Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[Геннадий Кушелев]

В тему.
У Галкина
http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=e25e192a-80db-4afe-a86c-71a5c572c0d0
http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=8455f2bf-67ee-431d-98e5-07e209340035
"Освобожден из плена" на обороте.
А на лицевой стороне два концентрических синих круга.
Что бы это значило?

Увы...
Зафиксирован немцами как коллаборационист. Потому и "освобожден из плена".

[Tanjuka]

В тему.
У Галкина
http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=e25e192a-80db-4afe-a86c-71a5c572c0d0
http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=8455f2bf-67ee-431d-98e5-07e209340035
"Освобожден из плена" на обороте.
А на лицевой стороне два концентрических синих круга.
Что бы это значило?

Увы...
Зафиксирован немцами как коллаборационист. Потому и "освобожден из плена".

Уважаемый Геннадий Юрьевич,

расскажите, пожалуйста, почему тогда Галкина "освободили" в Маутхаузен. Не нашлось более теплого местечка для человека, согласившегося сотрудничать с врагом? Докажите, что синий круг - это коллаборационист. Вот ПК Алисенка с таким же кругом

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=19749.15

Человек окончил свою жизнь в газовой камере. Как это вяжется с  сотрудничеством?

С уважением,
Татьяна

[Геннадий Кушелев]

В тему.
У Галкина
http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=e25e192a-80db-4afe-a86c-71a5c572c0d0
http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=8455f2bf-67ee-431d-98e5-07e209340035
"Освобожден из плена" на обороте.
А на лицевой стороне два концентрических синих круга.
Что бы это значило?

Увы...
Зафиксирован немцами как коллаборационист. Потому и "освобожден из плена".

Уважаемый Геннадий Юрьевич,

расскажите, пожалуйста, почему тогда Галкина "освободили" в Маутхаузен. Не нашлось более теплого местечка для человека, согласившегося сотрудничать с врагом?

Ни за что! Лень. Ищите ответы в ОБД. Исключения из правил лишь подтверждают правило.
Запросите д-ра Отто - с год назад он не знал об этой отметке.
Думаю, и сейчас не знает.

[Warwara]

Вот ПК Алисенка с таким же кругом

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=19749.15

Человек окончил свою жизнь в газовой камере. Как это вяжется с  сотрудничеством?

С уважением,
Татьяна

Уважаемая Татьяна,

выскажу предположение, что штампик в виде концентрических окружностей ставился нашими проверяющими службами, поэтому не исключено, что человека "заштамповывали" в предатели ошибочно (в случае с Алисенком, например, потому, что в ПК1 есть запись о передаче в гестапо, и она неправильно была проинтерпретирована нашим КГБ; кстати, о такой неверной интерпретации есть в книге Отто про гестапо - Вы наверняка читали). Конечно, я вижу, что в ПК1 Николая Галкина цвет чернил на штампике очень похож на цвет чернил в немецких записях, но это может быть и совпадением. Ведь есть и другие примеры:

Номер записи    272015396
Фамилия   Максимов
Имя   Николай
Отчество   Васильевич
Дата рождения   26.05.1906
Место рождения   Куйбышевская обл., г. Сызрань
Воинское звание   воентехник
Лагерный номер   303286
Дата пленения   26.06.1942
Место пленения   Волхов
Лагерь   шталаг IV B
Судьба   легионер (предатель)
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/25/250704.jpg&id=272015395&id=272015395&id1=848d5667498fe76a970c5934885d0974
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/25/250704_1.jpg&id=272015397&id=272015397&id1=05d9061cf5804d0aeff498762e1d342f

[Геннадий Кушелев]

Вот ПК Алисенка с таким же кругом

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=19749.15

Человек окончил свою жизнь в газовой камере. Как это вяжется с  сотрудничеством?

С уважением,
Татьяна

выскажу предположение, что штампик в виде концентрических окружностей ставился нашими проверяющими службами, поэтому не исключено, что человека "заштамповывали" в предатели ошибочно (в случае с Алисенком, например, потому, что в ПК1 есть запись о передаче в гестапо, и она неправильно была проинтерпретирована нашим КГБ;

Не стОит столь уж низко оценивать знания работников органов, не говоря уже о том, что нет оснований для утверждения, что данная отметка - советская. У советских обработчиков - не знаю, какого ведомства - были тоже круглые, но НОМЕРНЫЕ печати (в пределах первой сотни).
Касаемо "выпадающих" из общего ряда случаев, когда данная двойная круглая печать стоит, а он попал в концлагерь либо передан в гестапо, мой ответ прост: посмотрите на документ В ХРОНОЛОГИИ! События ведь не происходили одномоментно - человек мог избрать "тактику Конрада Валленрода", ему ставят круглую печать, но потом его немцы уличают в несоблюдении договоренности. Получите билет в один конец (Маутхаузен, гестапо и т.п.). 

[Tanjuka]

Касаемо "выпадающих" из общего ряда случаев, когда данная двойная круглая печать стоит, а он попал в концлагерь либо передан в гестапо, мой ответ прост: посмотрите на документ В ХРОНОЛОГИИ! События ведь не происходили одномоментно - человек мог избрать "тактику Конрада Валленрода", ему ставят круглую печать, но потом его немцы уличают в несоблюдении договоренности. Получите билет в один конец (Маутхаузен, гестапо и т.п.).

А что если ответ еще проще? Все эти люди (Галкин, Алисенок, Дубок, Максимов)  - что у них общее? Все они офицеры и все они были освобождены из плена, кто в кавычках, а кто на самом деле (чтобы стать легионером). Но вывод, сдается мне, Вы сделали неправильный. Штамп, наверное, просто означает снятие статуса военнопленного. Ведь если из плена освобожден - пусть даже в кавычках - так, значит, человек больше не военнопленный и не  офицер. Его теперь назовут или легионером, или политзаключенным, или гражданским. И этот факт нужно как-то зафиксировать. Вот и ставили штамп на карту.

Я не разбираюсь в вопросе изменения статуса заключенного, его могли менять не единожды. Это сложная тема. Да и времени нет на это. Но то, что Галкин и Алисенок не были коллаборационистами, я уверена.

С уважением,
Татьяна

[Платунов Евгений]

Может, вопрос по кругам  - в отделную тему? А то альбом рисунков отступает на второй план..

А есть уже на Форуме тема по кругам? А то сравните, например, этого "лишенного статуса в/п" - http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/221/2210778.jpg&id=272215156&id=272215156&id1=b5d2571dd7ffa00d46fe8e14ca8dfd1b
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/221/2210778_1.jpg&id=272215158&id=272215158&id1=9a8d0556735dfa5097715c96c0dad4bf

...и этого - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=4056.msg195503#msg195503

[Владимир-Архивариус]

Лучше сюда.
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=21447.0
Тема пока названа "Два синих кольца".
Свою посты из данной темы убираю.

[Владимир-Архивариус]

Коллеги, добрый вечер.
Тема касается военнопленных, у кого на ПК-I или на зеленой карте знак в виде двух концентрических колец синего цвета.


Номер записи    272055670
Фамилия   Галкин
Имя   Николай
Отчество   Федорович
Дата рождения   __.__.1922
Место рождения   Боговск
Последнее место службы   276 СД
Воинское звание   лейтенант
Лагерный номер   97946
Дата пленения   23.07.1944
Место пленения   Нилая Липа
Лагерь   шталаг VIII F (318)
Судьба   лишен статуса в/п
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров
ПК-I.
http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=e25e192a-80db-4afe-a86c-71a5c572c0d0
http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=8455f2bf-67ee-431d-98e5-07e209340035
"Освобожден из плена".
Но нужно обратить внимание на карандашную запись на лицевой стороне.

Номер записи    272102464
Фамилия   Дубок
Имя   Василий
Отчество   Иванович
Дата рождения   25.10.1911
Место рождения   Украинская ССР, Черниговская обл., г. Чернигов
Последнее место службы   111 ТД
Воинское звание   лейтенант
Лагерный номер   5810
Дата пленения   22.09.1941
Место пленения   Любань
Лагерь   шталаг 351
Судьба   попал в плен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров
ПК-I.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=57addcd0-1174-4106-ac44-8d073611aba7
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=715051dd-35f1-4ced-8fa6-e61cab96fd2a
Зеленая карта.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=ae73ef31-e371-4514-983a-aaccecf45b67
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=39f0b591-36ca-40df-b9c4-373a2e882292
Украинский батальон Шауляй.

Номер записи    272015396
Фамилия   Максимов
Имя   Николай
Отчество   Васильевич
Дата рождения   26.05.1906
Место рождения   Куйбышевская обл., г. Сызрань
Воинское звание   воентехник
Лагерный номер   303286
Дата пленения   26.06.1942
Место пленения   Волхов
Лагерь   шталаг IV B
Судьба   легионер (предатель)
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров
ПК-I.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=3548fa03-2724-4585-8186-df016f095974
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=9c97c508-7c31-46e3-abd1-0e2fcd53e93f
Освобожден из плена. Направлен в армию Власова.

Ализенок.
Номер записи    272013243
Фамилия   Ализенок
Имя   Константин
Отчество   Алексеевич
Дата рождения   02.01.1901
Место рождения   Кемешовцы
Последнее место службы   124 СД
Воинское звание   подполковник
Лагерный номер   8049
Дата пленения   21.09.1941
Место пленения   Городище
Лагерь   офлаг XIII D (62)
Судьба   передан гестапо/СД
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров
ПК-I
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=2af968ec-e472-4107-8d7d-7e6f130370fc
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=8b74fadb-59d4-4f75-a463-06d8bb7e4ace
Освобожден и передан в гестапо.



Номер записи    272215157
Фамилия   Филиппов
Имя   Иов
Отчество   Иванович
Дата рождения   12.03.1913
Место рождения   Алтайский край, г. Барнаул
Последнее место службы   СП
Воинское звание   лейтенант
Лагерный номер   121256
Дата пленения   29.08.1942
Место пленения   Сталинград
Лагерь   шталаг II B
Судьба   лишен статуса в/п
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров
Зеленая карта.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/221/2210778.jpg&id=272215156&id=272215156&id1=b5d2571dd7ffa00d46fe8e14ca8dfd1b
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/221/2210778_1.jpg&id=272215158&id=272215158&id1=9a8d0556735dfa5097715c96c0dad4bf
На карте "отпущен в Вооруженные Силы в качестве пропагандиста".

Это не "лишен статуса военнопленного".
Тенденция, однако...
Надо исследовать.

[Владимир-Архивариус]

По Галкину.
Два приказа.
Номер записи    73866653
Фамилия   Галкин
Имя   Николай
Отчество   Федотович
Дата рождения   __.__.1922
Последнее место службы   873 СП 276 СД
Воинское звание   лейтенант
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   24.07.1944
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации   11458
Номер дела источника информации   257


Номер записи    74445033
Фамилия   Галкин
Имя   Николай
Отчество   Федотович
Воинское звание   лейтенант
Причина выбытия   попал в плен (освобожден)
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации   563783
Номер дела источника информации   12

[Владимир-Архивариус]

 В ОБД нужно поискать по легионер.
От синих кругов мельтешит в глазах.

[Платунов Евгений]

Если искать по "лишен статуса", то в начале идет сплошная украинская география.

[Tanjuka]

Если искать по "лишен статуса", то в начале идет сплошная украинская география.

Уважаемый Евгений Владимирович,

не знала, что в ОБД можно искать по поисковым словам "лишен статуса". Помня о Ваших словах про украинскую географию, начала просмотр со страницы 20. Я все еще там, удалось обнаружить две интересные карты. Я предполагаю, что к синим кольцам приложило руку гестапо

http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=104c5a8d-0708-4fab-83db-3e22796ffea5

http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=897976e8-8519-4fc6-b66a-34341b64b18d

Пленный Божок сбежал, после поимки был передан гестапо Зальцбурга. После недолгого разбирательства был "освобожден", и мне думается, не для того, чтобы пополнить ряды легионеров. Кто в здравом уме будет предлагать сотрудничество пытавшемуся бежать человеку...

Пленный Бондарь обязался проходить службу в лазарете.

http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=8037c9eb-d634-42d6-a838-e99015c47b59

Сотрудничество с врагом? Для помощи пленным в лазарете? Даже если он коллаборационист, то акцент здесь, кажется, следует все же сделать на изменение его статуса. Наверное, стал гражданским.

У меня нет ответа, почему круги не на всех картах. Как я уже писала, тема изменения статуса очень сложная и не изучена. Но я думаю, что мое предположение где-то рядом с истиной, и сообща до этой истины можно докопаться.

С уважением,
Татьяна

[Sobkor]

Пленный Божок сбежал, после поимки был передан гестапо Зальцбурга. После недолгого разбирательства был "освобожден", и мне думается, не для того, чтобы пополнить ряды легионеров. Кто в здравом уме будет предлагать сотрудничество пытавшемуся бежать человеку...
Сотрудничество с врагом? Для помощи пленным в лазарете? Даже если он коллаборационист, то акцент здесь, кажется, следует все же сделать на изменение его статуса. Наверное, стал гражданским.

Всё с точностью до наоборот: провинившихся как раз проще завербовать, чем всех прочих потенциальных кандидатов. Но не в служаки, ибо таких вербовать не надо - они сами находятся, а в ряды негласной агентуры. И место назначения беглеца в лазарет тоже не воспринимается как реабилитирующее обстоятельство: именно при лагерных лазаретах чаще всего и созревало лагерное подполье. Здесь ведь под видом больных несложно укрыть руководителей подполья. И уж тем паче укрыть в тифозном бараке, куда нацисты вообще не входили. И примеров тому десятки в военно-мемуарной литературе.
Теперь оговорюсь: у меня нет и мысли обвинять в предательстве данного конкретного военнопленного. Мой монолог о другом - об одном из принципом работы вербовочного механизма спецслужб. Гестаповцы на самом деле ничего нового не придумали...

[Sobkor]

Вдогонку: без эффективно работающей негласной агентуры спецслужбы бессильны...

[Владимир-Архивариус]

Добрый день.
Должен отметить, что на два синих кольца первым обратил внимание не я, а Геннадий Юрьевич.

[Warwara]

Я предполагаю, что к синим кольцам приложило руку гестапо

Добрый день всем участникам темы!

Версия о гестапо интересная, но как объяснить, что отделений гестапо было много, а штампик всегда одинаковый, без отклонений даже в цвете чернил?

[nestor]

Всё с точностью до наоборот: провинившихся как раз проще завербовать, чем всех прочих потенциальных кандидатов. Но не в служаки, ибо таких вербовать не

Склоняюсь к такой же версии, но она требует убедительной проверки. Наверно, так. Берем фонд 1367, оп. 1, это отделение перебежчиков дулага 240 Борисов. Масса списков перебежчиков, которых из отделения направляли дальше в разные места, в т. ч., вполне вероятно, на негласное наблюдение. Ищем их карты, на них синие кружки. Пробовал искать карты, не нашел ни одной, но списки там на порядка более 400 чел. Имеется надежда, что хотя бы пара карт найдется в т. ч. с синими кольцами. Если будут, то это даст подтверждение гипотезе.
Я предлагаю только методику, принцип, который приложим к другим аналогичным делопроизводствам.

[Владимир-Архивариус]

Добрый день.

но как объяснить, что отделений гестапо было много, а штампик всегда одинаковый, без отклонений даже в цвете чернил?

Вот бы с той техникой, с которой Центризбирком проверял подписные листы кандидатом, полазить бы по картам с синими кругами...
Какие записи находятся под штампом,  какие сделаны поверх...

[Warwara]

Хотя, в противоречие самой себе, цвет чернил бывал и фиолетовый:

А есть уже на Форуме тема по кругам? А то сравните, например, этого "лишенного статуса в/п" - http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/221/2210778.jpg&id=272215156&id=272215156&id1=b5d2571dd7ffa00d46fe8e14ca8dfd1b
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/221/2210778_1.jpg&id=272215158&id=272215158&id1=9a8d0556735dfa5097715c96c0dad4bf