатерина Семёновна узнала подробности побега. Имея пистолет, пленные убили постовых, а один немец из Поволжья отключил ток от колючей проволоки. Шли они по указанному на карте пути. Небольшими группами через Хиславичи добрались до Белоруссии, где были приняты в отряд имени Чапаева, который входил в бригаду имени  Щорса. Ф.К. Савченков стоял у руководства партизанского отряда.
В Шаталове был медпункт для гражданских, где работал русский врач Григорий Васильевич Рожок. Он подготовил побег 11 военнопленным из местного концлагеря. Им даже удалось уехать на немецкой машине, прихватив с собой боеприпасы и продовольствие, но, по рассказам очевидцев, немцы их поймали в Белоруссии.
В бывшей почтовой станции Шаталово располагалась немецкая комендатура. На месте, где сейчас школа-интернат, немцы установили несколько виселиц. Сюда они сгоняли жителей, перед которыми устраивали показательные расправы над пойманными партизанами, бежавшими военнопленными, над теми, кто оказывал помощь партизанам.
В 1943 году нашу первую воздушную армию принял под своё командование генерал-полковник авиации Михаил Михайлович Громов – известный всей стране лётчик-полярник, Герой Советского Союза. Он поставил задачу: разгромить авиацию врага на его наиболее крупных аэродромах. Первым на очереди был аэродром Боровское. Сбор разведданных об этом аэродроме был поручен лётчику бомбардировочной авиадивизии лейтенанту Анисимову.
Вот что сообщает Герой Советского Союза В. Барсуков в книге «Крылом к крылу»:
«Получив задание, Анисимов поднялся в воздух. К обеду он вернулся, сдал снимки и улетел снова... Боровское, по тем сведениям, которыми мы располагали, хорошо прикрывалось зенитным огнём и истребителями. Последовал запрос штаба фронта в штаб партизанского движения, чтобы там проверили сведения, собранные Анисимовым. Вскоре оттуда пришло подтверждение (мы думали, что это подтвердили бежавшие из шаталовских концлагерей партизаны). Было принято решение произвести налёт на Боровское...».
... В один из дней августа 1942-го на Энгельгардтовском аэродроме царило особое оживление. На лётном поле – немецкое командование, операторы кинохроники. Событие-то действительно невиданное: на самолёте советского производства летит бомбить Москву советский лётчик, находившийся в плену в местном концлагере. Гитлеровцы были уверены, что сумели его склонить на свою сторону. Самолёт загрузили бомбами...
Но то, что случилось, не мог предположить никто. Преж¬де чем лечь на заданный курс, бомбовый груз был сброшен на ... этот же аэродром. Результат такой работы -кучи бесформенного металла от немецких самолётов, других машин и сооружений.
После публикации в «Сельской жизни» очерка «Побег» Д. Просеков получил письмо от Александра Демьяновича Ефремова, шахтёра из города Дзержинска Донецкой области. Родом он из Смоленской области. В письме сообщалось:
«Я очевидец всей этой истории. Видел, что там произошло, что сделал этот лётчик, который улетел с немецкого аэродрома. Только в Вашей неточность: улетел он не с Шаталовского, а с Боровского аэродрома».
В письме названы две даты: август 1942 или август 1943 года.
Этот подвиг приписывают (?) Василию Андреевичу Ляменкову из Корогодова нашего района. Но никаких документальных подтверждений в архиве Министерства обороны России (г. Подольск) не имеется. Не подтвердила этот факт и вдова Василия Ляменкова. Если кто может уточнить этот факт, буду чрезвычайно благодарен.
Что известно о В.А. Ляменкове? До войны он преподавал в Яцковской школе. Окончил лётные курсы. В одном из боёв его «ястребок» был подбит под деревней Кня¬жое - совсем недалеко от родного дома. Начались допросы. Вскоре фашисты нагрянули к его матери Агафье Прохоровне, требовали уговорить сына служить фюреру. Обещали большие деньги, роскошный особняк под Берлином. Ляменкову угрожали расстрелом. Ничего не помогло. Отправили его в Шаталовский лагерь для военнопленных. Вскоре под покровом глубокой дождливой ночи он бежал. Несколько суток немцы сидели в Корогодове в засаде – надеялись, что хоть на минутку вернётся к матери. Этого не случилось.
Более месяца Василий Андреевич пробирался в Брянский лес к партизанам. В музей Даньковской средней школы жена Ляменкова прислала очень редкий экспонат - его записную книжку военных лет с подробным дневником с 26 июля по 4 сентября 1942 года о боевых вылетах в Брянск, Вязьму, Смоленск, Варшаву, Будапешт. После освобождения Смоленщины он побывал у матери (в то время имел ранение). До Победы отважный лётчик не дожил. На запрос в Центральный архив Мини¬стерства обороны об обстоятельствах гибели экипажа получен такой ответ:
«При возвращении с боевого задания в ночь с 14 на 15 апреля 1944 года в трудных метеусловиях, ночью, 2 км. севернее аэродрома Борисполь, потер¬пел катастрофу самолёт А-20-Ж, пилотируемый лётчиком капитаном Кочневым. Вместе с ним погибли: штурман звена гвардии лейтенант Ляменков, воздуш¬ный стрелок-радист гвардии старшина Кузнецов.
Гвардии лейтенант Ляменков Василий Андреевич 1919 г. рождения, русский, член ВЛКСМ с 1939 года. В 1942 году окончил Рязанскую школу штурманов. В Красной Армии и ВВС с 1939 года».
Похоронен В.А. Ляменков в с. Новая Александровка Бориспольского района Киевской области (Украина).

http://admin.smolensk.ru/~potch/Shatalovo/images/Ocherk.rtf

СПЕЦСООБЩЕНИЕ ОСОБОГО ОТДЕЛА НКВД ЗАПАДНОГО ФРОНТА О ПОЛОЖЕНИИ В РАЙОНАХ, ОККУПИРОВАННЫХ ПРОТИВНИКОМ

10 декабря 1941 г.Совершенно секретно

НАЧАЛЬНИКУ УПРАВЛЕНИЯ ОСОБЫХ ОТДЕЛОВ НКВД СОЮЗА ССР КОМИССАРУ ГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ 3 РАНГА товарищу АБАКУМОВУ

Особым отделом НКВД 50 армии от агентуры и военнослужащих, вышедших из окружения, получены следующие сведения о состоянии территории, временно оккупированной противником:
...
В колхозе Никулыиино Починковского района Смоленской области немцы подвергли порке председателя колхоза и бригадира за медленную уборку картофеля и льна с полей колхоза. В этом же селе подвергли порке 13 колхозников за опоздание на работу.
...
Через село Починка следовало 2 эшелона поляков со связанными руками, которые отправлялись в глубь Германии за отказ воевать против СССР.

Во всех селах Починковского района имеется много оружия (пулеметы, винтовки, гранаты, патроны и даже пушки), которое тщательно скрывается от немцев.

ЗАМ. НАЧАЛЬНИКА ОО НКВД ЗАПАДНОГО ФРОНТА МАЙОР ГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ГОРГОНОВ

ЦА ФСБ РФ, ф. 14, on. 4, д. 589, л. 248-250. Опубликовано: Лубянка в дни битвы за Москву. По рассекреченным документам ФСБ РФ. М., 2002. С. 383-384.
« Последнее редактирование: 18 Декабрь 2010, 01:03:53 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Re: Неучтённые шталаги
« Reply #8 : 28 Декабрь 2010, 19:34:37 »
Вячеслав Сачков пишет:
...где-то в самом Калинине или в его ближних окрестностях наверняка должен был быть сравнительно крупный лагерь пленных (от нескольких тысяч). Но никаких данных об его существовании не выявлено по сей день. Это должно означать, что все его заключенные были уничтожены, он остается нераскрытым.

Почему же никаких?
Еще на сайте "Правда о Катыни" я приводил вопрос Нины Алексеевой: что за лагерь был на повороте к Каликину?
http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=336

Ныне на месте деревень Старо- и Ново-Каликино разбит поселок Заволжский.

http://katyn.editboard.com/t1013-page#23836
Записан
Будьте здоровы!

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 702
  • Skype: g_kushelev
Re: Неучтённые шталаги
« Reply #9 : 30 Декабрь 2010, 22:10:53 »
Для желающих поразгадывать неуказанные на карте шталаги.
Номер записи    300783826
Фамилия   Калчевский
Имя   Петр
Отчество   Михайлович
Дата рождения   10.09.1911
Место рождения   Краснодарский край, Новомалороссийск
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   4426
Дата пленения   08.08.1941
Место пленения   Орджоникидзе
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   12.02.1943
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1953/00000107.jpg&id=300783825&id=300783825&id1=5cf09ce05dda01c9d2b36348e53349bc
      http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1953/00000108.jpg&id=300783827&id=300783827&id1=18cfe37c17ab675cfda4277fedac7fcd
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Re: Неучтённые шталаги
« Reply #10 : 31 Декабрь 2010, 14:08:57 »
Пост 6: " Кстати, Велиж мог бы относиться непосредственно к лагерю военнопленных, который находился неподалеку. Туда попали, например, из Курляндского котла как солдаты так и матросы!"
Пост 7: " Ахим, можно вопрос? А есть ли отдельный список всех попавших в плен немецких солдат?"
Пост 8: "Манфред, и да и нет, мне известны списки Народного Союза, которые были составлены со слов самих военнопленных. Одну страницу ты найдешь в википедии, сразу под списком советских военнопленных Второй Мировой войны. Кстати, там всплывает и лагерь 218 под Смоленском, а под Велижем находился так называемый второстепенный лагерь, которым управляли вместе с 218. Неподалеку находился лагерь штрафников( исправительный лагерь), о котором и сегодня многое неизвестно. Еще известно о концентрационных лагерях, существовавших короткое время, еще был временный лагерь... Видишь, это был очень "разносторонний" район и горькая глава нашей истории.

http://smolbattle.ru/index.php?showtopic=5940&st=18
Записан
Будьте здоровы!

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 078
  • Дмитрий Костоваров
Re: Неучтённые шталаги
« Reply #11 : 31 Декабрь 2010, 20:03:00 »
Для желающих поразгадывать неуказанные на карте шталаги.
Номер записи    300783826
Фамилия   Калчевский
Имя   Петр
Отчество   Михайлович
Номер записи    300297275
Фамилия   Казиев
Имя   Михаил
Отчество   Цаноходович
Дата рождения   29.08.1909
Место рождения   Нальчик
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   4417
Дата пленения   04.08.1942
Место пленения   Ворошиловск
Судьба   Погиб в плену  шталаг 385
Дата смерти   05.01.1943
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2259/00000151.jpg&id=300297274&id=300297274&id1=40fd0654b732b533e9c398fc3a0b7bec
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2259/00000152.jpg&id=300297276&id=300297276&id1=e01ae7d78f668f5580572578e5b4b57c

Или:Номер записи    72200527
правда хотелось-бы понять что к чему в этой записи..?
« Последнее редактирование: 06 Январь 2011, 14:14:51 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Re: Неучтённые шталаги
« Reply #12 : 02 Январь 2011, 03:26:06 »
А в чем вопрос-то? 385 такой был. Постольку учтенный. А путаницы с ним действительно полно. Но тогда не соответствует теме неучтенных. Надо заводить тему "Путаница со шталагами".
Записан
Будьте здоровы!

bajun

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 315
    • WWW
Re: шталаг 385
« Reply #13 : 06 Январь 2011, 13:17:41 »
А в чем вопрос-то? 385 такой был. Постольку учтенный. А путаницы с ним действительно полно. Но тогда не соответствует теме неучтенных. Надо заводить тему "Путаница со шталагами".
Ага, надо. но тогда по каждому шталагу надо делать отдельную тему, что не есть хорошо - легко запутаться, особенно незнающему человеку.
У меня 385 шталаг записан как Stalag 385, Боген,  источник: Датнер, с. 49. Насколько понимаю - это Боген (Bogen (Stadt) — город в Германии , в земле Бавария . Подчинён административному округу Нижняя Бавария .
Но у тогоже самого Датнера есть Stalag 385, Хоэнфельс источник: Датнер, с. 49. Возможно, что это ошибка наборщика, т. к. на карте вермахта от декабря 1943 года есть Stalag 383, Hohenfels, Хоэнфельс (XIII в/о) ( с уточнением, что это без советских военнопленных) и на каком-то американском сайте встретилось, что 385 это Strasbourg  ( вот тут-то я сам начинаю путаться)Если раскидать эти данные в хронологическом порядке, то получается такая петрушка:
Stalag 385,Strasbourg    06/42    08/43    France
Stalag 385,Bogen    07/42-01/43    12/43    Germany
Stalag 385,Hohenfels   ??   12.1943   Germany
Я бы не стал исключать из этого списка Страссбурга, не смотря на то, что нет прямых документов с записями о нем.
Я бы не стал исключать из этого списка Страссбурга, не смотря на то, что нет прямых документов с записями о нем. Ведь откуда-то была взята эта информация?
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/008/058-A-0064233-0002/00000011.JPG&id=71538444&id=71538444&id1=a1429b6dd9b9048f71a0cf3109ea54d0
а здесь есть примета нашего переводчика «предположительноумер 06.11.1942 шталаг 385, в Чистяково Донецкой обл.» Час от часу не легче:)/ Но впервые всплывает штамп шталаг 385 и есть внятная дата 20. 10. 42 и так же есть пункт отправления в шталаг - Arbeitskommando Nr. Wirtsch Kamp ( это рота чего может быть??)

« Последнее редактирование: 06 Январь 2011, 13:40:05 от bajun »
Записан
с уважением,
Виктор

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 884
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Re: Неучтённые шталаги
« Reply #14 : 06 Январь 2011, 13:48:56 »
Уважаемый коллега!
Wirtschaftskompanie - это хозяйственная рабочая рота или нестроевая рота.
К кому эта рота относилась? Очевидно, что собственно к этому лагерю, учитывая статус И.В.Ломакина (гражданский) и его профессию (пекарь).
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

bajun

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 315
    • WWW
Re: Неучтённые шталаги
« Reply #15 : 06 Январь 2011, 14:40:27 »
Уважаемый коллега!
Wirtschaftskompanie - это хозяйственная рабочая рота или нестроевая рота.
К кому эта рота относилась? Очевидно, что собственно к этому лагерю, учитывая статус И.В.Ломакина (гражданский) и его профессию (пекарь).
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Константин Борисович , Здравствуйте, Спасибо за помощь. Но здесь не все так просто. Помимо этой хозяйственной роты нарисовались ещё две рабочих команды Берта и Эрфурт ( что возможно является названиями шахт) А гражданских в этом шталаге было пруд пруди. Мне только раз доводилось видеть столько пленных, рожденных в прошлом веке. Но это были саперы в 386 шталаге
Записан
с уважением,
Виктор

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 884
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Re: Неучтённые шталаги
« Reply #16 : 06 Январь 2011, 15:12:01 »
Уважаемый коллега!
Вы упоминаете про "рабочие команды Берта и Эрфурт". На мой взгляд это условные, по аналогии с вермахтом, обозначения неких подразделений "В" и "Е". Кстати, эту систему у немцев позаимствовали американцы, и теперь мы в каждом их военном фильме слышим с экрана про роты "Альфа", "Браво", "Чарли". Но у "пиндосов" это - общие для всех вооружённых сил названия сигнальных флагов, а в вермахте была своя система обозначений, отличная от того же Кригсмарине (там, например, вместо "Берты" должен быть "Бруно" etc.).
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

bajun

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 315
    • WWW
Re: Неучтённые шталаги
« Reply #17 : 06 Январь 2011, 15:26:32 »
Очень неожиданная версия, я только не могу понять - зачем надо так обозначать военнопленных, это же не армия. Но сейчас еще покопаюсь в ОБД
Упс, нашел. шталаг 385, Tschistjkowo сентябре 1942) что характерно - было ещё Чистяково - Ост
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/010/058-A-0064233-0069/00000186.JPG&id=72200528&id=72200528&id1=e647fac158f69c92ceee6d5430d07cbc
Записан
с уважением,
Виктор

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Re: Неучтённые шталаги
« Reply #18 : 06 Январь 2011, 16:15:24 »
Уважаемый коллега!
Вы упоминаете про "рабочие команды Берта и Эрфурт". На мой взгляд это условные, по аналогии с вермахтом, обозначения неких подразделений "В" и "Е". Кстати, эту систему у немцев позаимствовали американцы, и теперь мы в каждом их военном фильме слышим с экрана про роты "Альфа", "Браво", "Чарли". Но у "пиндосов" это - общие для всех вооружённых сил названия сигнальных флагов, а в вермахте была своя система обозначений, отличная от того же Кригсмарине (там, например, вместо "Берты" должен быть "Бруно" etc.).
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Принцип такой, но на самом деле сложнее, т. е. изменение штатной Берты на Бруно использовалось, но тогда оно что-то означало.
Записан
Будьте здоровы!

bajun

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 315
    • WWW
Re: Неучтённые шталаги
« Reply #19 : 06 Январь 2011, 16:34:06 »
Но вот чего я все-таки не понимаю - Предположим, что в начале-середине августа 1942 года немцы перехватили около 10 батальонов стариков, согнали их в одном месте и стали кумекать - а зачем нужны нам непризывники ( еще не успели толком разобраться с Харьковскими окруженцами, да и к ним добавились плененные в районе Керчи и Севастополя) и вот решили сделать из них сводные рабочие колонны. Но зачем нужны были военные кодовые обозначения?До тех пор пока военнопленный не принимал присягу - он оставался именно военнопленным. И второй подвопрос - если такая акция с непонятным замыслом была, то, возможно это часть системы ( вопрос только на какой территории?)Да они почти все через три-четыре дня попадали в лазарет ( со всеми вытекающими)
« Последнее редактирование: 06 Январь 2011, 17:12:28 от bajun »
Записан
с уважением,
Виктор
Страниц: [1] 2   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »