Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Дешифровка лагерных документов  (Прочитано 35689 раз)

Nikola

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 87
Может быть кому-то известен ответ на такой вопрос: в результате окружения войск юго-западного фронта 1941 года в плену у противника оказалась огромная масса командного и рядового состава РККА. При этом фашисты стали отпускать из плена красноармейцев (командиров наверное не отпускали), которые были призваны из Украины. По какому принципу это осуществлялось? Оформлялись ли при этом какие-либо документы? Если да, то  где их можно посмотреть? Заранее благодарен. Николай.
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 267
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Дешифровка лагерных документов
« Reply #1 : 15 Март 2009, 20:32:34 »
Николай, добрый вечер!
Более конкретно, полагаю, пояснить сможет наш многоуважаемый эксперт из Саратова Виктор Владимирович Черновалов (ник - bajun) как один из немногих специалистов в России по проблематике нацистских лагерей. Но он сейчас, к сожалению, в больнице, где проходит курс восстановления после перенесённого инфаркта. Пожелаем ему скорейшего выздоровления и возвращения в строй.
Я же сам наслышан лишь о том, что где-то в самом конце 1941 года из шталагов была отпущена большая группа этнических украинцев, но исключительно из числа уроженцев Украины. Это вроде бы было вызвано невозможностью вермахта содержать огромную массу советских военнопленных. Просто-напросто у немцев уже не хватало для этого ресурсов...
Мне приходилось соприкасаться с судьбами отдельных из тех, кто был тогда отпущен. От них знаю, что это правда. С приходом Красной Армии они старались всячески скрыть и факт своего пребывания в плену, и уж тем паче факт неожиданного по воле немцев «досрочного» вызволения из плена. Один даже при повторной мобилизации в 1944 году в РККА выдал себя за своего бесследно сгинувшего в блокадном Ленинграде младшего брата-студента. Так потом до самой кончины, последовавшей в 1960-х, и жил под чужим именем…
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 267
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Дешифровка лагерных документов
« Reply #2 : 15 Март 2009, 20:34:23 »
Да, кстати, тот, который после плена жил под именем своего брата, был пленён отнюдь не на Юго-Западном фронте (1 ф), а в августе 1941 года под белорусскими Климовичами. А это была полоса обороны доживавшего свои последние дни Центрального фронта (1 ф)...
Записан

Платунов Евгений

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 430
  • Платунов Евгений Владимирович
Re: Дешифровка лагерных документов
« Reply #3 : 15 Март 2009, 21:52:34 »
Здравствуйте!

Факты "ухода домой (неизвестно каким способом)" из немецкого плена встречаются в отношении не только украинцев. Вот, например два уроженца Псковской области (Теребищенский с/c, Середкинский район) - Быстров Федор Андреевич и Куликов Михаил Евсеевич - призванные 23 июня 1941 г., находясь на фронте попали в плен, "из плена  (неизвестно каким способом)" возвратились домой ив августе месяце 1941 г. и проживали по месту рождения. Были оба взяты эстонским карательным отрядом и увезены "в дер. Изменка Эстонской ССР":
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/011/058-0977523-0460/00000219.jpg

Всречаются документы об "уходе из плена" и после 1941-го. Наберите данные "Ленецкий Григорий Степанович": "...бывший военнослужащий Ленецкий Г.С. попал в плен в 1943 г., с плена ушел домой и проживал дома на оккупированной немцами территории до января месяца 1943 г. В январе месяце 1943 г. был немецкими карательными органами арестован, судьба которого неизвестна. Этот факт подтверждает районное отделение МГБ" (док. из Веселовского РВК Ростовской обл.)

Украинцы, вернувшиеся из плена, могли на оккупированной территории погибнуть как Федоренко Семен Никифорович - "в феврале 1942 г. был сожжен немцами":
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/011/058-0977523-0460/00000223.jpg

Вот отсюда - http://community.livejournal.com/drang_nach/41804.html#cutid1
взял это изображение "отпускного" документа для военнопленного украинца:

« Последнее редактирование: 18 Октябрь 2009, 09:55:49 от Платунов Евгений »
Записан

АПО Память

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 866
  • Будаев Александр Валерьевич
    • WWW
Re: Дешифровка лагерных документов
« Reply #4 : 15 Март 2009, 22:52:36 »
Здравствуйте!

По рассказам переживших оккупацию
были случаи когда пленных родственники и близкие выкупали у охраны.
В основном освобождение происходило на сборных и пересыльных пунктах
« Последнее редактирование: 15 Март 2009, 22:54:32 от АПО Память »
Записан
С уважением,  Александр

Nikola

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 87
Re: Дешифровка лагерных документов
« Reply #5 : 16 Март 2009, 19:19:04 »
      Перечитывая книгу ДВАЖДЫ ГЕРОЯ СОВЕСТКОГО СОЮЗА ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТА АРТИЛЛЕРИИ ПЕТРОВА В.С. “Прошлое с нами” (Киев издательство политической литературы Украины 1979 год).  На стр. 453 прочел: «…У нас тов. Мл. лейтенант, справка, - он отстегнул карман, вынул от туда небольшую, в  треть листа, бумажку. Внизу чернела печать с распростертыми крыльями и круглыми буквами по краю». Речь идет о том, что выходя из окружения наши офицеры встретили солдат без ремней отпущенных из Лохвицкого лагеря.Из этого следует, что какие-то документы для прохода по оккупированной территории фашисты выдавали. Но как они были учтены?
      Читал также из нета отрывок книги Ф.Худякова «Прожитое и пережитое», который в деталях описал при каких обстоятельствах был пленён (в районе ст.Барышевка), как фашисты «морили» наших голодом, «добивали» длительными переходами на большие расстояния, как был освобожден из плена (имел Киевскую прописку и квартиру) уже из концлагеря в Киеве. Из отрывка стало ясно, что после выхода из лагеря он должен был стать на учёт в комендатуре. Наверное тоже нужен был какой -то документ для этого.
       Фашисты, на мой взгляд, преследовали в этом плане несколько целей. 1. Уничтожить командный состав РККА. Если мне не изменяет память, то в процессе Киевской катастрофы РККА потеряла около 60 000 командиров всех рангов (имеется в виду офицерский состав).    2. Преподнести эту акцию как благо для уроженцев  Украины, дабы внести раскол между народами Украины, России, Белоруссии и другими союзными республиками. Данная цель оказалась не достигнутой, так как позволила «сохраниться мобресурсу» для РККА образца 1943 года. 3. На полях (а колхозы они не разогнали) кто-то всё-таки должен работать кормить их армию и «фатерлянд». Отец рассказывал, что в их хуторе «близ Диканьски» (а значит и в других хуторах и селах), был назначен военный комендант, который четко следил за производством с/х работ. В их процессе запрещалось стоять, отдыхать и.т.п.. Лошади уставали, им нужна была передышка, а комендант этого не хотел даже слушать. В один из дней фашист неожиданно приехал на поле. Мужики в это время проводили перекур. Он каждого из 12 человек избил и уехал, пригрозив жестокой расправой при непослушании в дальнейшем.
         Вопросы по пленным у меня возникли в связи с тем, что мой дед Чижма Никита Иванович был призван в РККА 21.08.41 г.. В месте с ним на фронт ушли ещё 2 человека из хутора. Их пленили где-то под Киевом в конце сентября. Предполагаю в районе Барышевки, Березани, Яготина после 22. Затем всех отпустили домой.  В начале октября они добрались домой, и пережили оккупацию, затем без проблем (хотя проблемы мне могут быть и не известны) были призваны вновь в 1943 году и до 1946 года служили в РККА. В тоже время, один из односельчан оказался в печально известной «Хорольской яме» и родственники так и не смогли его освободить. Наверное, был командиром, и ему было суждено  пропасть без вести.
       Я обращался в архивы Украины по поводу документов по пленению  Чижмы Н.И. и его односельчан, однако, как мне пояснили, документы есть только на тех, кто имел проблемы с МГБ, НКВД  и.т.п., а о подобных случаях информация отсутствует. 
       Скорее всего, немцы не фиксировали освобождение из плена в какой-то особой книге, а только выдавали документ, свидетельствующий о том, что данный человек освобожден и направляется по такому-то адресу. Любопытно было бы посмотреть на такой документ.
   Желаю быстрейшего выздоровления Виктору Владимировичу и наибыстрейшего вхождения в рабочий режим. 
   До свидания. Николай.
Записан

МОРЗЕ

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 625
Re: Дешифровка лагерных документов
« Reply #6 : 13 Август 2009, 23:25:42 »
Здравствуйте. Еще один пример - отпустили из плена - рассказ.
Купчик Иван Мартыянович (1.03.1915 – 15.03.1944)

Вскоре отец вернулся домой из плена в одном ботинке и одной калоше. Немцы его отпустили домой! Почему вдруг немцы освобождали наших солдат и офицеров из плена и отпускали по домам? Немцы понимали, что без мужиков завоёванные земли ничего не стоят. Этим землям нужна мужская рабочая сила. Вот и отпускали тех военнопленных, семьи которых жили на оккупированных территориях. Эти акты освобождения наших военнопленных из концлагерей никто и нигде не описывал, об этом упорно молчали (и молчат до сих пор) писатели, историки и политики, которые пытались оправдать провал начального периода войны. Но факт есть факт – отец из плена вернулся домой.
Отец пришёл из плена в конце сентября – начале октября 1941 года. Мы жили на территории, оккупированной немецкой армией. Жизнь в оккупации текла тихо и мирно. Новый порядок не отличался от сталинского режима. Немцы не пытались перестроить нашу жизнь по своему образцу, они даже сохранили колхозы. Колхозы работали, как и раньше. Люди зарабатывали трудодни, по которым получали натуральное зерно в большем количестве, чем при коммунистах. С наступлением темноты запрещалось выходить из домов. Требовалась тщательная маскировка окон в ночное время...

далее рассказ о том, как бандеровец хотел застрелить мальчика.

*************

не проверяла-просто нашла в инете

Мои деды тоже были в плену.
Автор: Ekkart  11.01.06 00:42
 
Иван Борисович отправлясь на военные сборы 21 августа 41 года, не знал бедолага что идет на войну. А точнее, сразу в плен... При себе имел еду на два дня и палку для строевых занятий. Эта палка видимо и спасла ему жизнь. Ему и его односельчанам.
Немцы посмотрев на них, сказали - хм... и выгнали их из плена. Так строем, как уходили, так и притопали обратно. Потом, когда фронт покатился на запад, Иван Борисович был вторично мобилизован и удачно довоевал до самого конца.
 
ОТКЛИК


Автор: Стрелец  11.01.06 03:33  Сообщить модератору
 
что-то мне прямо не верится, что молодого человека (и не его одного) вполне призывного возраста  солдата  Красной Армии пусть пока и не подготовленного,  немцы   из   плена  так и  отпустили . И было бы очень логично, если бы вы добавили грустную историю о том, что по возвращении им не поверили, в то, что их так свободно отпустили  немцы , и серьезно проверяли бы, и может, посадили бы.
Вы уверены, что было, так как вы описали?
 
ОТВЕТ
Правда,  отпустили-то  их на окупированную территорию.
Т.е как отец мне рассказывал... Дед ушел, тут же война, через пару дней  немцы  волной прокатились. Ну все уже деда мыслено похоронили, а тут в конце лета нате - явился. И не один, а в полном составе.
На тот моиент деду было где-то лет 45, т.е. был уже не молодой.
И не припомню, чтобы уже потом у деда были какие-то неприятности связанные с  пленом  и окупацией. Ну что взять с потмственного крестьянина, участника еще Первой мировой войны? И к тому же отца семерых детей?
Видимо так рассудили и те, и другие...

http://www.sovmusic.ru/forum/read.php?id=4714&part=8

АРОН ШНЕЕР
Доктор Арон Шнеер – один из самых глубоких исследователей нацистских концлагерей из иерусалимского института Яд Вашем


http://www.jewniverse.ru/RED/Shneyer/glava1otv%5B1%5D.htm

Помощь военнопленным, содержавшимся в Польше, Германии, Франции, Финляндии и других  оккупированных Германией странах, оказывали и русские эмигранты, пересилившие антисоветские чувства и решившие помочь соотечественникам, томившимся в  плену . Они тоже создавали Комитеты помощи пленным. Так, в Польше в канцелярию лагеря Холм приходили по указанию комитета  женщины и просили  отпустить  на поруки военнопленного, которого называли своим родственником  (внуком, племянником, шурином и т. д.), причем в канцелярии они должны были назвать имя, фамилию и номер военнопленного, о котором   просили, выучивая эти данные по указаниям членов комиссии по распределению пленных по специальностям. «Когда же такой женщине приводили этого пленного и она видела совершенно незнакомого грязного, вшивого и измученного человека, женщина бросалась ему на шею. Целуя и называя его ласкательными именами. И почти во всех случаях  немцы  таких пленных отпускали  на поруки»

http://www.websib.ru/noos/economy/news/05-05-23f.htm

Можно ли установить, сколько наших солдат погибло в годы войны?
(ИЗВЕСТИЯ)
Сергей НЕХАМКИН, Тимур АРХАНГЕЛЬСКИЙ
 
ИЗ ИНТЕРВЬЮ интервью с председателем научного совета РАН по исторической демографии академиком РАН Юрием Поляковым).

Насколько можно доверять цифрам Минобороны: потери Вооруженных сил во время Великой Отечественной

Наконец выведено число взятых в   плен , умерших в  плену . Но как высчитать число бежавших?  Отпущенных ? Ведь в 41-м году  немцы  взяли столько наших солдат, что не знали, что с ними делать, и многих отпускали. Называется цифра - до 800 тысяч человек. Можно ли ей верить?

ПОЛЯКОВ - Я ВЕРЮ.


http://www.tribuna.ru/articles/2009/04/17/article1393/

плен еще не поражение

В июле 1941 года начальник генштаба сухопутных войск Ф. Гальдер пишет в своем дневнике: « Украинцы  и прибалты будут отпущены из  плена ». Из плена отпускали также финнов. Среди военнопленных, после евреев, в худшем положении находились русские, в лучшем – украинцы. Гестаповцы подвели под это и «теоретические» изыскания. В одном из документов, в частности, указывалось, что «украинский народ, впитавший в себя польско-литовскую кровь, более «зрел», чем великороссы… представляющие смесь славянской, финской и татарской крови». Неправда ли, очень похоже на речи, звучащие сегодня на Украине. Тех украинцев, кто не был отпущен из лагеря, охотно набирали в полицию. Преимущество при этом отдавалось выходцам из Западной Украины.

Записан
С уважением, РАХМАНОВА Анна Ахмедовна, Таллинн

Set

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 81
  • Ефименко Андрей
Re: Дешифровка лагерных документов
« Reply #7 : 25 Май 2010, 01:27:04 »
Уважаемые коллеги!
Прошу Вас помочь разобраться в таком вопросе:
Как проходила процедура регистрации советских военнопленных летом 1941 г.?

Вопрос связан с конкретным местом и временем - крепость Брест-Литовск (и окрестности), июнь-июль 1941 г. - и недавно обсуждался на форуме "Русского фортификационного сайта":
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=441.80 и
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=272.2000
Записан
Ефименко Андрей

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 702
  • Skype: g_kushelev
Re: Дешифровка лагерных документов
« Reply #8 : 25 Май 2010, 02:06:02 »
Здравствуйте, Андрей!
Есть ли у Вас данные, сколько человек всего согласно ОБД пленено в Фэстунге Брест и в какие шталаги они попали на регистрацию?
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Set

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 81
  • Ефименко Андрей
Re: Дешифровка лагерных документов
« Reply #9 : 25 Май 2010, 02:18:48 »
Здравствуйте, Геннадий!
По отчету командования 45 пд от 8 июля 1941 г. в ходе боев за крепость и город Брест было пленено порядка 7 тысяч человек. Данные на в/п из района Бреста, имеющиеся в ОБД, пока не обобщались (насколько мне известно). За исключением в/с 17 погранотряда, которым занимается Владимир Анатольевич Тылец и Юрий Петрович Ржевцев.

В каком шталаге регистрировались в/п - вот это и требуется выяснить. По карточкам ("белая" персональная карточка учета в/п) ОБД как правило значится шталаг 308, Нейхаммер. Редко попадается карточка из фронт-шталага 307 В.
По воспоминаниям большинства бойцов, после пленения они какое-то время находились в лагере Бяла Подляска (шталаг 307?), либо в лагере Южного военного городка Бреста (пункт сбора в/п?), либо в Тересполе.

Записан
Ефименко Андрей

Set

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 81
  • Ефименко Андрей
Re: Дешифровка лагерных документов
« Reply #10 : 25 Май 2010, 02:23:46 »
Суть же вопроса о регистрации связана с датой пленения - насколько правомерно мнение, что дата пленения во многих случаях проставлялась произвольно и со слов самого военнопленного?

В случае с крепостью Брест-Литовск - выяснение достоверности даты пленения, проставленной на карточке в/п имеет принципиальное значение.
Поэтому очень прошу уважаемых коллег помочь в выяснении этого вопроса!
Записан
Ефименко Андрей

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 702
  • Skype: g_kushelev
Re: Дешифровка лагерных документов
« Reply #11 : 25 Май 2010, 02:26:42 »
Андрей, только по погибших в 1941-м году в ОБД - 905 записей. Но встречаются уже, скорее всего, совсем не "первичные" шталаги. Напр., 316, 304, 326. Это только при беглом просмотре. Кстати, местонахождение шталага 307 в Бяла Подляска подвергается сомнению польской стороной.
В свете обсуждения на форт. форуме можно отметить, что у многих дата пленения в июле.
Если уж задаться целью, можно составить списки по датам пленения.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Set

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 81
  • Ефименко Андрей
Re: Дешифровка лагерных документов
« Reply #12 : 25 Май 2010, 02:44:09 »
Спасибо, Геннадий, за ответ!
По Бяла Подляске - вопрос сложный. Насколько мне известно, там был лагерь для в/п еще в польскую кампанию 39-го. Многие бойцы из Бреста в воспоминаниях определнно называют номер шталага в Бяла Подляске - 307. Может быть филиал Демблина? Осенью 41-го лагерь в Бяла Подляске был ликвидирован.

По карточкам в/п ОБД - конечно же материал собирается и обобщается. Но вопрос с датой пленения остается :)
Тем более, что часто по немецким карточкам ОБД стоит одна дата плена, а по фильтрационным делам - другая ???
По воспоминаниям ветеранов-участников боев в Бресте, в плен они попадали совсем в другие дни (как правило позднее), нежели стоит в немецкой карточке. Тем самым ставится под сомнение достоверность самих воспоминаний этих ветеранов.
Или же наоборот, педанты немецы проставляли даты пленнения достаточно небрежно?
Записан
Ефименко Андрей

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 702
  • Skype: g_kushelev
Re: Дешифровка лагерных документов
« Reply #13 : 25 Май 2010, 02:50:00 »
Поскольку фильтрационные дела заполнялись уже в основном после войны, то не исключено, что после тягот плена уже и забылись даты. Да и НУЖНЕЕ было указать БОЛЕЕ ПОЗДНЮЮ дату пленения.
Смотрите, что написано внизу на русском и немецком на анкете из (фронт)шталага 307:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301156086
"За неправильные или неточные ответы вас ожидает наказание". Видел это военнопленный? Конечно! - ведь его принуждали ПОСТАВИТЬ ЛИЧНУЮ ПОДПИСЬ!
Указаны рота и батальон полка.
« Последнее редактирование: 25 Май 2010, 02:52:19 от Геннадий Кушелев »
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 702
  • Skype: g_kushelev
Re: Дешифровка лагерных документов
« Reply #14 : 25 Май 2010, 03:03:32 »
Захоронены в крепости. Умерли в лазарете.
Напр.,
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301127929
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301127931
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 702
  • Skype: g_kushelev
Re: Дешифровка лагерных документов
« Reply #15 : 25 Май 2010, 03:13:49 »
Плененные в Бресте и умершие в 1942 г. - 540 записей.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Set

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 81
  • Ефименко Андрей
Re: Дешифровка лагерных документов
« Reply #16 : 25 Май 2010, 05:38:06 »
Геннадий! Посмотрел анкету на Скворцова, но упоминания шталага 307 в ней не нашел. В сводной записи от ОБД - да, стоит шталаг 307, Демблин, как и в карточке учета умерших - шталаг 307, подлагерь В. Интересна карточка умершего, но, по-моему, не в крепости, а в Южном военном городке (Brest a. Bug Poligon-Kaserne). Это сколько же формуляров входило в "пакет документов" на одного военнопленного? Т. е. к персональной учетной карточке прилагалась еще и анкета? Или это было не обязательно? Или анкета заполнялась в связи с каким-то изменением статуса военнопленного?

Я засомневался в точности вносимых в карточку данных, потому что обнаружил ряд несовпадений на одного и того же человека. Например, Зильпукаров
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272129134
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272129137
В этих пересыльных карточках разнится год рождения...
Т. е., ошибки вполне могли быть.
« Последнее редактирование: 25 Май 2010, 05:43:18 от Set »
Записан
Ефименко Андрей

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 702
  • Skype: g_kushelev
Re: Дешифровка лагерных документов
« Reply #17 : 25 Май 2010, 08:43:42 »
Геннадий! Посмотрел анкету на Скворцова, но упоминания шталага 307 в ней не нашел.
Это на обороте анкеты Скворцова
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301156088
Интересна карточка умершего, но, по-моему, не в крепости, а в Южном военном городке (Brest a. Bug Poligon-Kaserne). Это сколько же формуляров входило в "пакет документов" на одного военнопленного? Т. е. к персональной учетной карточке прилагалась еще и анкета? Или это было не обязательно? Или анкета заполнялась в связи с каким-то изменением статуса военнопленного?
Пожалуй, в устоявшейся на форуме лексике относительно образцов немецких документов на пленных это стоит называть не карточкой - таковыми являются ПК1, ПК11, ПК111 (один, два, три), "зеленая карта", может, еще какие-то, поскольку официальная терминология отсутствует - а скорее "свидетельством о смерти", или Totenlist.
В ОБД (правда, не на одного, а в целом) как минимум более 20-ти образцов различных документов и значительно больше, чем представлено как образцы на немецком сайте ДОКСТ. Анкеты характерны именно для (фронт)шталага 307, однако встречаются и для других лагерей и даже для концлагерей. Более всего документов в ОБД на гражданских (цивильных) вплоть до извещений о смерти и документов о захоронении.
Что касается ошибки в годе рождения Зильпукарова на 2 года, то это элементарная описка. А вот ошибки в датах пленения или разные даты было бы любопытно поискать. Но, даже если таковые выявятся, считаю их возможность в целом не характерным.
« Последнее редактирование: 25 Май 2010, 08:45:20 от Геннадий Кушелев »
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Юрий32

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 156
  • Фомин Юрий Валентинович, г. Брянск
Re: Дешифровка лагерных документов
« Reply #18 : 25 Май 2010, 09:21:24 »
Здравствуйте Геннадий!
Посмотрите пожалуйста.Две карты пленения Явно составлены на одного человека.Но очень разнятся данные.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272092700
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272092702
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272096030
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272096032
« Последнее редактирование: 25 Май 2010, 09:31:29 от Геннадий Кушелев »
Записан

Юрий32

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 156
  • Фомин Юрий Валентинович, г. Брянск
Re: Дешифровка лагерных документов
« Reply #19 : 25 Май 2010, 09:31:38 »
А как можно уточнить Шерстков или Шостаков?
Записан
Страниц: [1] 2 3 4 5 6 ... 8   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »