Тема: Рукописные записи в немецких документах о военнопленных (Прочитано 53034 раз)

Warwara · « **Reply #40 :** 08 Февраля 2012, 23:06:48 »

Цитата: Tanjuka от 08 Февраля 2012, 13:29:59

Добрый день!

Я прошу прощения, что влезаю в не совсем подходящую тему, хотя и в моем случае речь идет о рукописной записи в немецком документе

Вот Поздняков Николай с записью "Шпион. Приспешник Муратова".А кто такой Муратов?

http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=9a2ee398-eb45-427f-82dc-6239cdd3206f

С уважением,
Татьяна

Татьяна, добрый вечер!

Спасибо за вопрос, хотя, наверное, он больше подошел бы сюда

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=2903.975

Мне же не удалось выяснить, о каком Муратове идет речь, но я старалась.

В ОБД всего 279 записей о военнопленных с фамилией Муратов. Смотрела только умерших в 1943-45 гг и тех, у которых нет даты смерти. Среди этих военнопленных есть и легионеры, и перебежчики, а есть и совершившие побеги (четверо) и даже сбежавший перебежчик. Но слишком мало информации, чтобы сделать какой-то вывод. К тому же документов на искомого Муратова может и не быть в ОБД. Поэтому не буду помещать ни одной карты из просмотренных мною в связи с Вашим вопросом. Но польза от просмотра все-таки была для других тем, и несколько ПК1 на военнопленных с фамилией Муратов появятся на форуме.

nikkodim · « **Reply #41 :** 09 Февраля 2012, 00:33:31 »

Ещё о Позднякове с указанием лагерей
Номер записи    290009875
Фамилия   Поздняков
Имя   Николай
Отчество   Иванович
Дата рождения   10.06.1922
Место рождения   Смоленская обл.
Воинское звание   рядовой
Лагерный номер   1171 (1693)
Лагерь   шталаг 341 (1.08.43 переведён в 382)
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18002
Номер дела источника информации   1346
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0018002-1346/00000255.jpg&id=290009874&id=290009874&id1=ea3f53e4bb94c2ea8f43e8b19571586f
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0018002-1346/00000256.jpg&id=290009876&id=290009876&id1=6873690e88f7f28b852770dc8e021dbb

Геннадий Кушелев · « **Reply #42 :** 09 Февраля 2012, 00:43:37 »

Цитата: Tanjuka от 08 Февраля 2012, 13:29:59

Вот Поздняков Николай с записью

http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=9a2ee398-eb45-427f-82dc-6239cdd3206f

По этому документу Поздняков не проиндексирован. Как на него выйти?

nikkodim · « **Reply #43 :** 09 Февраля 2012, 00:46:08 »

По 382-му лагерю есть в наличии толъко
Номер записи    272019994
Фамилия   Муратов
Имя   Андрей
Отчество   Васильевич
Дата рождения   23.09.1908
Место рождения   Новоселянино
Последнее место службы   1260 СП
Воинское звание   фельдшер
Лагерный номер   2589
Дата пленения   23.12.1942
Место пленения   Михеева
Лагерь   шталаг 382
Судьба   попал в плен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/27/271134.jpg&id=272019993&id=272019993&id1=669c76520d1acdc7200ac1df185900e0
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/27/271134_1.jpg&id=272019995&id=272019995&id1=07543a9e274dea0fd8a1489babcf5bf8

Геннадий Кушелев · « **Reply #44 :** 09 Февраля 2012, 01:22:08 »

Непроиндексированный документ о Позднякове уж никак не мог оказаться в офицерской картотеке. Так что Муратов из шталага 382 - без всяких инициалов - никак не мог быть связанным с Поздняковым. Разгадка может быть лишь в том донесении, где находится док на Позднякова.

Warwara · « **Reply #45 :** 09 Февраля 2012, 02:37:36 »

История инженера Леонида Васильевича Скидана

В ОБД попался такой документ (он оказался непроиндексированным, что было замечено мной гораздо позже, в результате чего координаты его, увы, потеряла):

Почерк аккуратный, читается легко:

Befr.(agung) Skidan Leonid

S. gibt an, kein Soldat gewesen zu sein, sondern behauptet, in einer Motoren-Reparaturwerkstätte tätig gewesen zu sein (angeblich Wjasma). Von Okt. 41 bis Jan. 42 habe er bei Verwandten in der Gegend von Jelnja gewohnt von wo er von einer deutschen Einheit als Autoschlosser übernommen wurde. Im April 42 sei er bei einem Fliegerangriff schwer verwundet worden und die linke Hand wurde ihm amputiert. Nach seiner Genesung habe er sich von dem Lazarett in Smolensk nach Jelnja zurückbegeben wollen, wurde aber auf dem Wegе dorthin in dem Ort Glinkj festgenommen und bald darauf mit etwa 200 anderen Leuten in das Dulag 126 geschafft.

Допрос Скидана Леонида

С. сообщает, что не был солдатом, а работал в мастерской по ремонту моторов (якобы в Вязьме). С октября 41 по январь 42 он жил у родственников в районе Ельни, откуда был взят некоей немецкой военной частью в качестве автослесаря. В апреле 42 он был тяжело ранен во время авианалета и ему ампутировали левую руку. По выздоровлению он хотел вернуться из лазарета в Смоленске в Ельню, но на пути туда был арестован в местечке Глинки и вскоре после этого вместе с примерно 200-ми других людей доставлен в дулаг 126.

----------------------------------------------

И вот он же, как военнопленный дулага 126. Инженер. Инвалид, левая рука ампутирована

Номер записи    77941893
Фамилия   Скидан
Имя   Леонид
Отчество   Васильевич
Дата рождения   05.06.1911
Место рождения   Польша, г. Варшава
Воинское звание   гражданский
Лагерный номер   2933
Дата пленения   18.10.1941
Место пленения   Ельня
Лагерь   дулаг 126, Майданек
Судьба   попал в плен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18002
Номер дела источника информации   1313
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/058-0018002-1313/00000399.jpg&id=77941892&id=77941892&id1=6debe7dc9a9721dca2cb67fa588062a1
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/058-0018002-1313/00000400.jpg&id=77941894&id=77941894&id1=c42d301f6a5b16b6fee339bed033c3cd

nikkodim · « **Reply #46 :** 09 Февраля 2012, 11:47:29 »

Цитата: Геннадий Кушелев от 09 Февраля 2012, 01:22:08

Непроиндексированный документ о Позднякове уж никак не мог оказаться в офицерской картотеке. Так что Муратов из шталага 382 - без всяких инициалов - никак не мог быть связанным с Поздняковым. Разгадка может быть лишь в том донесении, где находится док на Позднякова.

Я только указал, что их пути пересеклисъ в 382-ом лагере ......

Tanjuka · « **Reply #47 :** 09 Февраля 2012, 11:57:11 »

Уважаемые коллеги,

спасибо Вам всем за ответы на мой легкомысленный вопрос "Кто такой Муратов". По простоте души мне вдруг показалось, что это должен быть известный всем кроме меня коллаборационист. Однако, Варвара, я все-таки пока поостерегусь помещать Позднякова в "Черный список". Сейчас поясню.

Весь акт находится через Терентьева Федора 1915. Обнаружила я его только вчера, поэтому толком еще не разбиралась.
http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=46bca615-5c8f-49d6-a601-e793aff9da98

Теперь к самим записям, на странице 2. У Терентьева Федора стоит запись "остался в Люблине", в то время как существует документ, что там он не остался, так как выбыл в Маутхаузен. Там на почти последних страницах все время "перебезчик" написано, и это заставляет меня сомневаться в том, что проверяющий - светоч мысли. Надо на досуге еще и на "жестянщика" взглянуть опять, мне почерк почему-то знакомым показался.

Вот что Вы про этот акт скажете? Сразу скажу, что перебежчики в Люблине были, а шпионы вот туда как-то не вписываются, если лагерь был закрытым. А это был отдельный лагерь для военнопленных на территории концлагеря. Обращаю Ваше внимание, что и в Маутхаузен они прибыли как военнопленные. Я теперь о статусе везде буду говорить, если он мне известен. На всякий случай

С уважением,
Татьяна

Tanjuka · « **Reply #48 :** 09 Февраля 2012, 12:02:58 »

Цитата: nikkodim от 09 Февраля 2012, 11:47:29

Цитата: Геннадий Кушелев от 09 Февраля 2012, 01:22:08
Непроиндексированный документ о Позднякове уж никак не мог оказаться в офицерской картотеке. Так что Муратов из шталага 382 - без всяких инициалов - никак не мог быть связанным с Поздняковым. Разгадка может быть лишь в том донесении, где находится док на Позднякова.
Я только указал, что их пути пересеклисъ в 382-ом лагере ......

В Люблине было довольно много инвалидов из шталага 382. Но Муратов, указанный Дмитрием, был в 382 до Позднякова, если я правильно понимаю и это не "мой" Муратов.

С уважением,
Татьяна

nikkodim · « **Reply #49 :** 09 Февраля 2012, 12:22:47 »

Номер записи    80902167
Фамилия   Роздняков
Имя   Николай
Дата рождения   __.__.1922
Место рождения   Ново-Юрьево
Лагерь   Майданек, Польша, г. Люблин
Судьба   перешел на сторону врага
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18002
Номер дела источника информации   1132
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0018002-1132/00000143.JPG&id=80902164&id=80902164&id1=d81738c8979fd5602bd68f47f0a44de5

nikkodim · « **Reply #50 :** 09 Февраля 2012, 12:45:19 »

Очень много медицинских документов, половина ампутированых
и письмо Викулина Николая стр. 29 и 34 " ...... ох какой я опять дурак. У врача прошу ?/баланду. Простите ......."
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0018002-1132/00000175.JPG&id=80902210&id=80902210&id1=f66806f898e5da71117c130fb4226e32

Номер записи    80902174
Фамилия   Викулин
Имя   Николай
Отчество   Ефимович
Дата рождения   __.__.1913
Место рождения   Московская обл., Покровка
Последнее место службы   17 див.
Воинское звание   сержант
Лагерь   Майданек, Польша, г. Люблин
Судьба   перешел на сторону врага
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18002
Номер дела источника информации   1132
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0018002-1132/00000144.JPG&id=80902172&id=80902172&id1=4199dc90d9d40ac28db7e43dc419a3e5

Родственики указаны Мария и Ефим, а в писъме обращение к И.С. (Иосиф Сталин ??)

Tanjuka · « **Reply #51 :** 09 Февраля 2012, 12:58:19 »

Цитата: nikkodim от 09 Февраля 2012, 12:45:19

Родственики указаны Мария и Ефим, а в писъме обращение к И.С. (Иосиф Сталин ??)

Во куда Вас на крыльях фантазии понесло, уважаемый Дмитрий

Он же у врача баланду просит? Стало быть, И.С. - это врач, и я бы сказала, что это должно быть имя-отчество, а не имя и фамилия.

А что же Викулин сбежал-то, интересно...

С уважением,
Татьяна

nikkodim · « **Reply #52 :** 09 Февраля 2012, 13:53:47 »

Doroninpoisk · « **Reply #53 :** 09 Февраля 2012, 14:23:26 »

Здравствуйте! Похоже это личный дневник Н.В.
И обращается он в нем вероятнее всего к Сталину. Такой своеобразный разговор со Сталиным.

Tanjuka · « **Reply #54 :** 09 Февраля 2012, 18:25:32 »

Уважаемые Дмитрий и Сергей!

Благодаря Вам у меня сегодня замечательное настроение - спасибо

Это ж надо себе представить: больной человек в плену ведет дневниковые записи и вспоминает при этом не отца-мать или любимую женщину - нет! Он заочно исповедуется перед Сталиным в том, что просит у врача баланды. А что, не такой уж далекий для него человек Иосиф Виссарионович. Если верить скану с надписью в уголке "через руки 2 чел"

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0018002-1132/00000176.JPG&id=80902211&id=80902211&id1=034a075691cc344f3c01c2a11f484dd6

всего-то два человека, и вот он, дорогой адресат!

Шутки в сторону (на которые Вы ведь не обижаетесь?). Дневниковые записи не подписывают, ну разве что Викулин опасался вскоре запамятовать, кто автор его листочков. Весь текст записей говорит о том, что он обращается к знакомому и знающему его человеку с просьбой дать ему поесть.

С уважением,
Татьяна

Doroninpoisk · « **Reply #55 :** 09 Февраля 2012, 18:43:57 »

Ну разговор со Сталиным интересней чем с врачем.

А настроение всегда рады поднять.

nikkodim · « **Reply #56 :** 09 Февраля 2012, 22:34:28 »

Теперь уж Вы, Татьяна, позвольте не согласитъся.
Это можно реалъно представитъ воздействие пропаганды об "отце народов"
Все обращения в форме на "Вы". Цицерон, Черчиль, Л.Н.Т. (Лев Николаевич Толстой) и восхищение природой ....
Учитель из Подмосковья, который 12 лет учился и 10 лет учил, кается, что стал "нехорош" (Алексей нехорош, слабый, и я нехорош. Но как помочь, чем помочь.... Война проклятая), что голодный за "баланду врача" возможно вынужден совершать .....
А то, что подписывал, так на дворе июлъ 44-го и расплата неминуема. Он-же сбежал из лагеря после освобождения, хотя "был плох здоровьем"...
Это лишь наши версии, а как оно было .....

Tanjuka · « **Reply #57 :** 10 Февраля 2012, 10:33:07 »

Дмитрий, я думаю, тут все намного проще. Мотивацией для написания записок был голод. В записке от 28 июня 1944 г. (школьная привычка ставить даты) он пишет: "вот для движений моего карандаша был толчок: "молочко"".

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0018002-1132/00000174.JPG&id=80902209&id=80902209&id1=8b03aa019f238fc2ee522ffa8e519804

В записке от 14 июля 1944 г. он рассказывает, что уехал его земляк, который его иногда подкармливал (в этот день ушел эшелон на Маутхаузен) и это для него большое несчастье. Теперь просит "И.С.! Выручайте чем можно". И подпись ставит, чтобы врач знал, от кого просьба. Не на деревню же дедушке молочко отправлять?

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0018002-1132/00000180.JPG&id=80902215&id=80902215&id1=5e1af4288fee034b63a0a47b116029a0

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0018002-1132/00000176.JPG&id=80902211&id=80902211&id1=034a075691cc344f3c01c2a11f484dd6

Что касается "отца народов", то о нем тоже есть упоминание в записках, но это не те буквы, на которые Вы подумали. Вот, смотрите:

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0018002-1132/00000177.JPG&id=80902212&id=80902212&id1=7430a38e985f0c499edf5e1093db56e5

"... война! Все она и всех сгубила. Черчилль, Г(итлер - Т.С.), С(талин - Т.С.), Р(узвельт - Т.С). Все черти из одного болота. Всех на суровую нитку повесить. Нет, я ошибаюсь: надо хорошую веревку для них".

И еще хочу упомянуть про здоровье. Сам Викулин пишет о себе, что у него есть "и руки, и ноги, у глаза".

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0018002-1132/00000171.JPG&id=80902206&id=80902206&id1=9e19f314b5e01fa5628e224ca7086558

Так как в лагерь этот отправляли инвалидов, значит, у Викулина хотя и были руки-ноги, но зато был или рак или туберкулез. И здоровье его в эти дни на самом деле должно было быть неважным. Раз его не взяли в Маутхаузен, то жить ему оставалось немного. Из лагеря он мог уйти все же на своих ногах. Возможно, он был перебежчиком и ушел, мучимый страхом или совестью.
Я все равно его в "Черный список" не помещу. Жалко...

С уважением,
Татьяна

nikkodim · « **Reply #58 :** 10 Февраля 2012, 20:21:08 »

Не знаю, не знаю.
Есть некоторые нестыковки.
Во всех записях очень грамотно проставлены знаки препинания. Тогда "Черрчиль, Г(итлер - Т.С.). С(талин - Т.С.), Р(узвельт - Т.С)." должно выглядеть: Черчилль, Г., С., Р. (и потом там явное Т, если он конечно, по политическим соображениям не заретушировал "Г"

)
Ещё не могу припомнитъ, чтобы в лагерях для русских было "молочко" (именно в кавычках) в рационе.
А последняя , приведённая Вами ссылка, вообще плохо вписывается в теорию "письма лагерному врачу"
Сплошные догадки, причём каждый "со своей колокольни"

По Муратову есть некоторые нестыковки. Вы правильно заметили, что в 43-ем он уже был по записям перемещён, но его лагерный номер в 42-ом - 2589, а у Позднякова в 43-ем(?) - 1171 (1693). ??

Хотя в лагере какое-то странное присвоение номеров. Вот человек, прошедший по лагерям как Поздняков
Номер записи    77941740
Фамилия   Волков
Имя   Александр
Дата рождения   06.11.1921
Место рождения   Чувашская АССР, Порецкий р-н, д. Витовка
Воинское звание   солдат
Лагерный номер   4524 (1687)
Лагерь   шталаг 341, шталаг 382, Майданек
Судьба   попал в плен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18002
Номер дела источника информации   1313
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/058-0018002-1313/00000304.jpg&id=77941739&id=77941739&id1=b7c78f63fde9a5494d07469cb8ddb919
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/058-0018002-1313/00000305.jpg&id=77941741&id=77941741&id1=f9691663380c63ade175383221e48bc1

Warwara · « **Reply #59 :** 12 Февраля 2012, 17:56:12 »

Добрый день, всем участникам темы!

Пока стороны обдумывают очередной ход

, сообщу, что мое мнение совпадает с мнением Татьяны. Записки Николая Викулина попались мне на глаза около года назад, когда просматривала документы из ОБД в связи с темой "Медицинские документы...". Подумала, что каждый сможет их прочесть и поэтому не придала должного значения. У меня и тогда, и сейчас не было сомнения, что эти записки обращены к врачу и написаны, по всей видимости, в лазарете. Кстати, именно там водилось молоко. Смотрите, например, запись от 23.9 в истории болезни Константина Петровича Харчикова

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0018002-1337/00000229.jpg&id=290007301&id=290007301&id1=221332217bd71d7ad1a4be5e61fecdf6

Фамилия Харчиков
Имя Константин
Отчество Петрович
Дата рождения __.__.1901
Место рождения Орловская обл., Енино
Воинское звание рядовой
Лагерный номер 1920
Дата пленения 24.02.1943
Место пленения Орел
Лагерь лагерь для военнопленных частей СС Майданек
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 08.03.1944
Место захоронения Люблин
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1337
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0018002-1337/00000228.jpg&id=290007299&id=290007299&id1=70d583781b2ed504099878329d1d7aee
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0018002-1337/00000229.jpg&id=290007301&id=290007301&id1=221332217bd71d7ad1a4be5e61fecdf6
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0018002-1337/00000230.jpg&id=290007302&id=290007302&id1=09158178c4068a8c86e50c3122f47e95
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0018002-1337/00000231.jpg&id=290007303&id=290007303&id1=e267f6a8eb5befadebb12a2f1f9cdddd

Лечащий врач сообщает, что уже в течение недели больной получает дополнительные хлеб и молоко.

Более интересным мне представляется вопрос: как эти записки попали в лагерную документацию? Найдены и отобраны у Николая Викулина? Или у врача И.С., которому были адресованы? Наверное, не случайно эти записки находятся в массиве медицинских документов.

Форум Поисковых Движений

Новости:

Автор Тема: Рукописные записи в немецких документах о военнопленных (Прочитано 53034 раз)