Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[Вахмистр]

Предисловие:

В мае 2012 года мне позвонил Альбрехт Лауэ, председатель добровольного общества по поиску погибших в Восточной Европе (VBGO e.V.) http://www.vbgo.de/
и пригласил 30.06.2012 на открытие временной выставки "Пропавшие в Клессин" в музее "Зееловские Высоты".
На мой вопрос, будут там представлены материалы только о немецких солдатах или о красноармейцах будет рассказано тоже, А.Лауэ ответил, что о Красной Армии материал представлен "более чем скромно", т.к. они в основном занимались поиском немецких солдат (что вполне естественно: немцы рассказывают о немецких солдатах!).
Тогда, не задумываясь я сказал ему : "А можно мы выставим материал о наших бойцах".
На что, господин Лауэ с интересом согласился...
Времени до открытия выставки было немного, поэтому мы смогли представить материал только о судьбе  красноармейца Авдейчука П.К., погибшего в окресностях д.Клессин и судьбу которого мы сообща уже несколько месяцев "вытягивали из забытия"...
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=25557.0

Очень сильный  "информационный шок" я получил на открытии временной выставки "Пропавшие в Клессин"! 
В конференс-зале  музея "Зееловские Высоты" был представлено два доклада:
1. о архивно-поисковой работе VBGO e.V. в целом;
2. о результатах архивно-поисковых мероприятий в районе д.Клессин.

С какой любовью и педантичностью было рассказано о каждом дне боев немецкого гарнизона за д.Клессин!

Четко выстроенная хронология событий, копии оригинальных архивных документов и фотографий держали, и без того неравнодушных слушателей,  в полнейшем внимании!!!

Интереснейший доклад сопровождался фото материалами на белом экране.
А я бесцеремонно фотографировал каждое новое появившееся изображение! 
Немецкие друзья дружелюбно косились на "новоявленного папараци"!   

Более чем за семь лет интенсивной и результативной работы, немецкие поисковики установили ПОИМЕННО почти всех погибших и пропавших без вести из гарнизона Клессин!
RESPEKT!!!

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=2981.0

Почему "оранжевых" так волнует судьба КАЖДОГО погибшего или пропавшего солдата в д.Клессин?
Неужели наши отважные бойцы, штурмовавшие подступы к д.Клессин менее достойны, чтобы про них было изучено и рассказано  так же подробно?
Почему наши потери всегда выражаются только "сухими цифрами" и судьба каждого в отдельности солдата тонет в формулировке "многочисленные потери"?

Именно тогда и родилась идея ПОДРОБНЕЙШИМ образом изучить архивные материалы, которые позволят нам установить судьбы красноармейцев, погибших и пропавших без вести  в боях за захват платцдарма на западном берегу р.Одер в районе д.Клессин!

Архивно-поисковая работа держится на единомышленниках!!!

ПОКА основу нашей "интернациональной архивно-поисковой группы" составляет "проверенный и сработанный коллектив":
- Птухин Эдуард Михайлович - г. Берлин, Германия
- Бартеньева Лариса Анатольевна - г. Санкт-Петербург, Россия
- Синюченко Владимир Николаевич - г. Одесса, Украина
- Тимченко Константин Валерьевич - г. Москва, Россия

который был усилен молодыми, но ответственными помошниками:
- Маркова Екатерина - ГБОУ СОШ №250, г.Москва, Россия
- Скориков Богдан - ГБОУ СОШ №250, г.Москва, Россия


 

[Вахмистр]

Клессин и его окресности.

[Вахмистр]

Мы решили начать нашу работу с потерь 220 СП 4 СД, которая в марте 1945 года вела бои непосредственно за д.Клессин.
"Ну и что здесь особенного?" - спросите Вы. 
"Выбирай донесения боевых потерь дивизий из ОБД по поиску "Клессин" и ... всего-то делов-то!" - добавят другие. 

Но мы, наученные судьбой красноармейца Авдейчук П.К.,  решили копать глубже - в полковых книгах!!!
Этих книг в ОБД нет!!!
Теперь, наши московские помошники выписывают записи из полковых приказов по всем видам потерь, как то:
- убит (с указанием места захоронения);
- убит (в книгах погребения не значится);
- выбыл по ранению (без указания медучреждения);
- выбыл по ранению (с указанием медучреждения);
- выбыл по болезни;
- отстал на марше;
- пропал без вести;
- выбыл в другую часть;
- разное.

Потом каждую позицию проверяем по доступным "электронным копиям" документов (дивизионные ДБП, Книги Памяти, наградным документам и т.д.)...
Уже сейчас можно сказать, что цифры потерь по категориям из полковых книг значительно изменяются после обработки!
Т.е. категория "убит" увеличивается за счет других категорий!


Что будет результатом нашей работы?  

Как минимум - полковая Книга Памяти, погибших и пропавших без вести на территории нынешней Германии! 
В идеале - имена ВСЕХ погибших и пропавших без вести на территории нынешней Германии - выбитые на камне!!!

[Вахмистр]

с 29 сентября 2012 по 04 октября 2012 VBGO e.V. ("оранжевые") проводили очередные поисковые работы в районе Клессин.
Альбрехт Лауэ пригласил 30.09.12 на место пороведения поисковых мероприятий руководителя военно-мемориального отдела Посольства Российской Федерации в ФРГ - Кукина Владимира Викторовича.
Понятно, что такое важное мероприятие не могло обойтись без  "берлинских добровольцев".
Десант "добровольцев" был малочислен -  Птухин Э.М. и Крохин Ю.В.

Понятно, что нас в основном интересовала работа немецких поисковиков по поиску красноармейцев.
Именно поэтому, Альбрехт Лауэ начал проверять информацию пожилой жительницы д.Клессин, которая указала на место советского первичного захоронения. Она утверждала, что это превичное захоронение было в 1947-48гг перенесено на действующее воинское кладбище в д.Райтвайн:
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=3698.0









Поиск на линии немецкой обороны:

















Наличие профессиональных саперов - одно из обязательных условий проведения поисковых работ!


P.S. Альбрехт Лауэ разрешил озвучить результаты поиска немецких солдат, т.к. их "страничка" находится на профилактике:
всего найденно немецких солдат  - 8
"mit Erkennungsmarken" - 4

и прислал ссылку на телерепортаж:

http://www.youtube.com/watch?v=FYXo5y8234w

[Вахмистр]

Поисковые работы на месте первичного советского воинское захоронения, которое должно было быть перенесено в Райтвайн!
Сложность поиска в этом районе заключается хотя бы в том, что сам участок этой местности является "историческим памятником" (Bodendenkmal) и без участия профессионального археолога работы производить здесь - ЗАПРЕЩЕНО!!!
























подведение итогов увиденного!




фото на память!






P.S. Было поднято "подтвержденных красноармейцев" - 15!!!

P.P.S. Начались архивно-поисковые работы по локализации найденного первичного захоронения.
Отсутствие "именных находок" затрудняет поиск, но наш незаменимый эксперт Владимир Николаевич  Синюченко уверен в позитивном результате!!!

[Вахмистр]

"Военная архиология" №5(20)2012

[Вахмистр]

03-05.11.2012 "оранжевые" (VBGO e.V.) продолжали поиск в Клессине.

Поисковые работы производились на месте расположения довоенных силосных ям.
По словам очевидцев, после окончания боев за Клессин, разбросанные по полям останки погибших немецких солдат, старики и женщины собирали с полей и стаскивали в силосные ямы: сохранившиеся углубления с бетонными краями, в которых оставалось собранные останки только присыпать землей...

Альбрехт Лауэ и его "оранжевые единомышленники" спешат закончить поиск на этой территории, потому что в начале следующего года она будет сдана в аренду на 25 лет под монтаж солнечных батарей!
 
За три дня было перекопанно "многие сотни квадратных метров земли" и перемещено "многие тонны земли"!
При этом из земли были извлечены многие сотни киллограмов военного лома и опасных боеприпасов!
Были найдены останки одного немецкого солдата!
RESPEKT!!!





















Фотозарисовки

маленький баггер не выдержал напряженной работы и ... загнулся! 
Штефан Новак (Stefan Novaсk) пытался его реанимировать.


и все-таки его реанимировал!  



Приятели дня сегодняшнего: советский боец ПЭМ и солдат вермахта, участник боев в районе Клессин - Хайнс Мучински (Heinz Mütschinski)


(фото Томаса Зиперт/Thomas Siepert)

присутствие археолога Вернера Шульц (Werner Schulz) - ОБЯЗАТЕЛЬНО!



этот "чермет" - уже никому не причинит боли и не принесет горя!






кто ты, немецкий солдат? 



традиционное фото на память

(фото Томаса Зиперт/Thomas Siepert)

 

[Вахмистр]

Фотозарисовки 04.11.2012 от Томаса Зиперта (Thomas Siepert)

[Сурушкин Юрий Николаевич]

Добрый вечер Эдуард Михайлович!
В очередной раз впечатляюсь вашими красочными рассказами и фото зарисовками и в очередной раз поражаюсь вашими стремлениями по поиску и увековечиванию тех потерянных судеб, которых скрывает и хранит земля. Но вот не пойму, почему на территории России - это происходит не с тем же темпом и не с тем же желанием, что мешает? Может нехватка опыта, нехватка техники и специализированного оборудования, организационных проблем с проведением работ на частных землях, что? Чем отличаются поисковики Германии от Российских?
Своих подымаем единицы, а немецких, как будто и не было. В пример: по рассказам моего родственника, которого война застала в возрасте 6-ти  лет, а на время освобождения в 1943 году с. Беломестного Белгородской обл.  8-ми лет произошло что. Наступали наши войска, была зима, в районе этого села наткнулись на большой отряд немцев, завязался бой, который длился 2-3 суток, отряд немцев был разбит полностью с советской стороны большие потери. Наступающая сторона пошла дальше, а на плечи жителей села легла обязанность захоронения. Советских войнов хоронили сразу же и по нашему времени стоит памятник с именами и не кто не знает всели те освободители или нет, а немецких хоронили уже весной, когда начали оттаивать. Снесли их в общую, как вы называете "довоенную силосную яму" и засыпали, вот и посей день - это не узнается и не проверяется.
А вот другой пример: есть неизвестная  могила советскому войну, по рассказам очевидцев он погиб при бомбежке, пролежал пока местная жительница собственноручно его не захоронила, копая яму тяпкой. И посей день этот бугорок и неизвестная судьба.
Вот и остается восхищаться и удивляться теми людьми, которые вносят бесценный вклад в поиски, что где-то ищут и находят. 

[Вахмистр]

...Но вот не пойму, почему на территории России - это происходит не с тем же темпом и не с тем же желанием, что мешает? Может нехватка опыта, нехватка техники и специализированного оборудования, организационных проблем с проведением работ на частных землях, что? Чем отличаются поисковики Германии от Российских?...

Юрий,
я не хочу в этой теме пускаться в широкое обсуждение работы поисковиков в России, т.к. это можно сделать в специально на то созданных темах!
Единственное, хочу Вам заметить, что

- как бы не были плохо обеспечены российские поисковики техникой и спецоборудованием, какие бы препоны им не устраивали нерадивые "россейские безответственные лица" - поисковое движение в России БЫЛО, ЕСТЬ И БУДЕТ, потому что для огромного количества россиян слова ПАРТРИОТИЗМ, ЧЕСТЬ и ПАМЯТЬ - не пустой звук!!! 

- Россия страна - ОГРОМНАЯ!
В силу определенных административно-политическо-финансовых причин  нет одного координационного центра, который бы объединил ВСЕХ поисковиков страны!
В небольшой Германии поискового Центра, который бы занимался поиском наших бойцов - то же НЕТ! 
ПОКА все только встает на правильные рельсы и надеемся, что мы это осилим! 

- Многим российским поисковикам не хватает знаний и ресурсов для более четкого и последовательного планирования своей поисковой работы и ее освещения в СМИ!

- Испокон веков у многих россиян в голове забита "любовь к всему иностранному": у них лучше, у них качественнее,  у них сытнее и т.д. 
Да, Россия - не Германия, и никогда ей не станет, потому что у нее свой путь! Но это совершенно не значит, что все, что происходит в России - плохо, невыносимо и т.д. 

- если Вы с открытой душой, чистым сердцем и благородными помыслами возметесь за какое-нибудь богуугодное дело, то обязательно почувствуете (и непременно, их повстречаете) сколько благородных, честных и порядочных людей вырастила Матушка Россия!!! 

- каждый россиянин - маленькая часть могучей и непобедимой России!
И если жители России будут только лицезреть по сторонам, ворчать о происходящем, жаловаться о проблемах - то НИЧЕГО не изменится!
Каждый должен, в первую очередь, начать с себя!!!
И тогда, солнце будет светить ярче, небо сразу станет более голубым, люди - более отзывчивые и приветливые и т.д. 

 

[Вахмистр]

Такими поисковые работы "оранжевых" 3-5.11.2012 в Клессин виделись через призму фотоаппарата Альбрехта Лауэ. 
Большое спасибо Альбрехту Лауэ за присланные фотографии!   








Альбрехт Лауэ рассказывает о объеме и результате проделанной работы!


приезд представителя Народного Союза Германии по уходу за военными захоронениями - Йоахима Козловского, добавил "немного сахара"  в "готовящийся суп"! 



Козловски и Лауэ: обмен некоторой информацией, необходимый для соблюдения протокола встречи! 



Когда, преуспевающий в тактико-политических играх, Козловски пообещал мне более тесное сотрудничество, в деле индентификации найденных в Германии красноармейцев, то я не удержался и попросил Альбрехта запечатлеть "сей исторический момент", скрепленный мужским рукопожатием! 
Но часом позже выяснилось, что это был лишь "опрометчивый шаг Козловского " или, если сказать честнее - "пустой треп Козловского в его постоянных тактических интригах"! 

[милл]

          Здравствуйте, уважаемый  Эдуард Михайлович !
    Представитель Народного Союза Германии по уходу за военными захоронениями - Йоахим Козловски,
упомянутый Вами в http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=20372.msg209166#msg209166 "Поиск "утерянных" первичных захоронений - текущие проблемы! ",
и есть тот же “Главный герой фильма - Herr Joachim Kozlowski, который занимается перезахоронениями немецких
и советских солдат в основном из первичных воинских захоронений...” ?   
    Пошёл ли на“круглый стол” Кукин В.В. ?
    “Могу обещать, что если Кукин разродится с "круглым столом", то я буду двумя руками
"ЗА!" приглашение Дмитрия Костоварова за этот круглый стол, как человека
очень неравнодушного к судьбам наших павших бойцов!!! “
     Я со своей стороны продолжаю “бодаться” с Кукиным В.В. , хотя  это явно не  мой  уровень : взываю  к обязанностям 
и возложенным  на него  МО  РФ  высоким  полномочиям   копнуть документы   СВАГ  по  ликвидации захоронения в  Бидерице 
58  советских  военнопленных  и  их  перезахоронению.
    Если  оно  было.(?)
    Сомневаюсь, что кто-то станет утруждать себя этим . Мне  же  это  не  осилить.
    А копать  там и  в  прямом,  и в   переносном  смысле ,похоже, никто  из  МО РФ и  не собирается......
    И  обещанный  ещё  в  2010 году замминистра Панковым Н.А. Единый Центр по поиску захоронений погибших воинов
не только в России,  но и за рубежом  ,похоже,  остался на  бумагах  МО  РФ...
    И  вновь  пытаюсь  получить  от  него - Кукина В.В.  ответ  на  реализацию  договоренности
с  администрацией  Бидериц  об  установке  Памятной Плиты,  обещанной  ещё  в  2011 году.
    Может  быть,  Вам  что-то  известно  об  этом ? 
    Неделько Ю.И.

[Вахмистр]

Уважаемые, Юрий Иванович и Бронислав Иванович,

к сожалению, это тема о несколько другом проекте, нежели тот, который волнует Вашу семью, поэтому не хотел бы именно здесь обсуждать общий комплекс "текущих проблем поисково-мемориальной работы в Германии"! 

Я понимаю Ваше негодование по поводу медлительности и малой результативности в работе немецких и российских должностных лиц.
Вы, как прямые потомки, погибшего 25.04.1944 в г.Кенигсборн военнопленного, имеете полное маральное право стучать по столу и требовать от чиновников действий в деле увековечивания имени Вашего отца и его товарищей по плену!
И я очень рад, что Вы эту возможность пользуете максимально Вам доступными методами!

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=15987.0

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=20397.0

Теперь, имея некоторый опыт общения с немецко-российскими бюрократами, Вы понимаете, как мне здесь на передовой приходится не просто "работать", а по настоящему "воевать"!!!   

У меня несколько другое положение в этих "бюрократически-политических играх", которое я ОБЯЗАН использовать с максимальной пользой для нашего благородного дела!

О том, какие шпагаты мне приходится здесь делать, ради достижения благородных целей - знают единицы!
А о результатах наших Побед - тысячи!!!

Стучитесь и Вам откроется!!!!

P.S.  О Вашем деле: пишите мне на мыло! 

[Вахмистр]

Довожу до сведения общественности, что с 11 по 15 апреля 2013 года в районе д.Клессин
будут продолженны поисковые работы!

Основные исполнители поисковых работ - немецкое общество VBGO ("оранжевые")!
Ожидается приезд поисковиков из России и Украины!
Архивно-документальное обеспечение о боевых действиях Красной Армии в районе д.Клессин,
готовит наша международная архивно-поисковая группа!

Основная задача: перенос "забытого" советского воинского кладбища, локализованного в прошлом году
и дальнейшая работа по поиску "забытых/утерянных" первичных захоронений в этом районе! 

[ZAV]

Здравствуйте, Эдуард Михайлович !
На сайте "Подвиг народа" за бои в Клессине имеется наградной лист от 18.03.1945 г. на младшего сержанта Рогожникова Ивана Яковлевича из 220 СП 4 СД, который 14.04.1945 г. погиб в этом же районе и первично был захоронен на братском кладбище у отдельного домика в 1,5 км восточнее Клессин. Думаю это будет интересно вашей команде работающей по этому полку. Имеется ли у Вас информация по переносу этого захоронения.
С уважением Александр Владимирович

[Wladimir-05]

http://www.berlinonline.de/nachrichten/berlin/verein-birgt-dutzende-kriegstote-aus-sowjetischem-massengrab-27786

агентство ДПА сообщило, что сегодня в районе Клессин было обнаружено около 30 наших воинов...

ждем новостей от Эдуарда Михайловича

сюжет по ТК Звезда http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201304122306-xdjp.htm

[Алексей5116]

Да  , сегодня 13 апреля 2013 г. по всем новостным каналам был показан репортаж из Клессина .
http://www.newsru.com/world/13apr2013/wwii.html

[АПО Память]

Да  , сегодня 13 апреля 2013 г. по всем новостным каналам был показан репортаж из Клессина .
http://www.newsru.com/world/13apr2013/wwii.html

Еще http://video.tvzvezda.ru/mp4/zxmpefh00005zjnkkl3bebucr00.mp4

[Вахмистр]

НТВ
http://www.ntv.ru/novosti/557378/


RTVi
http://www.youtube.com/watch?v=Gxwas-d0s24


Вести РУ
http://www.vesti.ru/videos?vid=500288&cid=1

http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=501771

Ажиотаж бешенный! 
Подготовленная нашим уважаемым экспертом-аналитиком Владимиром Николаевичем Синюченко справка о этом захоронении ПОДТВЕРЖДАЕТСЯ! 
№5 - однозначно!

Есть и настоящие сюрпризы! 
При одном из бойцов нашли победитовый "смертник"! 
Содержание "смертника" ПОКА неизвестно, т.к. было решено его вскрыть в более спокойной обстановке! 

Работы продолжаются...
 

[Sobkor]

При одном из бойцов нашли победитовый "смертник"!

Дай Бог, чтобы там оказался стандартный бумажный вкладыш, хотя маловероятно. После 1942-го, поясню, в таких капсулах бойцы, у которых они уцелели, обычно хранили иголки, булавки и прочую бытовую мелочёвку. А одном случае (медальон подняли под калининградским Корнево) – была... земля: возможно, - взятая у порога отчего дома...