Форум Поисковых Движений

IV-Судьбы солдатские => - I («Кёнигсберг») военный округ вермахта => V-Узники нацистских лагерей => Лазарет для советских военнопленных в польском городе Хорощ => Тема начата: рамспас от 22 Сентября 2010, 13:48:47



Название: Как могло быть два шталага 316
Отправлено: рамспас от 22 Сентября 2010, 13:48:47
 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300525241
В карточке указан шталаг 316
Шталаг 316 на 09.42 г. это белосток
В т.19 КП Калининградской обл. указано, что Лазарев похоронен в Черняховске. Значит это шталаг 1/316 в Инстербурге?
Это один шталаг в 2-х местах? Или 2 разных?
При немецкой аккуратности по идее и в карточке тогда должно стоять 1/316.
В захоронениях Черняховска (которые нашел) фамилии Лазарева М.Н. нет, поэтому и вопрос.
Действительно ли он умер в этом лагере?
Может кто ссылку на список захоронений пленных в Черняховске подскажет?
Спасибо


Название: Re: Как могло быть два шталага 316
Отправлено: nestor от 22 Сентября 2010, 18:00:38
См. оборотную сторону: http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300525243
Там четче, чем на лицевой стороне, написано название населенного пункта, где находился лазарет, в котором пленный умер.


Название: Re: Как могло быть два шталага 316
Отправлено: Sobkor от 22 Сентября 2010, 19:00:47
Книге Памяти Калининградской области изначально верить нельзя. Её топором рубили люди в военной истории малограмотные...


Название: Re: Как могло быть два шталага 316
Отправлено: Геннадий Кушелев от 22 Сентября 2010, 19:17:30
См. оборотную сторону: http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300525243
Там четче, чем на лицевой стороне, написано название населенного пункта, где находился лазарет, в котором пленный умер.
"Хорощ (польск. Choroszcz) — город в Польше, входит в Подляское воеводство, Белостокский повят. Имеет статус городской гмины. Занимает площадь 16,79 км². Население 5411 человек (на 2004 год)."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%89


Название: Re: Как могло быть два шталага 316
Отправлено: Sobkor от 22 Сентября 2010, 19:27:25
В городе Хорощ располагалась психбольница для советских военнопленных из лагерей 1-го ("Кёнигсберг") военного округа вермахта, но формально она - в  подчинении шталага-316...


Название: Re: Как могло быть два шталага 316
Отправлено: Геннадий Кушелев от 22 Сентября 2010, 19:39:26
В городе Хорощ располагалась психбольница для советских военнопленных из лагерей 1-го ("Кёнигсберг") военного округа вермахта
Увы, не только. Моё внимание на это обратил уважаемый пан Войцех.
Номер записи    68586082
Фамилия   Седукин
Имя   Матвей
Отчество   Артемович
Дата рождения   26.08.1920
Место рождения   Орловская обл., Гореловцы
Воинское звание   рядовой
Лагерный номер   6224
Дата пленения   19.07.1941
Место пленения   В.-Луки
Лагерь   шталаг XII E
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   28.08.1942
Место захоронения   Корош, округ Белосток
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=68586071


Название: Re: Как могло быть два шталага 316
Отправлено: Sobkor от 22 Сентября 2010, 19:47:56
Но у меня эта информация отнюдь не от уважаемого Войцеха Бещински. Да, кстати, вчера вечером с Войцехом в Калининграде пили пиво. Он как докладчик приезжал на какую-то конференцию в наш университет. Сегодня должен был уехать. Всем нашим экспертам от него горячий дружеский привет!..


Название: Re: Как могло быть два шталага 316
Отправлено: Геннадий Кушелев от 22 Сентября 2010, 19:52:31
Да, кстати, вчера вечером с Войцехом в Калининграде пили пиво. Он как докладчик приезжал на какую-то конференцию ...
Думаю, что с докладом о захоронениях русских военнопленных в Гросс Борне.


Название: Re: Как могло быть два шталага 316
Отправлено: Sobkor от 22 Сентября 2010, 19:59:41
Вот прямая речь самого многоуважаемого Войцеха на сей счёт:
Здравствуйте Юрий
я с завтрашнего дня (воскресенье, 19.09.)  по среду,  22-ое буду в Калининграде. Меня пригласили в Международную молодежную школу "Вторая мировая война 65 лет спустя: историческая память и политическая борьба" организованную РГУ им. Канта.
Я там выступлю с докладом "Вопросы поиска захоронений советских воинов и военнопленных, погибших на территории Польши в годы Второй мировой войны".
Буду проживать в гостинице,  на в какой точно - не знаю. Все обеспечивают организаторы школы. Не знаю тоже. где все это мероприятие будет проводится. Может быть удастся нам встретиться?


Название: Re: Как могло быть два шталага 316
Отправлено: Геннадий Кушелев от 22 Сентября 2010, 20:39:44
С удивлением обнаружил ... отсутствие в Википедии статьи о пане Войцехе. СтОит задуматься. Ищу волонтера с хорошим литературным штилем для создания оной.


Название: Re: Как могло быть два шталага 316
Отправлено: Sobkor от 22 Сентября 2010, 20:52:12
Такая энциклопедическая статья давным-давно размещена у нас на Форуме. См. здесь - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=4581.0
Но на мой взгляд, не велика доблесть оказаться на страницах такого Интернет-позорища как Википедия...

БЕЩИНСКИ Войцех (Wojciech Beszczynski) (Польская Республика, г. Гданьск).
Родился 3 декабря 1947 года. Гражданин Польши. Женат, трое взрослых детей. Страстно увлечён велосипедным туризмом и водным туризмом на байдарке.
Образование – высшее; инженер-механик, кандидат технических наук.
Поскольку пенсионный возраст в Польше для мужчин наступает в 65 лет, до сих пор активно трудится.
По общественной линии: заместитель президента Поморского генеалогического общества (www.ptg.gda.pl) и модератор раздела «Захоронения воинов 2-й Мировой» на форуме www.vgd.ru.
Впрочем, слово на сей счёт самому Войцеху (монолог от 13 августа 2008 года): «Полтора года назад на форуме www.vgd.ru я открыл тему «Каталог захоронений советских воинов на территории Польши». Сегодня там уже около 1400 сообщений, что наглядно демонстрирует актуальность темы. За это время накопил много литературы, справочников и т.п., так что не полагаюсь только на «Гугли». Своими руками создал и подробный фотокаталог военных кладбищ Поморского воеводства, а также многих из военных кладбищ других районов Польши».
Ник на Форуме – Wojciech. Как сам поясняет, «Войтек» - это уменьшительное от Войцеха: всю жизнь друзья так меня звали и потому так подписываю свои сообщения».
Живёт и трудится в административном центре Поморского воеводства Республики Польша городе Гданьске.
(http://s13.radikal.ru/i186/0911/9f/8455b7e8d960.jpg)


Название: Re: Как могло быть два шталага 316
Отправлено: Геннадий Кушелев от 22 Сентября 2010, 21:03:16
Класс!
Одно огорчает - наш портал пока уступает Википедии по количеству цитирований в Сети. Пока уступает?..  :)


Название: Re: Как могло быть два шталага 316
Отправлено: Sobkor от 22 Сентября 2010, 21:12:13
От нас самих зависит!..