Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Рукописные записи в немецких документах о военнопленных  (Прочитано 27363 раз)

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 399
  • Варвара Леонидовна
Разбираясь с рукописными записями в немецких документах о советских военнопленных, приобрела некоторый опыт их прочтения. Папка "Handschrift" (рукописный текст) на моем компьютере постоянно пополняется. В этой теме хочу выкладывать наиболее интересные расшифровки из моей "коллекции". Комментарии, замечания, дополнения, вопросы приветствуются.

Начну с записей о проступках и наказаниях в ПК1. Моя подборка на эту тему существенно пополнилась при обработке темы

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=20742.0

Номер записи    290058297
Фамилия   Евдокимов
Имя   Николай
Отчество   Яковлевич
Дата рождения   15.08.1914
Место рождения   Новосибирская обл., район Ояш, Вороново
Воинское звание   рядовой
Лагерный номер   146476
Дата пленения   02.09.1941
Место пленения   Петухово
Лагерь   шталаг IV B
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18003
Номер дела источника информации   1557
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0018003-1557/00000174.jpg&id=290058296&id=290058296&id1=65b47cce04256a3fc59b8c98025c7a9a
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0018003-1557/00000175.jpg&id=290058298&id=290058298&id1=605b0a31ccf55291ed222775634976db



Grund der Bestrafung: Zivilhose getragen

Причина/основание наказания: носил гражданские брюки

Strafmaß: 7 Tg.  (Tage)  gesch(ärfter) Arrest

Мера наказания: 7 дней строгого ареста

Verbüßt, Datum: Tg.(Tages) bf.(Befehl) 432A v.(om) 9.11.43

Отбыл срок, дата: суточный приказ 432A от 9.11.43
« Последнее редактирование: 08 Май 2013, 22:19:36 от Warwara »
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 399
  • Варвара Леонидовна
Номер записи    290020269
Фамилия   Чирков
Имя   Василий
Отчество   Ермолаевич
Дата рождения   22.04.1913
Место рождения   Воронежская обл., район Лиски, Песковатка
Воинское звание   рядовой
Лагерный номер   144733
Дата пленения   06.10.1941
Место пленения   Вязьма
Лагерь   шталаг IV B
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18002
Номер дела источника информации   1491
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0018002-1491/00000426.jpg&id=290020268&id=290020268&id1=f7399eba862bfcc65c7dd10ce6b0f4ac
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0018002-1491/00000427.jpg&id=290020270&id=290020270&id1=f7d05b4bbac05e2815933516cca56e67



Grund der Bestrafung: Maschinen beschädigt

Причина/основание наказания: повреждал станки

Strafmaß: 5 Tage  gesch(ärfter) Arrest

Мера наказания: 5 дней строгого ареста
« Последнее редактирование: 08 Май 2013, 22:20:41 от Warwara »
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 399
  • Варвара Леонидовна
Номер записи    290058082
Фамилия   Гусаков
Имя   Иван
Отчество   Максимович
Дата рождения   25.05.1914
Место рождения   Витебская обл., район Городок, Литвиново
Воинское звание   рядовой
Лагерный номер   151075
Дата пленения   09.10.1941
Место пленения   Яковская
Лагерь   шталаг IV B
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18003
Номер дела источника информации   1557
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0018003-1557/00000046.jpg&id=290058081&id=290058081&id1=4c05db6078cf156cfbb62af28d45ba35
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0018003-1557/00000047.jpg&id=290058083&id=290058083&id1=6b33fc2d6110fd921ef72a49cce986b8



Grund der Bestrafung: Diebstahl

Причина/основание наказания: воровство/кража

Strafmaß: 6 Tage  gesch(ärfter) Arrest

Мера наказания: 6 дней строгого ареста
« Последнее редактирование: 08 Май 2013, 22:21:02 от Warwara »
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 399
  • Варвара Леонидовна
Номер записи    290058740
Фамилия   Козлов
Имя   Семен
Отчество   Иванович
Дата рождения   20.03.1907
Место рождения   Свердловская обл., район Нижний Тагил, Шайданка
Воинское звание   рядовой
Лагерный номер   157733
Дата пленения   24.07.1942
Место пленения   г. Харьков
Лагерь   шталаг IV B
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18003
Номер дела источника информации   1557
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0018003-1557/00000448.jpg&id=290058739&id=290058739&id1=0d239c23faf6499bd516b9ddfbb214e2
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0018003-1557/00000449.jpg&id=290058741&id=290058741&id1=3f7c4f7e04a0e35341f318f23bceecf0



Grund der Bestrafung: Obst, Kart.(offel) u.(nd) Getreide-Diebstahl

Причина/основание наказания: воровство фруктов, картошки и зерна

Strafmaß: 4 Wochen  Erziеhungskolonne (kolonie?)

Мера наказания: 4 недели воспитательной бригады (колонии?)
« Последнее редактирование: 08 Май 2013, 22:22:56 от Warwara »
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 399
  • Варвара Леонидовна
Номер записи    290058058
Фамилия   Волчков
Имя   Василий
Отчество   Андреевич
Дата рождения   28.02.1912
Место рождения   Орловская обл., район Урицкий, Сорокино
Воинское звание   мл. командир
Лагерный номер   151070
Дата пленения   18.11.1941
Место пленения   Московская обл.
Лагерь   шталаг IV B
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18003
Номер дела источника информации   1557
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0018003-1557/00000030.jpg&id=290058057&id=290058057&id1=0b39b7180ff3d6ec962dcfa3d507e9f7
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0018003-1557/00000031.jpg&id=290058059&id=290058059&id1=005f1405652d977592e1602444cae4df



Grund der Bestrafung: Fluchtversuch unternommen

Причина/основание наказания: предпринял попытку побега

Strafmaß: 8 Tage gesch(ärfter) Arrest

Мера наказания: 8 дней строгого ареста

Verbüßt, Datum: Strafantritt 11.9.42

Отбыл срок, дата: начало отбывания наказания 11.9.42

-----------------
Позволю себе небольшое "личическое" замечание  :)  . Обратите внимание, что то, для чего нам требуется три слова - "начало отбывания наказания" - по немецки выражается всего одним: Strafantritt.
« Последнее редактирование: 08 Май 2013, 22:24:05 от Warwara »
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 399
  • Варвара Леонидовна
Номер записи    290019689
Фамилия   Жуков
Имя   Николай
Отчество   Ильич
Дата рождения   __.__.1904
Место рождения   Сталинградская обл., Ленинск
Воинское звание   рядовой
Лагерный номер   171426
Дата пленения   10.06.1942
Место пленения   г. Харьков
Лагерь   шталаг IV B
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18002
Номер дела источника информации   1491
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0018002-1491/00000074.jpg&id=290019688&id=290019688&id1=b064cb6a41acab9c72fdc93742243777
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0018002-1491/00000075.jpg&id=290019690&id=290019690&id1=b746894f058b47688172765e05f1734d



Grund der Bestrafung: während der Arbeit geschlafen

Причина/основание наказания: спал во время работы

Strafmaß: 4 Wo.(chen) Erz.(iehungs)-Kolonne

Мера наказания: 4 недели воспитательной бригады (колонии?)
« Последнее редактирование: 08 Май 2013, 22:28:11 от Warwara »
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 399
  • Варвара Леонидовна
Номер записи    290058401
Фамилия   Харин
Имя   Василий
Отчество   Петрович
Дата рождения   __.__.1920
Место рождения   Уссурийская обл., Иман
Воинское звание   рядовой
Лагерный номер   152060
Дата пленения   __.11.1941
Место пленения   р-н Греск
Лагерь   шталаг IV B
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18003
Номер дела источника информации   1557
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0018003-1557/00000235.jpg&id=290058400&id=290058400&id1=46b2546e7bf1c2849845f6abf5195c02
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0018003-1557/00000236.jpg&id=290058402&id=290058402&id1=1c12b3860bd838a7ff7522af1ead6cee



Grund der Bestrafung: Werkzeugdiebstahl

Причина/основание наказания: кража инструмента

Strafmaß: 7 Tge gesch.(ärfter) Arrest

Мера наказания: 7 дней строгого ареста
« Последнее редактирование: 08 Май 2013, 22:29:12 от Warwara »
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 399
  • Варвара Леонидовна
Номер записи    300644736
Фамилия   Коровед
Имя   Михаил
Отчество   Михайлович
Дата рождения   __.__.1918
Место рождения   Львовская обл., Батятичи
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   13281
Дата пленения   14.09.1941
Место пленения   Вайта
Лагерь   шталаг 309
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   10.09.1944
Место захоронения   Таарнет-Парккина, кладбище для в/пл. "Новая дорога"
Могила   км 25
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   1458
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1458/00000132.jpg&id=300644735&id=300644735&id1=448ce3b6c333d38676ff23fbf87c195d
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1458/00000133.jpg&id=300644737&id=300644737&id1=b8f0d218da96e85efdaa475bbd8dd5ba



Grund der Bestrafung / Strafmaß: Wegen wiederholtem Ablehnen von Arbeiten die ihm nicht zusagten in die Kgfschft. (Kriegsgefangenschaft) zurückversetzt. Vorhandenes Guthaben verfällt zu Gunsten des Reichs. AZ.(AktenZeichen) II H14 Ur.(teil) 17/6/44.

Причина/основание наказания/Мера наказания: Из-за повторяющихся отказов от работ, которые его не устраивали, возвращен в статус военнопленного. Имеющийся заработок погашается в пользу рейха. Дело II H14, приговор 17/6/44.

« Последнее редактирование: 08 Май 2013, 22:30:57 от Warwara »
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 399
  • Варвара Леонидовна
Номер записи    290020206
Фамилия   Мохнач
Имя   Василий
Отчество   Пантелеевич
Дата рождения   22.03.1919
Место рождения   Краснодарский край, Ленинградская
Воинское звание   рядовой
Лагерный номер   144781
Дата пленения   04.03.1942
Лагерь   шталаг IV B
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18002
Номер дела источника информации   1491
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0018002-1491/00000389.jpg&id=290020205&id=290020205&id1=221076593b33cf28c3adbc5ae19a1ab3
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0018002-1491/00000390.jpg&id=290020207&id=290020207&id1=316c6148d6debcadd38467930935c690



Grund der Bestrafung: versucht Feuerzeug aus fabrikeig.(enem) Material herzustell.(en)

Причина/основание наказания: пытается изготавливать зажигалки из фабричного материала

Strafmaß: 2 Tage gesch.(ärfter) Arrest

Мера наказания: 2 дня строгого ареста
« Последнее редактирование: 08 Май 2013, 22:31:18 от Warwara »
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 399
  • Варвара Леонидовна
Иногда причина наказания более подробно указывалась в нижней части лицевой стороны ПК1 в разделе "Примечания" (Bemerkungen).

Номер записи    300617438
Фамилия   Ковальчук
Имя   Николай
Отчество   Иванович
Дата рождения   09.11.1921
Место рождения   Житомирская обл., Паперная
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   12248
Дата пленения   24.09.1941
Место пленения   Харьков
Лагерь   шталаг 309
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   06.07.1944
Место захоронения   Таарнет-Парккина, кладбище для в/пл. "Новая дорога"
Могила   км 25
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   1361
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1361/00000112.jpg&id=300617437&id=300617437&id1=c339a7b2203b77c7ac57ca47cb06f3d9
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1361/00000113.jpg&id=300617439&id=300617439&id1=da815b2c694a3aa24a9c89078aad714f



lt.(laut) Verfügung des Gerichts der 169. Inf.(anterie) Div.(ision) (S? 4.302/43) vom 16.Okt.43, wird der Angehöriger der Ostkompanie 690 Nikolai Kowaltschuk in die Kriegsgefangenschaft zurückversetzt. Grund: da er sich auf angeblich gefundene Esskarte nicht zustehende Lebensmittel angeeignet hat.

Согласно решению суда 169-й пехотной дивизии от 18 октября 1943 года (номер? 4.302/43) служащий восточной роты 690 Николай Ковальчук возвращается в статус военнопленного. Основание: поскольку он присваивал себе не положенные ему продукты по, вероятно, найденной им карточке с обеденными талонами.

На обороте ПК1 в разделе "Основание для наказания"  сделана в этом случае лишь короткая запись от 30.10.43: Br. B. Nr. 523/4 in das S.Lg. versetzt = номер записи в журнале 523/4 отправлен в спецлагерь:



« Последнее редактирование: 08 Май 2013, 22:31:44 от Warwara »
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 399
  • Варвара Леонидовна
Интересное написание буквы t в рукописной записи на лицевой стороне ПК1 (в графе "Особые приметы").

Надпись расшифровывается как "F.(ür) d(ie) Luftw(affe) untaugl(ich)" (для Люфтваффе непригоден).

« Последнее редактирование: 08 Май 2013, 22:32:08 от Warwara »
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 399
  • Варвара Леонидовна
Не всегда наши переводчики заморачивались точным/полным переводом рукописных записей в картах военнопленных. Однако точный перевод часто дает дополнительную информацию. Пример:

Номер записи    300710730
Фамилия   Романов
Имя   Григорий
Отчество   Яковлевич
Дата рождения   04.01.1915
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   10749
Дата пленения   17.07.1942
Место пленения   Ворошиловград
Лагерь   шталаг XXI C
Судьба   Передан Гестапо / С.Д.
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   1693
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1693/00000053.jpg&id=300710729&id=300710729&id1=e9ff781f69e30555e002f32d66170634
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1693/00000054.jpg&id=300710731&id=300710731&id1=9b505421ad8840d60465d005d59bb824

Рукописную запись внизу лицевой стороны,  несмотря на совершенно ясный почерк немецкого писаря,  переводчик оформил как "передан 23.05.43 полиции за попытку к бегству". Полный же перевод такой:

"военнопленный был пойман 23.05.43 и вследствие различных совершенных во время побега преступлений передан в главное отделение тайной полиции Познани" (по немецки: "der Kgf wurde am 23.05.43  ergriffen und wegen verschiedener auf der Flucht begangener Straftaten der Geheimen Staatspolizei übergeben").

Аналогичный пример разбирается на другом форуме
http://www.sgvavia.ru/forum/30-1281-1
однако полного перевода и там не дано.
« Последнее редактирование: 08 Май 2013, 22:36:27 от Warwara »
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 702
  • Skype: g_kushelev
Аналогичный пример разбирается на другом форуме
http://www.sgvavia.ru/forum/30-1281-1
Заметьте, что на пару суток ранее, чем здесь.
:)
« Последнее редактирование: 08 Май 2013, 22:36:44 от Warwara »
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 399
  • Варвара Леонидовна

Заметьте, что на пару суток ранее, чем здесь.
:)

однако полного перевода и там не дано.

Выходит, сэкономила Вам еще пару-тройку-n-суток. :)
« Последнее редактирование: 08 Май 2013, 22:37:02 от Warwara »
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 702
  • Skype: g_kushelev
В карте в теме Lesehilfe указан совсем другой орган гестапо, чем в приведенной выше.
Но немецкие полицейские школы, в том числе эсэсовские, привлекались к поиску и задержанию бежавших из плена русских. Сейчас я у авиаторов приведу такую карту; (правда, по памяти там текст не руко- а машинописный), а Вы по аналогии записи найдете подобное в ОБД и здесь нам растолкуете.  ;)
Потом можно будет перейти к теме Selbstmord...
http://www.sgvavia.ru/forum/149-1278-1
« Последнее редактирование: 08 Май 2013, 22:37:27 от Warwara »
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 399
  • Варвара Леонидовна
Ну, про органы гестапо и у нас на форуме отдельная тема есть. ::) И тот орган - Polizeileitstelle, над расшифровкой которого Вы усердствовали, там неоднократно фигурирует. Но дело даже и не в нем, а вот в этих трех словах: wegen verschiedener auf der Flucht begangener Straftaten , которых "авиаторам" прочесть не удалось. То есть, получается, что самого факта побега для отправки в гестапо было как-то маловато?

Насчет аналогий: пример, который Вы там разбирали, вошел в 1998 году в книгу Отто, неоднократно на нашем форуме цитированную. Набрав в поисковике ту немецкую фразу, которая приведена в моем более раннем сообщении, Вы без труда выйдете на соответствующий текст книги (правда, сначала нужно эту фразу иметь :) ).

Спасибо за ссылки, но мне нравится лишь одна ветка того форума - которая про кошечек: ;)

http://www.sgvavia.ru/forum/29-953-18

Остальное как-то не впечатляет.

« Последнее редактирование: 08 Май 2013, 22:37:50 от Warwara »
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 896
  • Спасибо отцу за Победу!
Добрый вечер.
Цитировать
Спасибо за ссылки, но мне нравится лишь одна ветка того форума - которая про кошечек: ;)
http://www.sgvavia.ru/forum/29-953-18
Остальное как-то не впечатляет.
Опыт дело наживное...
« Последнее редактирование: 08 Май 2013, 22:38:19 от Warwara »
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 702
  • Skype: g_kushelev
Спасибо за ссылки, но мне нравится лишь одна ветка того форума - которая про кошечек: ;)

http://www.sgvavia.ru/forum/29-953-18

Остальное как-то не впечатляет.


То-то Вы там постоянно присутствуете и "сообщаете". :)
« Последнее редактирование: 08 Май 2013, 22:38:53 от Warwara »
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 399
  • Варвара Леонидовна
Согласна - наживное, только дело, Владимир Степанович, не только в опыте, а, например, во взглядах, стиле и повадках тех, кто там "заправляет" процессом. Не по мне. Так что лучше уж про кошечек. :)
« Последнее редактирование: 08 Май 2013, 22:39:31 от Warwara »
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 399
  • Варвара Леонидовна
Спасибо за ссылки, но мне нравится лишь одна ветка того форума - которая про кошечек: ;)

http://www.sgvavia.ru/forum/29-953-18

Остальное как-то не впечатляет.


То-то Вы там постоянно присутствуете и "сообщаете". :)
Ну, во-первых, присматриваю, чтоб не утащили чего, как это случалось там ранее (помните, обсуждали в теме про плагиат? :)
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=9185.0
и еще вот здесь - reply 4
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=4662.msg107910#msg107910 ).
А "сообщаю" лишь тогда, когда темы типа "Гитлер=Сталин" или "немецкие лагеря военнопленных - образец порядка и благополучия"  или вот еще "массовые уничтожения узников в концагерях - миф, это были всего лишь трудовые лагеря" начинают досаждать. Остальные-то там, кроме nestor'a, не очень-то с этим и спорят.
« Последнее редактирование: 08 Май 2013, 22:40:05 от Warwara »
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны
Страниц: [1] 2 3 4 5 6 ... 11   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »