Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[Leilamrf]

Здравствуйте, уважаемые участники форума!
Около года ищу захоронение моего родственника - двоюродного дяди Абдулхая Ибрагимова, гвардии лейтенант, комвззвода 2 МСБ 17 гв.МБр.

Абдулхай Ибрагимов погиб 19 Апреля 1945 г. около населенного пункта Шпретале, округ Шпремберг. За несколько месяцев обращалась в разные места, помогли на форуме nazadvgsvg, подсказали контакты посольства, мэра Шпретале, где по информации ОБД находится захоронение. К сожалению, ни на одно обращение - ни к мэру, ни в посольство - не было ответа. Надежда на поездку родственников тоже не оправдалась, у них не получилось в этом году. Может быть здесь помогут знающие люди? Есть ли захоронение в Шпретале, недалеко от водохранилища?

Ниже публикую довоенное фото дяди в Беговате - верхний ряд, третий слева, в гимнастерке, схемы захоронения и мое письмо на немецком/английском/русском языках. Перевод не мой, если что - простите за ошибки.

С уважением, Лейла

Sehr geehrte Damen und Herren!

Ich Ihnen eine Kopie des Briefes an Herrn Bürgermeister senden (Deutch, English, Russisch). Ich bitte Sie um Hilfe bei der Suche die Gräber meiner Verwandten.

Mit freundlichen Grüßen,
Leila Arifulova


DEUTSCH

Sehr geehrter Herr Manfred Heine, Fer Bürgermeister!
Liebe Bewohner Spreetale!

Ich möchte vorstellen. Ich bin Leila Arifulova aus Moskau, Russland. Entschuldigen Sie mich für die Fehler, ich spreche kein Deutsch, ich benutze einen Übersetzer. In der High School studierte ich Englisch.
Ich schreibe ihnen, um die Informationen zu finden. Wenn es möglich ist bitte senden Sie meinen Brief an eine zuständige Organization in Deutschland, die sich mit Gräbern von Soldaten oder Einzelpersonen beschäftigt.

Die Situation ist wie folgende. Ich sammle Informationen über meine Familie, alles über meine Vorfahren für unseren Familien stammbaum. Bei meiner Suche fand ich mehrere Verwandte Soldaten die nicht vom Krieg zurückgeben sind. Aus Archiven ist bekannt geworden dass mein Großonkel Abdulhay Ibragimov gefallen ist am April 19, 1945 und wurde in der Nähe der südwestlichen Bereich des Dorfes Spreetale begraben.
Zurzeit leider konnte ich die Information über sein Grab nicht finden.

Das einzige, was ich jetzt haben sind ist die Daten aus dem Archiv: Plan der Gräber von einigen Soldaten im Dorf Spreetale.

Der Plan aus dem Archiv und eine kleine Beschreibung (beide in Russisch) beigefügt sind.
Bitte sagen Sie mir – das ist der Ort, wo die Beerdigung – zu den Einheimischen bekannt ist?

Auf Google Map (Google Karte) konnte ich genauen Standort nicht zu finden. Vielleicht aufgrund einiger Veränderungen in der Landschaft (demontierte Eisenbahn, so weit wie ich es verstehe). Und auch, ist ein kleiner Fluss (Bach?) auf der rechten Seite des Plans auf der modernen Karte nicht zu sehen. Natürlich wurden die Häuser wieder gebaut.

Oder vielleicht waren die Grabe in einem anderen Ort bestattet? Ist es möglich zu finden – wohin? Soweit ich sehen kann, ist Spreetale Meer ganz in der Nähe des Dorfes. Vielleicht sind Gräber jetzt unter dem Wasser verborgen?

Ich dankbar sein für jede Auskunft. Wenn Sie uns einen Kontakt zur Organisation oder eine Person, geben bin würden, die um weiter helfen können , wäre es wunderbar.

Mit Grüßen,
Leila

--------------------------------

ENGLISH VERSION
Dear Mr Manfred Heine, Bürgermeister,

Dear Spreetale Citizens,

Leider ich spreche nicht Deutsch. Bitte beachten Sie mein Schreiben.

Let me introduce myself. I am Ms Leila Arifoulova, from Moscow, Russia.

I am writing you to find some information or, if possible, could you be so kind forward my letter futher to German local organization, which is responsible for soldier`s graves or private or person, who involved into activity.

The situation is following. I collect information about my family, all about my ancestors for our family genealogical tree. In my search I have found few solders, who not came back home after a war. According some archival data, which was possible to find, it became clear that my cousin uncle Mr Abdulkhai Ibragimov was killed 19 of April 1945 and was buried near South-West outskirts of village Spreetale.

Unfortunately in modern official documents I could not find the information about his grave.

The only one I have now is archival scheme of graves of a few soldiers in village Spreetale.

Map from archive and small description (both in Russian) are attached.

Could you be so kind to tell me – is this place where graves is known to local citizens? On Google Map I failed to find exact place. May be due some changes in landscape (railway is removed, as far as I understood). And also small river on the right side of picture is not visible on the map now. Of course, houses were rebuilt.

Or may be it was reburial into large grave in other place? Is it possible to find – where?

As I see Spreetale Sea is very close to the village. May be graves are under the water now?

I would appreciate for any reply from your side. If you give me a contact of the organization or person who may tell more on my subject, it would be great!

Kind regards,
Leila

---------------------
RUSSLAND VERSION

Уважаемый господин Манфред Хайне (Manfred Heine), Бургомистр!

Уважаемые жители Шпретале!

Позвольте представиться. Я Лейла Арифулова из Москвы, Россия.
Пишу Вам, чтобы найти информацию или, если возможно, пожалуйста, направьте мое письмо в местную организацию Германии, которая занимается захоронениями солдат или частному лицу, кто занимается этой деятельностью.

Ситуация следующая. Я собираю информацию о моей семье, все о моих предках для нашего генеалогического древа. В моем поиске, я нашла несколько родственников - солдат, которые не вернулись с войны. В соответствии с некоторыми архивными данными, которые удалось найти, стало известно, что мой двоюродный дядя Абдулхай Ибрагимов был убит 19 апреля 1945 г. и был похоронен возле Юго-Западных окрестностей деревни Шпретале.

К сожалению, в современных официальных документах я нигде не смогла найти информацию о его могиле.

Единственное, что я имею сейчас это данные из архива: план могил нескольких солдат в деревне Шпретале.

План из архива и небольшое описание (на русском языке оба) прилагаются.

Будьте добры, пожалуйста, скажите – это место, где находится захоронение – известно ли местным жителям?

На карте Google Map я не смогла найти точное место. Может быть из-за некоторых изменений ландшафта (демонтирована железная дорога, насколько я поняла). И, также, небольшая речка (ручей?) с правой стороны плана не видна на современной карте. Конечно, дома были перестроены.

Или, может быть, было перезахоронение в большую могилу в другом месте? Возможно ли найти – куда?

Насколько я вижу, Шпретальское море (озеро Spreetale Sea) очень близко к деревне. Может быть могилы скрыты под водой в настоящее время?

Я буду признательна за любой Ваш ответ. Если Вы предоставите контакт организации или частного лица, кто мог бы рассказать больше по данной теме, это было бы замечательно!

С уважением,
Лейла

 

[Вахмистр]

Лейла,

Вы проделали большую работу по поиску Вашего родственника, но Вы зашли в тупик из которого попробуем сообща найти выход! 

Думаю, чтобы найти истину, т.е. место действительного захоронения, надо более тщательно "копать ОБД" и "рыть в ЦАМО",
потому что речь в данном случае идет не об одиночной могиле Вашего родственника-офицера, а о небольшом первичном захоронении (кладбище), где только из 17 Гв.Мех.Бр было захоронено 6 офицеров погибших 19 апреля 1945 года!
гв.к-н Петров Петр Павлович, 1911-19.04.1945
гв.л-т Попов Андрей Артемович, 1910-19.04.1945
гв. л-т Ибрагимов Абдулхай, 1914-19.04.1945
гв.мл.л-т Миронов Иван Иванович, 1915-19.04.1945
гв.мл.л-т Тимофеев Герман Леонтьевич, 1912-19.04.1945
гв.мл.л-т Юкин Александр Павлович, 1925-19.04.1945

17 Гв.Мех.Бр. подчинялась 6 Гв.Мех.корпусу, 4 Гв.ТА, 1 БФ.

Уверен, на все 100%, что после Победы офицеров никоим образом не забыли на окраине небольшой деревушки, а перезахоронили на более крупное корпусное или армейское кладбище!

Танкисты своих не бросали и это доказали наши архивные поиски по 3-й Гв.ТА!
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=57961.0

[Вахмистр]

Как и предполагалось, на первичном воинском кладбище 17 Гв.Мех.Бр. вместе с офицерами были захороненны так же 13 солдат и сержантов!

Фамилия   Мельник   
Имя   Владимир   
Отчество   Михайлович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1906   
Место рождения   Винницкая обл., Калиновский р-н   
Дата и место призыва   Ченстоховский пересыльный пункт, Польша   
Последнее место службы   6 Гв. мех. корп. 4 танк. Арм. 17 Гв. мех. Бр.   
Воинское звание   гв. рядовой   
Причина выбытия   убит   
Дата выбытия   19.04.1945   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   18003   
Номер дела источника информации   843   

Фамилия   Гуцал   
Имя   Леонтий   
Отчество   Никентьевич   
Дата рождения/Возраст   __.__.1904   
Место рождения   Винницкая обл., Барский р-н   
Дата и место призыва   Барский РВК, Украинская ССР, Винницкая обл., Барский р-н   
Последнее место службы   6 Гв. мех. корп. 4 танк. Арм. 17 Гв. мех. Бр.   
Воинское звание   гв. рядовой   
Причина выбытия   убит   
Дата выбытия   19.04.1945   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   18003   
Номер дела источника информации   843   

Фамилия   Уразалиев   
Имя   Мавлют   
Отчество   Курбанович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1913   
Место рождения   г. Астрахань   
Дата и место призыва   Наримановский РВК, Астраханская обл., Наримановский р-н   
Последнее место службы   6 Гв. мех. корп. 4 танк. Арм. 17 Гв. мех. Бр.   
Воинское звание   гв. рядовой   
Причина выбытия   убит   
Дата выбытия   19.04.1945   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   18003   
Номер дела источника информации   843   


Фамилия   Кулишов   
Имя   Тарас   
Отчество   Иванович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1917   
Место рождения   Витебская обл., Сиротинский р-н   
Дата и место призыва   Ченстоховский пересыльный пункт, Польша   
Последнее место службы   6 Гв. мех. корп. 4 танк. Арм. 17 Гв. мех. Бр.   
Воинское звание   гв. мл. сержант   
Причина выбытия   убит   
Дата выбытия   19.04.1945   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   18003   
Номер дела источника информации   843   
http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=5434577&id1=defa8db33e28f203932fa2ff3c7cec25&path=VS/002/058-0018003-0843/00000290.jpg

Фамилия   Синчук   
Имя   Василий   
Отчество   Романович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1922   
Место рождения   Каменец-Подольская обл., Черноостровский р-н   
Дата и место призыва   Черноостровский РВК, Украинская ССР,
Каменец-Подольская обл., Черноостровский р-н   
Последнее место службы   6 Гв. мех. корп. 4 танк. Арм. 17 Гв. мех. Бр.   
Воинское звание   гв. рядовой   
Причина выбытия   убит   
Дата выбытия   20.04.1945   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   18003   
Номер дела источника информации   843   

Фамилия   Гаврилюк   
Имя   Михаил   
Отчество   Петрович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1914   
Место рождения   Волошская обл., Синтевичевский р-н   
Дата и место призыва   Ченстоховский пересыльный пункт, Польша   
Последнее место службы   6 Гв. мех. корп. 4 танк. Арм. 17 Гв. мех. Бр.   
Воинское звание   гв. рядовой   
Причина выбытия   убит   
Дата выбытия   20.04.1945   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   18003   
Номер дела источника информации   843   
http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=5434578&id1=446f6af5567b5ffce8586a03c1bcd961&path=VS/002/058-0018003-0843/00000291.jpg

Фамилия   Люлин   
Имя   Николай   
Отчество   Павлович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1925   
Место рождения   Пензенская обл., Салтыковский р-н, кордон Пурга   
Дата и место призыва   Салтыковский РВК, Пензенская обл., Салтыковский р-н   
Последнее место службы   6 Гв. мех. корп. 4 танк. Арм. 17 Гв. мех. Бр.   
Воинское звание   гв. мл. сержант   
Причина выбытия   убит   
Дата выбытия   19.04.1945   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   18003   
Номер дела источника информации   843   

Фамилия   Старшков   
Имя   Виктор   
Отчество   Лукич   
Дата рождения/Возраст   __.__.1926   
Место рождения   Краснодарский край, Упорненский р-н, станица Колодисинская   
Дата и место призыва   Упорненский РВК, Краснодарский край, Упорненский р-н   
Последнее место службы   6 Гв. мех. корп. 4 танк. Арм. 17 Гв. мех. Бр.   
Воинское звание   гв. рядовой   
Причина выбытия   убит   
Дата выбытия   19.04.1945   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   18003   

Фамилия   Шохин   
Имя   Федор   
Отчество   Емельянович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1912   
Место рождения   Киевская обл., Ставищанский р-н, х. Червоный   
Дата и место призыва   Кировский РВК, Ленинградская обл., г. Ленинград, Кировский р-н   
Последнее место службы   6 Гв. мех. корп. 4 танк. Арм. 17 Гв. мех. Бр.   
Воинское звание   гв. рядовой   
Причина выбытия   убит   
Дата выбытия   19.04.1945   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   18003   
Номер дела источника информации   843   
http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=5434579&id1=f7e42731d3e4bdcef6adb92a49671fa2&path=VS/002/058-0018003-0843/00000292.jpg

Фамилия   Петров   
Имя   Степан   
Отчество   Петрович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1919   
Место рождения   Киевская обл., Ставищанский р-н, д. Поляка   
Дата и место призыва   Островский РВК, Ленинградская обл., Островский р-н   
Последнее место службы   6 Гв. мех. корп. 4 танк. Арм. 17 Гв. мех. Бр.   
Воинское звание   гв. рядовой   
Причина выбытия   убит   
Дата выбытия   20.04.1945   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   18003   
Номер дела источника информации   843   

Фамилия   Воротилин   
Имя   Иван   
Отчество   Алексеевич   
Дата рождения/Возраст   __.__.1925   
Дата и место призыва   Мелекесский РВК, Ульяновская обл., Мелекесский р-н   
Последнее место службы   6 Гв. мех. корп. 4 танк. Арм. 17 Гв. мех. Бр.   
Воинское звание   гв. мл. сержант   
Причина выбытия   убит   
Дата выбытия   19.04.1945   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   18003   
Номер дела источника информации   843   

Фамилия   Шор   
Имя   Азика   
Отчество   Шулимович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1918   
Место рождения   Винницкая обл., Шаргородский р-н, с. Морозки   
Дата и место призыва   Красиловский РВК, Украинская ССР, Каменец-Подольская обл., Красиловский р-н   
Последнее место службы   6 Гв. мех. корп. 4 танк. Арм. 17 Гв. мех. Бр.   
Воинское звание   гв. старшина   
Причина выбытия   убит   
Дата выбытия   19.04.1945   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   18003   
Номер дела источника информации   843   

Фамилия   Дмитриев   
Имя   Александр   
Отчество   Иванович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1922   
Место рождения   г. Тбилиси   
Дата и место призыва   Сталинский РВК, Грузинская ССР, г. Тбилиси, Сталинский р-н   
Последнее место службы   6 Гв. мех. корп. 4 танк. Арм. 17 Гв. мех. Бр.   
Воинское звание   гв. ефрейтор   
Причина выбытия   убит   
Дата выбытия   20.04.1945   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   18003   
Номер дела источника информации   843   
http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=5434580&id1=41405880c26b2b533f6e059b7a969338&path=VS/002/058-0018003-0843/00000293.jpg


http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=5434595&id1=7ff8150c6bb10be527e3e1354c14db80&path=VS/002/058-0018003-0843/00000308.jpg


http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=5434596&id1=99a77eb60276afdf4f03ade3d78bee0c&path=VS/002/058-0018003-0843/00000309.jpg


Следовательно, в первичном захоронении на юго-западной окраине д. Шпрееталь
было только 17 Гв.Мех.Бр. захороненно 19 человек: 6 офицеров и 13 солдат и сержантов!

[начкар@]

Эдуард Михайлович, приветствую! Думаю, не помешает...

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/033-0011458-0800/00000155.jpg&id=55584406&id=55584406&id1=a6585d31f36aa2d9896b4d676c07b4b1

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-0844/00000134.jpg&id=6454214&id=6454214&id1=62aa536e4d1c130fcc918d27e3c5952f

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-0844/00000130.jpg&id=6454210&id=6454210&id1=d42e89da5bdf465e633c640acd79270d

[BORUS]

Фамилия   Синчук   
Имя   Василий   
Отчество   Романович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1922   
Место рождения   Каменец-Подольская обл., Черноостровский р-н   
Дата и место призыва   Черноостровский РВК, Украинская ССР,
Каменец-Подольская обл., Черноостровский р-н   
Последнее место службы   6 Гв. мех. корп. 4 танк. Арм. 17 Гв. мех. Бр.   
Воинское звание   гв. рядовой   
Причина выбытия   убит   
Дата выбытия   20.04.1945   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   18003   
Номер дела источника информации   843   

Номер записи    250046817
Фамилия   Синчук
Имя   Василий
Отчество   Романович
Дата рождения/Возраст   __.__.1922
Дата смерти   20.04.1945
Страна захоронения   ФРГ
Регион захоронения   Земля Бранденбург
Место захоронения   округ Котбус, район Шпремберг, н.п. Шпремберг, маршрут № 197
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F/233/00000017.gif&id=250003096&id=250003096&id1=0cea9d74c7905f48de07e66c8c3ab22f
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F/233/00000002.jpg&id=250003080&id=250003080&id1=07d1ad8262cbf7506f738acf5eef8d38

[начкар@]

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-%D0%90-0071693-1114%D0%B3/00000185.jpg&id=56332144&id=56332144&id1=b1b6ee43b16a08fdce4ed4a80283dc9c

[Leilamrf]

Благодарю ВСЕХ за отклик!

Значит, все-таки был перенос захоронений, скорее всего. Ближайшее кладбище в Котбусе?

[Вахмистр]

Почему в Коттбус? 
Ближайшее крупное сборное воинское кладбище в г.Шпремберг!

Думаю, что не случайно, ряд. Синчук там занесен в списки!

[начкар@]

Эта схема по этой теме?

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/005/058-0018003-0900/00000115.jpg&id=57964062&id=57964062&id1=8828826fa95223975c0244c014b953b6

некоторые проходят перезахороненными/увековеченными...

[Вахмистр]

Остается только посоветовать Лейле, по уже собранной информации, составить список захороненных у д.Шпрееталь и внимательно сверить его со списком захороненных в Шпремберг...
Уверен, что затраченное время на эту работу не будет напрасным! 

тема о воинском кладбище в г.Шпремберг:
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=5716.0

[Leilamrf]

Вахмистру: - помнится, что-то просматривала по Шпрембергу, имени дяди не нашла. Спасибо за подсказку, сделаю список всех, кто был захоронен в Шпретале и буду сравнивать.



Начкару: - да, http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/005/058-0018003-0900/00000115.jpg&id=57964062&id=57964062&id1=8828826fa95223975c0244c014b953b6 похожая картинка, но изгиб дороги уходит вниз влево - на моей схеме - наоборот, вправо отклоняется. Другое место?


----

Попробовала сопоставить схему 1945 г. и Гугл-карту (51,500439 с.ш., 14,341037 в.д.)  Мое прочтение возможного места первоначального захоронения. Может быть ничего и не переносили еще? Жду критики. Узкоколейки нет, это понятно, разобрали, когда уголь закончился, по-моему, вижу след от нее параллельно К9216. Но нет и реки - что очень странно - река на старой схеме идет довольно жирной полоской, по сравнению с дорогами.
Ориентировалась на изгиб дороги, где K9216 переходит в Веркштрассе, а сама Веркштрассе идет загогулиной слева вверх и затем вниз вправо. Внутренний угол Веркштрассе – массив зелени – не то ли самое место? Напротив, через дорогу здания - крыши образуют букву Н.

[Leilamrf]

Посмотрела списки кладбища Шпремберга.

Те фамилии, что указаны в ссылках в комментах этой темы - в списках не нахожу.

В теме Советское мемориальное кладбище в г. Шпремберг (Spremberg), Land Brandenburg. указано, что
Захоронено: всего -516, известных – 380, неизвестных – 136

Вопрос: при организации кладбища было ли задокументировано - откуда переносили 136 неизвестных солдат и какие-то отметки при  перезахоронении - (что-то вроде №1 - из N, №2 - из NN)?

[Вахмистр]

Лейла,

к сожалению, "небольшой" допущенный недочет (графа "откуда перезахоронен" - есть, но она в основном осталась незаполненной!) усложняет сегодняшние поиски!  Это - непростительная ошибка безответственных лиц!

Конечно, на этот вопрос могли бы пролить свет архивные документы соответствующих комендатур, но в ЦАМО архивы комендатур до сегодняшнего дня почему-то хранятся под грифом "Секретно"! 

Однозначно, что исследование архивных документов 17 Гв.МБр, 3 Гв.ТА могли бы значительно повысить шанс на решение этого исторического ребуса! Но, кто возмет на себя этот груз?

Поэтому, нам ничего не остается, как только связывать между собой найденные в электронном виде немногочисленные элементы, в надежде, что нам все-таки удастся  "восстановить общую картину", которая прольет свет на интересующие нас вопросы!

с уважением,