Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Концентрационный лагерь Флоссенбюрг. Сведения о 90 000 заключенных.  (Прочитано 34379 раз)

edelweiss

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40
Забыли ссылку на тему об Андрее Ющенко.  :)
Чтобы не порочить имена умерших, приведу ту информацию, которую Йоханнес Ибель, сотрудник Банка данных о бывших заключенных концлагеря Флоссенбюрг, обнародовал об Андрее Ющенко: выдвигаемые против Ющенко-старшего обвинения в сотрудничестве с нацистами никаких документальных подтверждений не имеют.
В октябре 1944 г. во время переброски из Аушвица во Флоссенбюрг Андрей Ющенко совершил побег, но был схвачен гестапо и направлен в Карлсбад.
Имеющаяся в его документах запись о поощрительной премии, выданной за хорошую работу в Аушвиц-Биркенау, свидетельством его сотрудничества с врагами не является. Й. Ибель пояснил, что подобные премии являлись частью поощрительных мер, направленных на поддержание производительности труда. К тому же ее размер (1 рейхсмарка) был настолько мал, что никак не может считаться оплатой каких-то "иных услуг".
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Забыли ссылку на тему об Андрее Ющенко.  :)
Чтобы не порочить имена умерших, приведу ту информацию
ПриведИте, но не в вольном изложении.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

edelweiss

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
А не подскажете ли нам, 24 февраля 1944 г. «старший лейтенант» А. Ющенко был "освобожден из плена"?
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
приведу ту информацию, которую Йоханнес Ибель, сотрудник Банка данных о бывших заключенных концлагеря Флоссенбюрг, обнародовал об Андрее Ющенко
Мнение уважаемого господина Ибеля, помещённое в не очень уважаемой мною "Süddeutsche Zeitung" (в упоении печатающей, в основном, чернушные материалы про Россию), не является истиной в последней инстанции. Вот Вы же, edelweiss, не соглашаетесь с мнением д-ра Ибеля, что Grippel и Krüppel (в теме про Глубокое) - одно и то же. И про А.А.Ющенко есть и другие исследования - вот, например
http://2000.net.ua/2000/svoboda-slova/rassledovanie/67269
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

edelweiss

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40
Г-н Ибель (д-ром он не является) привел данные об А.Ющенко, основываясь на документах и собственном многолетнем опыте их профессионального исторического прочтения (он историк по образованию). Меня его точка зрения убедила.
Газета "Süddeutsche Zeitung"  - в отличие от той "желтой" газетёнки, в которой Вы нашли понравившийся Вам материал, - солидное и уважаемое издание, авторитет которого никак не пострадает от Вашего к нему негативного отношения.
А вот в вопросах лингвистики я на мнение г-на Ибеля НЕ ПОЛАГАЮСЬ.
Записан

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
Возможно, и меня бы точка зрения господина Ибеля (верно, он пока не доктор – я поторопилась :) ) убедила, да только в «солидной» (по количеству страниц – несомненно) Süddeutsche Zeitung никакого анализа  документов, увы, нет. Вот близкий к тексту перевод отрывка, относящегося к мнению Йоханнеса Ибеля:

"«В соответствии с тем, что мы знаем об Андрее Ющенко, упрёки несостоятельны»,- поясняет Ибель.  Для него также и пометка о рабочей премии, выданной узнику в Аушвице-Биркенау, не указывает на возможное сотрудничество. Она является частью системы поощрений, направленной на повышение мотивации, и ее размер в одну рейхсмарку настолько незначительный, что никакие другие услуги ею «вознаграждаться» не могли."

"Nach allem, was wir über Andrej Juschtschenko wissen, sind die Vorwürfe unhaltbar", erklärt Ibel. Für ihn ist auch der Vermerk über eine Arbeitsprämie, die dem Häftling in Auschwitz-Birkenau zugeteilt wurde, kein Hinweis auf eventuelle Kollaboration. Sie sei Teil eines Belohnungssystems, um die Leistungsbereitschaft zu erhöhen und mit lediglich einer Reichsmark so gering ausgefallen, dass damit keine sonstigen Dienste "belohnt" worden sein könnten."

Как мы видим, комментируется лишь один эпизод с премией. Расшифровка фразы «В соответствии с тем, что мы знаем об Андрее Ющенко» отсутствует, как отсутствует и анализ других эпизодов, касающихся многочисленных побегов А.А.Ющенко из плена. Эта заметка – наглядный пример поверхностности данной газеты. О солидности издания я сужу не по количеству его страниц, а, в частности, по приводимому в нем фактическому материалу, качеству анализа или хотя бы наличию такового. Наличие анализа документального материала несомненно перевешивают номинальные "авторитет и уважение".
 
Что касается Вашего последнего замечания, то речь не идет о лингвистике в чистом виде. Здесь как раз присутствует анализ, основанный (цитирую Вас) «на документах и собственном (г-на Ибеля – W.) многолетнем опыте их профессионального исторического прочтения».  Далее идет цитата из письма Йоханнеса Ибеля:

"Die wahrscheinlichste Bedeutung von "Grippel" ist übrigens "Krüppel". Das würde auch gut mit "D.U." (dienstunfähig) auf der Rückseite der PK I zusammenpassen."

Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Один из советских словарей военных сокращений приводит аж 4 варианта расшифровки d.u.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
28 октября вместе с участниками международной конференции "Oцифровка данных о жертвах эпохи национал-социализма", которая проходила в Вайдене, побывала в мемориале концлагеря Флоссенбюрг. О конференции рассказывется в теме http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=11955.0 , а здесь будет помещена информация о мемориале и фотографии. Начну со сканов информационного буклета, который был выдан вместе с материалами конференции.

Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
« Последнее редактирование: 03 Ноября 2010, 22:35:40 от Warwara »
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
« Последнее редактирование: 03 Ноября 2010, 22:36:27 от Warwara »
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
Несколько современных фотографий. Кладбище в городке Флоссенбюрг, открытое по указанию американских военных властей, и памятник, построенный по проекту польских узников концлагеря.

« Последнее редактирование: 03 Ноября 2010, 23:18:35 от Warwara »
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
Здание бывшей комендатуры концлагеря

Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны
Страниц: 1 2 [3] 4 5 6   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »