Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Фиолетовые и желтые наклейки на картах военнопленных  (Прочитано 10822 раз)

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 714
  • Skype: g_kushelev
Продолжим о Шоп(п)ерте.
Как майор, он должен бы быть допрошен после пленения  в отделе контрразведки 170-й пехотной дивизии или других в/ч вермахта. Именно там надо искать "следы" этого майора.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 906
  • Секэй Татьяна Николаевна
Я уже упоминала про то, что у каждого умершего в этом шталаге XC (то есть в одной из рабочих команд как бы от этого лагеря) в графе Rückkehrdatum (дата возвращения) указаны цифры. Вот у Суматохина 131/235

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300403982&page=2

Переворачиваем страницу и видим эту цифру еще раз - в строчке

Gem. m. Abg. Liste 131 Stalag X C Nienburg

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300403982&page=1

то есть "заявлено в списке убытия 131 шталаг X C Ниенбург". То есть это о смерти его сообщили и раз 131 - номер списка, то 235 должен быть его порядковый номер в этом списке. Посмотрим у других умерших в те дни, так ли это

Пяткин 131/236
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300395587&page=2

Алехов 131/237
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300450567&page=2

Это декабрь 1941 г.

Вот март 1942 г. 158/28

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300397591&page=2

Май 1942 г. 192/68

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300900328&page=2

То есть тут можно что-то сказать по смертности. А еще предположим, что и в остальных организационных вопросах использовался тот же принцип "номер списка/номер в списке" и посмотрим, что еще могли бы сообщить нам цифры на перскартах.

Здравствуйте, Татьяна!

Когда-то я обещала Вам рассказать о цифрах, которые ставил на перскартах военнопленных шталаг XC и начала рассказывать о списках умерших. К сожалению, мой рассказ несколько застопорился из-за того, что я долго не могла найти объяснение цифрам 6/679, указанным рядом с рабочей командой Вильсхельмхафен, потому что у трех пленных, ссылки на ПК которых Вы мне давали, они одинаковы.

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301164219&page=2

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272182631&page=2

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272178208&page=2

Вчера, занимаясь совсем другой темой, случайно нашла объяснение этим цифрам. Это 6-я рота Landesschützenbataillon`а 679 (в таких охранных полицейских батальонах было до шести рот), в обязанности которой вменялась охрана рабочих команд в том числе и в г.Вильхельмсхафен

http://mein.nwzonline.de/bad-zwischenahn/ortsgeschichte/zweiter-weltkrieg/suche-nach-infos-zum-landesschuetzen-bataillon-679-in-bad-zwischenahn,a9141


Die 6. Kompanie des Bataillons mit Sitz in Varel war z.B. zuständig für die Kriegsgefangenen-Arbeitskommandos im Gebiet des Landkreises Friesland, der Stadt Wilhelmshaven und des Landkreises Wesermarsch (Blexen, Nordenham)


Таким образом, к моему утверждению номер списка/номер в списке эти цифры отношения не имеют, так что можно идти дальше.
Записан

таня8

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22
Спасибо Вам, Татьяна,   за Ваше исследование!
Записан

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 906
  • Секэй Татьяна Николаевна
Татьяна, я догадываюсь, что большинству читателей темы все равно, какая рота какого батальона кого охраняла, но для меня значение этих цифр было важно для сохранения логики рассуждения. У Шопперта и Рождественского в перскартах указаны цифры 685/17 и 685/21 соответственно, и вот они-то как раз и должны быть номером списка/номером в списке, то есть у них (и еще 19 человек) из гестапо было направление в один и тот же концлагерь. Рождественский выжил, попозже соответствующий документ с "Памяти народа" размещу. Да Вы его видели уже, наверное?
Записан

таня8

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22
Не знаю, как большинству читателей, но мне, например, важна каждая деталь на карточке военнопленного. Так как мы, как я говорила, "выжимаем", хотя бы из нее, информацию, которая хоть как-то могла характеризовать, кто он был, этот человек, наш "Шопперт".
Записан

таня8

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22
Рождественский выжил, я знаю. Уже не помню, из "Подвига народа" или из ОБД вызи информацию, что он остался живым.
Записан

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 906
  • Секэй Татьяна Николаевна
Записан

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 906
  • Секэй Татьяна Николаевна
Местом своего пребывания после Вильхельмсхафен Рождественский указал "штрафлагерь Ферса". Это, с большой вероятностью, рабочая команда концлагеря Нойенгамме Meppen-Versen

http://www.kz-gedenkstaette-neuengamme.de/geschichte/kz-aussenlager/aussenlagerliste/meppen-versen/

Узники этой команды должны были копать противотанковые рвы и возводить укрепления в болоте, так что команду вполне можно назвать штрафной. Многие умерли еще там, а оставшихся в живых 25 марта 1945 г. пешком погнали в Бремен (неходячих якобы перевезли туда по железной дороге), большинство из них вернулось в основной лагерь Нойенгамме. Но сам концлагерь тоже начали ликвидировать - кто-то попал в Зандбостель, кто-то в Берген-Бельзен (их там, естественно, не регистрировали).

Я написала в мемориал Нойенгамме, но мне ответили, что никаких следов пребывания в "их" концлагере Рождественского и Шопперта они не обнаружили и вообще у них очень мало документов, так как почти вся лагерная документация была уничтожена при ликвидации концлагеря. Меня даже поблагодарили за ценные документы, обогатившие их архив  >:( (то есть с выводами моими согласились). Напишу туда еще раз  - спрошу, что вообще осталось от документации. Но шансы найти что-то косвенное малы, а, если Шопперт умер на "марше смерти", то вообще равны нулю.

Рождественского демобилизовали по месту жительства. Вы родных его не искали? Вдруг он воспоминания какие оставил ...
Записан

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 906
  • Секэй Татьяна Николаевна
Из мемориала Ноейнгамме по моей просьбе мне сообщили, что узникам, доставленным в концлагерь в августе и сентябре 1944 года, присваивали номера с 40964 по 54328. На их сайте есть Книга регистрации смертей, правда, очень неполная

http://www.kz-gedenkstaette-neuengamme.de/geschichte/totenbuch/die-toten-1940-1945/

Буду пытаться просмотреть все эти номера - вдруг найдется какая-то ниточка, ведущая к Шопперту.
Записан

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 906
  • Секэй Татьяна Николаевна
Я еще не разбиралась с этой Книгой регистрации смертей, но вот уже есть пример, как работают ее фильтры . Даю ссылку на сообщение уважаемого Константина Борисовича:

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=1686.msg434710#msg434710

P.S. Еще один пример, уже с другого форума.

http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3309.2410
« Последнее редактирование: 17 Сентябрь 2016, 19:16:28 от Tanjuka »
Записан

murylev

  • Сын своего отца, Атеист & Перфекционист (I am not perfect, but aspire to be...)
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 389
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
Я еще не разбиралась с этой Книгой регистрации смертей, но вот уже есть пример, как работают ее фильтры . Даю ссылку на сообщение уважаемого Константина Борисовича:

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=1686.msg434710#msg434710

Супер!!! Прошел по ссылке на Константина Борисовича. Татьяна Николаевна, по сути размещение Вашей ссылки многим из ищущих даст возможность работать по поиску в новом (новых) направлении (направлениях)... Спасибо от меня большое!
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию в отношении воспитанников Ташкентского пехотного училища им.В.И.Ленина 1918-1958 гг. - в Гостевой книге ресурса http://www.tvoku.ru Вы можете оставить своё сообщение/вопрос

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 177
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемые коллеги!
Главную проблему в той базе данных я вижу в том, что она - "чисто немецкая", что ли...
То есть названия населённых пунктов даны в ней именно так, как были написаны в документах времён войны, без современного редактирования. Так, например, там есть одновременно и Петроград, и Санкт-Петербург (если искать сведения о бывших жителях нынешней "Северной столицы").
При этом - очевидно, в рамках "политкоррЁктности" - следом за названием распавшейся к настоящему времени страны (СССР, Югославия) даются указание на новые независимые государства. Но, например, в случае с Украиной - не всегда...
Для набора запроса на немецком нужно использовать не просто латинскую раскладку клавиатуры, а именно немецкую (так, например, мой первоначальный "белорусский" запрос Weissrussland не дал результатов - надо набирать Белоруссию по-немецки именно через "эс-цэт").
Но как база данных она очень нужная, и поблагодарим все за эту находку уважаемую Татьяну Николаевну!
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 906
  • Секэй Татьяна Николаевна
Татьяна, добрый вечер!

Заходите ли Вы еще на наш дружелюбный форум "на огонек"?)) Если да, то сообщаю свои последние новости относительно установления судьбы Шопперта. Я как-то давала здесь ссылку на статью "Ищу информацию по 679-му охранному батальону в Бад Цвишенан",

http://mein.nwzonline.de/bad-zwischenahn/ortsgeschichte/zweiter-weltkrieg/suche-nach-infos-zum-landesschuetzen-bataillon-679-in-bad-zwischenahn,a9141

из которой я и установила, что именно этот батальон охранял рабочую команду Шопперта. Написала в упоминаемый там Фонд "Нижнесаксонские мемориалы" и отправила ссылки на все перскарты с этим батальоном, приписав, что это хотя и не весть какое событие, но пусть у них будет. Как я и рассчитывала, некоторое время спустя мне ответил один из немецких историков, работающий в этом мемориале и поинтересовался, как это я нашла эти перскарты и чем как раз занимаюсь (меня он заочно знает и я его тоже). Подробно описала все Ваши поиски и спросила, не сохранились ли списки из тюрьмы Вильхельмсхафен, где должен был отсидеть свой срок Шопперт. Далее высказала свое предположение о том, что номер 685/17 и 685/21 - номер списка передачи гестапо. Долгое время была тишина, теперь пришел ответ.

Тюремные книги гестапо Вильхельмсхафен не сохранились, но Шопперт в этом населенном пункте не умирал, так как списки с тамошнего кладбища есть полностью. Список с номером 685 оказался очередным списком, который шталаг XC отправлял в ВАСТ, сообщая в таких списках как и о переданных гестапо, так и об умерших в лагере. С моим предположением о концлагере Нойенгамме историк и тот исследователь, написавший статью, согласны, спрашивают, не нашлось ли у нас за это время дальнейших зацепок по Шопперту - уж очень интересно, что его вдова не собиралась признавать себя его вдовой и вообще что это за история такая.

Вы когда-то писали мне, что живут еще родственники вдовы в Германии. Не могли бы Вы сообщить мне в личку подробности? У тех людей гораздо бОльшие возможности для исследования этой истории, чем у Вас и у меня. А вдруг ...

С уважением,
Татьяна
« Последнее редактирование: 10 Октябрь 2016, 17:33:20 от Tanjuka »
Записан
Страниц: 1 2 3 [4]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »