Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Фиолетовые и желтые наклейки на картах военнопленных  (Прочитано 11609 раз)

таня8

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22
Скажите, пожалуйста, что значила наклейка одинарная фиолетового цвета?
Фамилия   Трушин   
Имя   Федор   
Отчество   Иванович   
Дата рождения/Возраст   04.11.1897   
Место рождения   Рязанская обл.   
Лагерный номер   121625   
Дата пленения   02.09.1941   
Место пленения   Брянск   
Лагерь   шталаг X B   
Судьба   Погиб в плену   
Воинское звание   красноармеец|рядовой   
Дата смерти   15.01.1942   
Место захоронения   Вильгельмсхафен

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300928985&page=2


Фамилия Казачок
Имя Зиновий
Отчество Максимович
Дата рождения/Возраст 20.05.1920
Место рождения Минская обл., Н. Дороги
Лагерный номер 4920
Дата пленения 25.06.1941
Место пленения Луцк
Лагерь шталаг X D (310)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 15.12.1941
Место захоронения Вильгельмсхафен

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300927581&page=2

Фамилия Лагутин
Имя Василий
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1902
Место рождения Тульская обл.
Лагерный номер 121245
Дата пленения 05.10.1941
Место пленения Ельня
Лагерь шталаг X B
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 04.01.1942
Место захоронения Вильгельмсхафен

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300927247&page=2


Фамилия Кузнецов
Имя Василий
Отчество Георгиевич
Дата рождения/Возраст 25.01.1914
Место рождения Куйбышевская обл.
Лагерный номер 31075
Дата пленения 22.08.1941
Место пленения Старая Русса
Лагерь шталаг X D (310)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 10.05.1942
Место захоронения Альденбург/Вильгельмсхафен

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300388314&page=2

И две наклейки фиолетово-желтого цвета на обратной стороне карточки военнопленного?


Фамилия   Губарев   
Имя   Андрей   
Отчество   Остапович   
Дата рождения/Возраст   26.10.1921   
Место рождения   Борисполь   
Лагерный номер   20   
Дата пленения   12.10.1941   
Место пленения   Вязьма   
Лагерь   шталаг X C   
Судьба   Погиб в плену   
Воинское звание   красноармеец|рядовой   
Дата смерти   09.04.1944   
Место захоронения   Вильгельмсхафен

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301164219&page=2

Есть тенденция - 1941-1942 год - наклейки только одинарные (фиолетовые).

!943-1944 - наклейки двойные - фиолетово-желтые.

Но что они значили - не понятно.

Информация очень сильно нужна. Заранее спасибо!!!

С уважением, Таня
« Последнее редактирование: 22 Июнь 2016, 19:07:49 от Tanjuka »
Записан

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 892
  • Секэй Татьяна Николаевна
Здравствуйте, Таня!

Как я уже писала Вам в личном сообщении, лагерем этим я не занималась, поэтому здесь могу выдвигать лишь версии, перенеся знания о концлагерях на шталаги. Если они подтвердятся - хорошо, нет - предположим что-нибудь еще.

Как раз недавно на нашем форуме задавался похожий вопрос, вот здесь

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=3447.1760

Вот эти записи

«О всех намерениях по перемещению военнопленного предварительно ставить в известность начальника отдела I(II)-B»

рассчитаны, наверное, на работников лагерной канцелярии  - шрайбштубе, где хранились перскарты. Именно там регистрировались прибывающие и убывающие партии военнопленных. И именно шрайбштубе распределяла пленных по рабочим командам, оказывая, тем самым, большое влияние на лагерную жизнь. Эти работники - сами из числа военнопленных, но, естественно, не советских - могли спасти человеку жизнь, переведя его, например, на кухню, а могли и опосредованно умертвить человека, направив на непосильные работы. Лагерное начальство, естественно, об этом знало, поэтому эти записи я трактую как предупреждение: "этот человек нужен тому-то, спросите сначала его разрешения".

Теперь к наклейкам. Скорее всего, тоже что-то с рабочими командами. Накидайте мне, пожалуйста, перскарты разных годов без наклеек.

С уважением,
Татьяна

Записан

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 121
  • Дмитрий Костоваров
Во всех приведённых выше картах в графе (линейке) рабочей пригодности зачёркнута цифра 14 ....
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

таня8

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22
Спасибо всем за ответы.
У тех, у кого две наклейки - зачеркнута цифра 13.

Рождественский:

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272182631&page=1

Рогуля:

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272178208&page=1

Губарев:

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301164219&page=1

Единственный, Шопперт, у кого не зачеркнута цифра 13:

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272098051&page=1

Записан

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 478
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемая Татьяна!
Я думаю, стоит сказать, что Ваш вопрос связан, в первую очередь, с вот этой вот - http://soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=39909 - интересной и продолжительной по обсуждению темой.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

таня8

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22
Да, Константин Борисович. Именно с этой темой, которой мы так долго занимаемся.
Записан

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 892
  • Секэй Татьяна Николаевна

Теперь к наклейкам. Скорее всего, тоже что-то с рабочими командами. Накидайте мне, пожалуйста, перскарты разных годов без наклеек.


Так как перскарты без наклеек я не увидела, пришлось довольствоваться тем, что есть. Получилась следующая картина: синяя наклейка - рабочая команда Wilhelmshafen 413, желтая наклейка - необходимость уведомления при планируемом перемещении пленного.
Записан

таня8

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22
Татьяна, спасибо Вам.
Есть карточка, где только желтая наклейка.
У Рахманова:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301198733&page=2
« Последнее редактирование: 02 Июнь 2016, 22:03:52 от таня8 »
Записан

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 892
  • Секэй Татьяна Николаевна
Эта перскарта подтверждает мою версию. И Вам спасибо.
Записан

таня8

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22
Вам спасибо.
В карточке Шопперта было две полоски бумаги по диагонали.
Одна - понятно, как и других, о которых говорили в этой теме, а вот, другая ....что там было написано...это не известно...
Интересно, кто их потом отклеивал?
« Последнее редактирование: 02 Июнь 2016, 22:25:34 от таня8 »
Записан

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 892
  • Секэй Татьяна Николаевна
Татьяна, клочки этих двух полосок одинаковые по размеру и размещению (диагонально). Это все та же запись

«О всех намерениях по перемещению военнопленного предварительно ставить в известность начальника отдела I(II)-B»

которую сначала халатно приклеили "не туда", а потом отклеили и приклеили "туда". Из темы, ссылку на которую дал Константин Борисович, я прочитала только первый пост Натальи Юрьевны. Дальше не хочу читать, чтобы не сложилось какого-то предубеждения, поэтому излагаю свои мысли просто так, каковы они есть на первый взгляд. Вдова Эдуарда Фридриховича, должно быть, очень натерпелась в жизни и до сих пор, находясь в здравом уме и трезвой памяти, лукавит, не опознавая мужа по фотографии и данным с перскарты. Если у Вас есть такая возможность, передайте ей, пожалуйста, что НИЧТО в перскарте ее мужа его не компрометирует. Вероятно, он был нужен лагерному начальству из-за знания немецкого языка, потому как изъясняться с толпой иностранцев руками и ногами - вещь весьма утомительная. Однако, предполагаемый друг и соратник вовсе не стремился к нахождению общего языка с немцами, проявил себя убежденным коммунистом, надпись о его нужности была оторвана, а он был передан гестапо. Там нет никакой интриги ...

С уважением,
Татьяна
Записан

таня8

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22
Татьяна Николаевна, спасибо за отклик.
Дело в том, что нашли не только вдову Шопперта Э.Ф., но и сестру родную, ей 100 лет почти. она тоже в здравом уме. Нет, к сожалению. это не он. Она это тоже подтверждает.
Есть и фото настоящего Шопперта.
Чтобы не переписывать долгую историю нашего поиска,могу сказать в дополнение: Наталья Юрьевна видела в ЗАГСе настоящие свидетельства о смерти Шопперта и Бекка.  Так что, это подтверждено документально.
Настоящий Шопперт был учителем, и он 1913 года, а не 1906.
И все в его семье были репрессированы. Так что, вряд ли он мог быть после этого,  убежденным коммунистом.

А по поводу наклейки: я тоже вначале думала. что это бумажки, нарезанные заранее, с одинаковым текстом, но потом чего-то подумала, зачем клеить одинаковые? 
Правильнее было приклеивать снизу?
Спасибо Вам большущее за разъяснение.
 
Записан

Щербинин Сергей

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 207
  • Щербинин Сергей Владимирович
Доброго времени суток!

Перскарты хранились сложенными вдвое. А нижняя половина - короче верхней.
Записан
С уважением - Сергей Владимирович

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 892
  • Секэй Татьяна Николаевна
Татьяна, добрый день!

Судя по Вашему рассказу, у Вас там целый детектив)) По делу могу сказать, что военнопленный точно был фольксдойче, в этом немцы не ошиблись бы. Вот когда политрук называет себя лейтенантом или кем еще, это понятно. А тут один фольксдойче выдал себя за другого фольксдойче. Смысл?

Не по делу вспомнилась история, как одна моя сокурсница забыла после окончания учебы и выезда из общежития подушку сдать - нечаянно домой увезла. Когда она, наконец, месяца через два соблаговолила ее вернуть и должна была, по идее, расписаться в сдаче, то ее ждал сюрприз. "Представляешь, - рассказывает, - стоит там уже моя подпись! Вот реально МОЯ подпись! Я глазами похлопала, потом говорю: ну, раз сдавала уже подушку, нате вам еще одну". Это я к тому, что слухи в семье этнических немцев о том, что кто-то из родственников попал в плен на историческую родину, должны были повергнуть их в невыразимый ужас.

Теперь про репрессированных. У меня есть книга "Княгиня Н.В.Урусова. Материнский плач Святой Руси". Ее сыновей расстреляли, она сама во время ВОВ уехала с помощью немцев в Европу, наказав знакомой сообщить о ее гибели во время бомбежки, чтобы не "подставлять" оставшихся. А вот, согласно книги (рассказу ее племянницы), одна из дочерей княгини - княжна Татьяна, добровольно ушедшая на фронт и умершая от полученных при выносе бойцов с поля боя ран.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56341405

Фамилия   Ершова   
Имя   Татьяна   
Отчество   Петровна   
Дата рождения/Возраст   __.__.1903   
Место рождения   г. Москва, Н.-Слободская, 12-33   
Последнее место службы   5 сп моск. раб.   
Воинское звание   красноармеец   
Причина выбытия   умер от ран   
Дата выбытия   08.03.1942   
Первичное место захоронения   Калининская обл., Нелидовский р-н, д. Кривоносовка, северо-восточнее, 400 м, у дороги, могила № 6   
Госпиталь   458 ОМСБ 362 сд   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   А-71693   
Номер дела источника информации   2121

А могла бы тоже хотеть унести ноги. Так что по-разному бывает в жизни. Но от меня тут толку, наверное, больше не будет)) Если еще что-то будет в перскартах непонятное - обращайтесь, может, удастся помочь.

С уважением,
Татьяна
Записан

таня8

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22
Спасибо Вам большое! Будем обращаться!
Записан

таня8

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22
Спасибо, Сергей, за Ваше сообщение.
Записан

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 892
  • Секэй Татьяна Николаевна
Татьяна, добрый день!

Спасибо за ссылки, взглянула на перскарты. Эх, вот бы еще их без наклеек однажды увидеть))

Первые четыре человека зарегистрированы в шталаге XB.
Вторые четыре человека зарегистрированы в шталаге XD.
Все они умерли в шталаге XC
и у всех одинаковые наклейки.

Как Вы думаете, какой из названных мной лагерей лепил такие бумажки?
Записан

таня8

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22
Татьяна Николаевна, мне почему-то кажется, что лепили их в одном лагере, уже в шталаге XС.
Записан

таня8

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22
Кстати, есть пару человек, у кого либо оторваны, либо сами отклеились эти фиолетовые наклейки.

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300223016&page=2
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300263662&page=2
Записан
Страниц: [1] 2 3 4   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »