Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Менгель Эдуард Мартынович летчик в составе 234 ИАД  (Прочитано 9656 раз)

etik

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11
Здравствуйте!
Ищу сведения о своем дяде летчике Менгель Эдуард Мартынович. Числится в списках пропавших без вести.
На сайте  ОБД-Мемориал есть только две розыскные анкеты:
Номер записи 72831284
Фамилия Менгель
Имя Эдуард
Отчество Мартынович
Дата рождения __.__.1926
Место рождения Харьковская обл., г. Красноград
Дата и место призыва __.__.1942 Сызранский ГВК, Куйбышевская обл., г. Сызрань
Последнее место службы п/п 64273
Воинское звание сержант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия Не ранее 03.08.1945
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977524
Номер дела источника информации 141
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=72831283
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=72831285

Номер записи 8020298
Фамилия Менгель
Имя Эдуард
Отчество Мартынович
Дата рождения __.__.1926
Место рождения Полтавская обл., г. Конград
Дата и место призыва __.09.1942 Сызранский ГВК, Куйбышевская обл.
Последнее место службы п/п 64273
Воинское звание сержант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.05.1945
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 3139
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=8020297
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=8020299
 Помогите найти хоть какие-нибудь сведения о нем. Где искать его? В каком регионе? Есть много сайтов поисковых отрядов - но где искать мне - не знаю. Где было последнее место дислокации 234 ИАД?
26.07.44 окончил училище (предположительно летное- где?) в звании сержанта.
17.08.44 прибыл в часть (какую?). По пути в часть писал письма из Барановичей и Бреста.
25.02.45 получена последняя открытка с подписью - м.Моссин
Заранее благодарна за все ответы.
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Это уже ни в какие ворота не лезет!
У него что, племянник ПСИНА? Неужели нет другого фото?
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

etik

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11
Прошу прощения!
Все убрано.
Записан

etik

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11
сержант Менгель Эдуард Мартынович 1926 г.р.
« Reply #3 : 08 Ноября 2010, 14:15:47 »
Здравствуйте!
Ищу сведения о своем дяде летчике Менгель Эдуард Мартынович. Числится в списках пропавших без вести.
На сайте  ОБД-Мемориал есть только две розыскные анкеты:
Номер записи 72831284
Фамилия Менгель
Имя Эдуард
Отчество Мартынович
Дата рождения __.__.1926
Место рождения Харьковская обл., г. Красноград
Дата и место призыва __.__.1942 Сызранский ГВК, Куйбышевская обл., г. Сызрань
Последнее место службы п/п 64273
Воинское звание сержант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия Не ранее 03.08.1945
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977524
Номер дела источника информации 141
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=72831283
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=72831285

Номер записи 8020298
Фамилия Менгель
Имя Эдуард
Отчество Мартынович
Дата рождения __.__.1926
Место рождения Полтавская обл., г. Конград
Дата и место призыва __.09.1942 Сызранский ГВК, Куйбышевская обл.
Последнее место службы п/п 64273
Воинское звание сержант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.05.1945
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 3139
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=8020297
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=8020299
 Помогите найти хоть какие-нибудь сведения о нем. Где искать его? В каком регионе? Есть много сайтов поисковых отрядов - но где искать мне - не знаю. Где было последнее место дислокации 234 ИАД?
26.07.44 окончил училище (предположительно летное- где?) в звании сержанта.
17.08.44 прибыл в часть (какую?). По пути в часть писал письма из Барановичей и Бреста.
25.02.45 получена последняя открытка с подписью - м.Моссин
Помогите установить место его гибели и захоронения.
Заранее благодарна за все ответы.
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
"25.02.45 получена последняя открытка с подписью - м.Моссин"
Предположу, что это Moszin рядом с Варшавой.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 798
  • Спасибо отцу за Победу!
Этик, добрый вечер.
А что уже успели сами узнать?
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

BORUS

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 875
  • Борис Петрович
Здравствуйте!

234-я истребительная авиационная Мозырская ордена Суворова дивизия.
Командир дивизии полковник   
Евстафий Захарович Татанашвили   
21.09.42 - 09.05.45
В действующей армии:
29.05.42 - 19.02.43
28.05.43 - 13.08.43
01.10.43 - 09.05.45
Действовала на Западном фронте, входила в состав 1 ВА.
07.07.43 г. вошла в состав 16 ВА и участвовала в Курском сражении, после чего прошла весь боевой путь в составе 16 ВА.
14.07.43 - 07.08.43 находилась в оперативном подчинении 1 гиак.
14.01.44 г. были освобождены от захватчиков города Мозырь и Калинковичи. За особые отличия в боевых действиях по освобождению этих городов приказом Верховного Главнокомандующего авиадивизии было присвоено почетное наименование Мозырская.
С лета 1944 г. упоминается в составе 6 иак, 16 ВА.
20.03.45 г. за образцовое выполнение заданий командования в Восточно-Померанской операции и проявленные при этом доблесть и мужество Указом Президиума Верховного Совета СССР авиадивизия была награждена орденом Суворова II степени.
Состав дивизии (на 1945 год)
146 иап  13.08.42 - ?   
157 иап  01.44 - 05.45   
 233 иап 03.43 - 05.45   
248 иап 18.08.42 - 05.45

http://www.allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/sssr/struct/d/iad234.dat
 
Записан
Трухачёв Борис Петрович
Воля к победе решающий фактор!

МОРЗЕ

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 752
Здравствуйте. Извините за вмешательство,  я искала  название и прочитала такой текст (автор Войтек)-это с дружественного форума ВГД РУ:речь о поиске другого бойца, погибшего 25 февраля 1945 года (искали Диканева)
http://forum.vgd.ru/10/2947/220.htm?a=stdforum_view&o=&IB2XPnewforum_=c5f971b317e778554282ee72ddf8b3eb

...деревню Мосины (на карте обведена кружком) можете найти на карте по ссылке :

http://mapa.szukacz.pl/?&nc=637166&ec=380215&n=638063&e=389955&z=128m&m=Mosiny&t=

Согласно Каталогу захоронений советских воинов на территории Польши там сейчас нет военных могил. После окончания войны проводились перезахоронения на военные кладбища.
... есть список (частичный) воинов похороненых на кладбище в г. Щецинек"- конец цитаты Войтека.

Если курсор мышки направить на кружок- на карте читается слово MOSINY.
Может понадобится?
Записан
С уважением, РАХМАНОВА Анна Ахмедовна, Таллинн

etik

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11
Этик, добрый вечер.
А что уже успели сами узнать?
К сожалению, я располагаю только той инфо, что указана в первом обрашении.
Мои рассуждения: если в док-тах указан пропавшим без вести с 05.45. или 03.08.45 года, то наверное сержант благополучно закончил войну. Может быть его поискать на сайтах поисковых отрядов по Германии? В домашнем архиве никаких док-тов нету. Только открытка за 25.02.45. Вот я и пытаюсь понять - с какой стороны искать дальше....
Записан

МОРЗЕ

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 752
Так и написано- стало ясно, что он был жив после войны... и аннулировать извещение...
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=72831283
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=72831285

вопрос только в том- если живой-то где жил все годы?и почему в КНИГЕ ПАМЯТИ написано-ПОГИБ В МАЕ 1945 и нет никаких опровержений, кроме документа о том, что БЫЛ ЖИВ ПОСЛЕ ВОЙНЫ. Надо искать то самое письмо августа 1945. Может, в военкомате есть какие-то сведения? После войны опрос ведь был-мать,наверняка,показала то письмо...
и еще вопрос- от него ли было письмо августа 1945? или-может-часть прислала что-то...?
я предполагала-что с февраля не было писем,прибавили 3 месяца и вывели май 1945, а потом уж и еще три месяца-так и получился август... Оказалось-мать пишет-было письмо в августе...
« Последнее редактирование: 12 Ноября 2010, 18:26:28 от МОРЗЕ »
Записан
С уважением, РАХМАНОВА Анна Ахмедовна, Таллинн

etik

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11
Анна Ахмедовна, благодарю Вас за ваши пояснения-размышления. К сожалению, дома нету того самого августовского письма. Получается, мне нужно обращаться непосредственно в Полтавский военкомат? Да.... дело запутанное.....   
Записан

МОРЗЕ

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 752
Здравствуйте.
да, письмо нужно искать...а вы пытались искать сведения через пенсионные службы-в случае-если родные получали пенсию?это тоже вариант поиска.
Записан
С уважением, РАХМАНОВА Анна Ахмедовна, Таллинн

Лана

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 455
Здравствуйте!

Информация на отца Эдуарда Мартыновича:

Менгель Мартын Янович - 1896 г.
Место рождения - Латвийская ССР, Рижский уезд, м. Инкалис
Дата и место призыва - Полтавский РВК, Украинская ССР, Полтавская обл., Полтавский р-н
Последнее место службы   308 сд
Воинское звание   капитан
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   28.12.1944 г.
жена Дора Федоровна, мать Эдуарда Мартыновича (домашний адрес тот же)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=56736426

Вероятно или попадал в окружение или в госпиталь, м.б. плен - побег...

Менгель Мартын Янович - 1896 г.
Последнее место службы   297 СД 1057 СП
Воинское звание   капитан
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   15.07.1942 г.

Дора Федоровна верояно в эвакуации в Ртищево
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=9271402

1. Если предположить, что она там была с сыном - 16 лет, то есть вероятность, что он закончил  2 Балашовскую военную авиационную школу пилотов...

"15 апреля 1944 года в Ртищево была переведена 2-я Балашовская военная авиационная школа пилотов, которая занималась подготовкой лётчиков-бомбардировщиков на Пе-2. Лётный состав насчитывал 750 человек, прибывших из Энгельсской, Пермской, Кировабадской авиашкол и Омских курсов командиров звеньев. Всего были сформированы четыре авиаэскадрильи по 10 звеньев в каждой. 5 августа 1944 года в школе состоялся первый выпуск военных лётчиков — 25 человек..."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D0%B0_%D0%A0%D1%82%D0%B8%D1%89%D0%B5%D0%B2%D0%BE

Хотя школа выпускала "бомбардировщиков", но есть прибывшие "истребители" из других школ,  более вероятна Энгельсская (по месту расположения - Ртищево, Балашов, Энгельс - Саратовская область) и если все таки считать, что он попал в ИАП ...

2. Призван в г. Сызрань возможно учился Сызранском ВВАУЛ
http://ru.wikipedia.org/wiki/%d0%a1%d0%92%d0%92%d0%90%d0%a3%d0%9b

Обратитесь на форум http://www.svvaul.ru может, что-то выясните.

Возможно Вам надо сделать запрос в ЦАМО на Мартына Яновича, т.к. он офицер его личное дело есть в архиве. Он погиб позже, чем сын попал в воинскую часть, быть может там есть отметка об этом...

Откуда у Вас информация о 234 ИАД ?
234 ИАД входила в 6 Авиакорпус 16 Воздушной Армии. Весь 1944 г. по май входила в 16 ВА.
http://16va.ru/?p=28
http://militera.lib.ru/h/16va/05.html

Но дело в том, что он служил в полку, в каком мы не знаем, а их перебрасывали , как по дивизиям, по корпусам, так и по Армиям...
16 ВА осталась в Германии. Вот например информация на период вывода войск из Германии.
http://www.gsvg.ru/gsvg_16.htm

Если Вас не затруднит, отсканируйте пожалуйста открытку или ее часть, где указан адрес, штамп...
Выложить можно через http://www.radikal.ru

С уважением.
Лана


« Последнее редактирование: 15 Ноября 2010, 19:40:12 от Лана »
Записан

МОРЗЕ

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 752
ЛАНУСЬ о 234 иад, очевидно, отсюда:
?

Последнее место службы п/п 64273
Воинское звание сержант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.05.1945

и в анкете этот же номер п/п и приписано I Белорусский фронт.
связь прекратилась 24 мая 1945 года- тоже из анкеты.


http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=8020297

по справочнику:
Войсковая часть полевая почта № 64273
 
Название:   234 ИАД.

вопрос о дате письма- февраль или все-таки май 1945?

и еще (правда, вопрос об отце)
в КП отчество указано- ЯКОВЛЕВИЧ.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=403190179

Еще странно- место рождения, то КОНГРАД, то Красноград. Где же он родился?
« Последнее редактирование: 15 Ноября 2010, 20:09:35 от МОРЗЕ »
Записан
С уважением, РАХМАНОВА Анна Ахмедовна, Таллинн

МОРЗЕ

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 752
интересно-как у пулеметчика в 1941 году "оказался" такой же номер пятизначный?
Номер записи    61800988
Фамилия   Потапов
Имя   Иван
Отчество   Савельевич
Дата рождения   __.__.1922
Дата и место призыва   12.06.1941 Садовский РВК, Воронежская обл., Садовский р-н
Последнее место службы   п/п 64273 "Т"
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   22.07.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   575
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=61800973
Записан
С уважением, РАХМАНОВА Анна Ахмедовна, Таллинн

etik

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11
Добрый вечер!
Анна Ахмедовна, в пенсионных службах я даже и не думала искать. Я не знала о таком. Но Вы думаете, что стоит? А пенсию на сына могли оформить? Я в этих делах повоенных совсем не понимаю, к сожалению.
Лана, благодарю Вас за очень обширное инфо.
Но ведь в письме указано, что выпуск был 26.07.44 К сожалению у меня нету возможности отсканировать док-ты, но я попытаюсь вставить сфотографиронного качества. Не знаю, получится или нет.
Лана, по поводу 234ИАД - за меня ответила Анна Ахмедовна. Инфо оттуда.

и еще (правда, вопрос об отце)
в КП отчество указано- ЯКОВЛЕВИЧ.

Еще странно- место рождения, то КОНГРАД, то Красноград. Где же он родился?

Я думаю в КП сделана ошибка в отчестве, т.к.все данные совпадают. Вот только ведь не погиб он в 1942 году.
А вот Эдуард родился скорее в Краснограде Харьковской обл. Есть фото матери за 1921 год подписано г.Красноград. И потом в 1926 г там родился Эдуард. Это мои размышления, т.к. нету подтверждения. А в Полтавской области нету такого города Конград (даже созвучного ему)



На открытке штампа совсем не видно, только кажется просматривается 3 буквы -- SLA, а дальше обрыв печати.
С уважением, Светлана.
Записан

etik

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11
Извините, я видимо что-то не то нажала, что выдало мое сообщение в таком виде.
Записан

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 487
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемая Etik!
Вы пишете: "На открытке штампа совсем не видно, только кажется просматривается 3 буквы -- SLA, а дальше обрыв печати".
А что нам даст тот почтовый штемпель?
Ведь ясно, что Э.М.Менгель послал брату использованную немецкую открытку, просто содрав с неё погашенную тем самым штемплем немецкую почтовую марку (возможно - стандартную с портретом Гитлера)!
Даже на приведённом Вами скане, извините, очень низкого качества, видно, что слово "брату" написано поверх сорванного слоя.
И на этом же скане вроде бы просматриваются остатки прежнего текста...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

etik

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11
Уважаемый Константин Борисович!
Поверьте, я совсем не специалист в поисковом деле. Я показала открытку, которая есть в домашнем архиве. Затертые слова у меня вызвали вопрос. Но у кого я могла спросить? Вот Вы мне прояснили этот момент, спасибо. Получается, что эта открытка совсем не поможет в поиске.
с уважением, Светлана.
Записан

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 487
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемая Светлана!
Эта открытка УЖЕ ПОМОГЛА Вам в поиске, так как из неё Вы узнали последнюю задокументированную таким образом дату в военной биографии Э.М.Менгеля и его местонахождение в этот день!
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!
Страниц: [1] 2   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »