Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Штрафники в документах ОБД  (Прочитано 498878 раз)

Альфред

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1
Re: Штрафники в документах ОБД
« Reply #1440 : 08 Ноября 2010, 00:23:54 »
Многоуважаемые форумчане!!! спрашивал ли кто про красноармейца Ананьева Петра Карповича? Если кто знает напишите на Alsamat@mail.ru
Записан

aif

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 419
  • Федоров Анатолий Иванович
Re: Штрафники в документах ОБД
« Reply #1441 : 08 Ноября 2010, 00:34:27 »
Многоуважаемые форумчане!!! спрашивал ли кто про красноармейца Ананьева Петра Карповича? Если кто знает напишите на Alsamat@mail.ru
Посмотрите
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=56579941
Пр вопросу перезахоронения- в подраздеп по Польше...
Записан
С уважением, Анатолий Федоров

сергей Вологда

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 223
Re: Штрафники в документах ОБД
« Reply #1442 : 08 Ноября 2010, 08:15:01 »
Юрий Петрович, представьте, часть в лице стрелковой дивизии первой во время наступления заняла плацдарм на другом берегу реки. За что была удостоена звания Гвардейской, понятно что в состав СД входили и штрафные роты (чаще всего они первыми и были), согласитесь, имеют полное право также как и остальные подразделения дивизии называться Гвардейскими. Уж кто там воевал, второй вопрос, главное, что воевали честно и мужественно!
Или как, так называемый постоянный состав этих рот и батальонов, Гвардейцы, а остальные нет?
Ведь с медалями "За победу над Германией", такая же ситуация, мало того что они не номерные, так и их ещё и получили только те, кто в живых остался, а те кто смерть принял, что не всё отдали что ли за эту Победу?
Боевой путь штрафных подразделений, почитай, одни подвиги, причём на переднем крае.

В таком случае гвардейскими должны быть объявлены все те подразделения, которым выпало действовать на наиболее трудных участках наступательных операций! Такие участки имелись в полосе наступления практически всех стрелковых дивизий. И те дивизии, которым штрафная часть попросту не досталась, справлялись с этой задачей и без помощи штрафников!
Не забывайте и о том, что количество же штрафных рот в армии было ограничено - от 3-4 до 15-ти плюс два штатных фронтовых штрафбата. При этом количество штрафных частей и их общая численность напрямую зависели от количества осуждённых военнослужащих. Если много было: создавались дополнительные части, а если мало, то количество оашр сокращалось до двух-трёх в армии, а штрафбаты временно реорганизовывались в штрафные роты для офицеров.
Абсурдно вести речь о штрафниках как о какой-то якобы особой ударной силе и в свете того факта, что каждая оашр даже при сверхлимитной укомплектованности по своей боевой мощи в лучшем случае лишь условно равнялась пехотному батальону.
Если кто и был на фронте ударно-пробивной силой, так это отнюдь не штрафники, а бойцы из состава моторизованных штурмовых инженерно-сапёрных бригад. Их задачей было пробивать бреши в особо укреплённых опорных пунктах обороны противника. С этой целью им выдавались нагрудные панцири, выполненные в виде стальной кирасы, а сами штурмовые подразделения в достатке насыщались автоматическим и тяжёлым стрелковым оружием, а нередко и огнемётами. А на себе бойцы-«кирасиры» ещё, вдобавок, тащили фугасы – для уничтожения методом подрыва не прекративших сопротивление дотов и дзотов…
Так что на фоне сапёров-«штурмовиков» штрафники как ударная сила отдыхают! Их, штрафников, боевая доблесть в другом – в бесшабашном мужестве на поле боя, ибо в бой они шли искупать вину и в силу этого их жизни у нашего командования не были в какой-либо особой цене в то время как за излишне высокие потери в рядах обычной пехоты соответствующим общевойсковым командирам неминуемо грозил бы Военный трибунал…
Добрый день Юрий Петрович.
Стал обращать внимание на звания и что бы Вы думали.
10 ОАШБ Командир части Гв. майор, Нач штаба Гв. капитан.
У погибших, также указывали что он был Гвардейцем.
Посмотрите, это во многих документах.

А насчёт количества, численности и сотношения между подразделениями.
Так ведь, стрелковые дивизии первой линии в войну: от 1 500 до 7 000 человек.
Ни в одной штат, фактической численности не соответствовал, везде было значительно меньше.
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Штрафники в документах ОБД
« Reply #1443 : 08 Ноября 2010, 08:44:34 »
Добрый день Юрий Петрович.
Стал обращать внимание на звания и что бы Вы думали.
10 ОАШБ Командир части Гв. майор, Нач штаба Гв. капитан.
У погибших, также указывали что он был Гвардейцем.
Посмотрите, это во многих документах.

В годы Великой Отечественной, в отличие  от современного периода, звание «Гвардия» присваивалось, как и звание воинское, персонально и пожизненно. Поэтому столь много гвардейцев было тогда и в негвардейских частях. И даже в частях так сказать «потенциально» негвардейских - в/ч войск НКВД СССР. Сюда гвардейцы попадали в составе маршевых пополнений.
Присвоение гвардейского звания подтверждалось специальной справкой, заверенной гербовой печатью части по месту присвоения этого звания...
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Штрафники в документах ОБД
« Reply #1444 : 08 Ноября 2010, 08:51:09 »
Вдогонку: первые штрафные роты - они при стрелковых дивизиях и при этом, понятное дело, состояли преимущественно из штрафников из числа воинов тех самых конкретных дивизий. Те самые первые штрафные роты де-факто был штатными в/ч дивизий. Гвардейские сд в этом ряду - не исключение...
Ближе к 1943 году этой практике "местечковых штрафных рот" положили конец...
Записан

Марк34

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8
Re: Штрафники в документах ОБД
« Reply #1445 : 09 Ноября 2010, 08:19:36 »
Добрый день! Мой дед Ефимов Александр Леонтьевич 1925гр в 42 ушел на войну не знаю где служил по данным ОБД Мемориал в январе 1945 был в 146 ОАШР. Пожалуйста подскажите где можно нарыть какую-нибудь информацию откуда и за что дед попал в штрафники. Спасибо
Записан

Анмамалия

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 136
Re: Штрафники в документах ОБД
« Reply #1446 : 11 Ноября 2010, 08:30:39 »
Еще не все прочитала о штрафниках на  вашем форуме , но преклоняюсь перед объемом работы, проделанной вами.
Я тоже провела небольшую разыскную работу по документам ОБД-поклон всем создавшим эту базу- относительно судьбы моего деда , Пешкова Ивана Прохоровича, пропавшего без вести примерно в января 1945года и служившего тогда в 244 отд. штраф роте 61 Армии, дело в том , по военкомату - он без вести пропавший в 1941 году, но после штрафроты домой вернулся тот,с кем дед сидел в лагере и потом работал у латышского помещика, в ноябре 1944 года дед перешел линию фронта и встретил своего двоюродного брата , брат ходатайствовал перед командованием своей части, чтобы деда оставили с ним, но сославшись на строгий приказ, деда отправили в 23 пересыльный лагерь, а оттуда в в 244 ошр 61 Армии. Оттуда же бабушка и получила его последнее письмо. В списках потерь за декабрь по 244ошр  он не значиться. Пытаясь ну хоть что-нибудь узнать где же мог погибнуть дед проследила судьбу примерно 50 человек направленных из пересыльного лагеря вместе с ним. Как -нибудь соберусь со временем и духом и выложу. До шрафников 245 ошр руки не дошли. Скажу только, что из 50 человек отправленных с дедом вместе к концу войны в живых осталось двое. Ну а дед по видимому погиб где-то в районе печально знаменитого по потерям Арнсвальде. Может быть он лежит в числе безимянных воинов в ныне польском Хощно.    Хотя некоторые его сослуживцы по 244аошр в марте- апреле воевали уже в 397 сд. Дед по мирной профессии былтрактористом - мог и на танк пересесть...
« Последнее редактирование: 12 Ноября 2010, 13:44:58 от Анмамалия »
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Штрафники в документах ОБД
« Reply #1447 : 19 Ноября 2010, 22:30:59 »
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/TV/003/058-%D0%90-0083627-6543/00000008.jpg - третий сверху в госпитальном списке - боец-штрафник...
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Штрафники в документах ОБД
« Reply #1448 : 06 Декабря 2010, 19:08:51 »
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/TV/003/058-%D0%90-0083627-8068/00000019.jpg – под № 80: боец штрафник красноармеец Кумад Аназаров. Умер от ран 4 апреля 1943 года в стенах 87-го эвакопункта 43-й армии 1-го Прибалтийского фронта…
« Последнее редактирование: 06 Декабря 2010, 20:10:26 от Sobkor »
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 476
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: Штрафники в документах ОБД
« Reply #1449 : 11 Декабря 2010, 00:42:24 »
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 476
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: Штрафники в документах ОБД
« Reply #1450 : 12 Декабря 2010, 20:33:44 »
Встретилось среди документов 137-го омсб 119-й сд(3ф). На эти записи нельзя выйти через окно поиска ОБД по ФИО бойца.
Боец 421-го сп этой же дивизии разоблачен в членовредительстве путем самострела и должен был попасть в штрафную роту после излечения, а вот попал ли и выжил ..

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/003/058-A-0071693-0591/00000157.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/003/058-A-0071693-0591/00000158.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/003/058-A-0071693-0591/00000159.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/003/058-A-0071693-0591/00000160.jpg

по ОБД с такими ФИО только один боец:

Фамилия   Добрынин
Имя   Виктор
Отчество   Степанович
Дата рождения   __.__.1926
Дата и место призыва   19.11.1943 Полевской ГВК, Свердловская обл., г. Полевской
Последнее место службы   п/п 33455 "Ф"
Воинское звание   солдат
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.03.1945
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/006/058-0977521-0099/00000087.jpg
Записан

jekillnhyde

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13
Re: Штрафники в документах ОБД
« Reply #1451 : 24 Декабря 2010, 21:21:53 »
Доброго времени суток! Дождался письма из ЦАМО. Практически ничего нового не написали, но появились кое-какие подробности.
"... Сержант Манохин Николай Емельянович 1914 года рождения, место жительства: Днепропетровская обл. Н-Днепровский р-н, ул. Степана Разина, 45.
 ...Призван Днепропетровским РВК, прибыл 27.03.1945 г., убыл 3.04.1945 г. в 360 ошр"
Основание: оп. 429506, д. 11, л. 182.
                 оп. 132979с, д. 1, л. 6 (об.)

Подскажите пожалуйста КАК найти данные документы... Или если кто может - помогите их найти.
Записан

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 798
  • Спасибо отцу за Победу!
Re: Штрафники в документах ОБД
« Reply #1452 : 26 Декабря 2010, 09:21:36 »
Добрый день.
Фонд не указан?
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

jekillnhyde

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13
Re: Штрафники в документах ОБД
« Reply #1453 : 27 Декабря 2010, 21:56:11 »
Нет. Написанно только то, что я написал.  ???
Записан

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 798
  • Спасибо отцу за Победу!
Re: Штрафники в документах ОБД
« Reply #1454 : 27 Декабря 2010, 21:59:16 »
Добрый вечер.
Понятно.
Но этих дел
Цитировать
Основание: оп. 429506, д. 11, л. 182.
                 оп. 132979с, д. 1, л. 6 (об.)
в ОБД нет.
Найти можно только в ЦАМО.
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

jekillnhyde

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13
Re: Штрафники в документах ОБД
« Reply #1455 : 27 Декабря 2010, 22:02:42 »
А каким образом там найти? Может, у кого-нибудь из форумчан есть доступ... Если в курсе - посоветуйте кого-либо. :-\
Записан

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 798
  • Спасибо отцу за Победу!
Re: Штрафники в документах ОБД
« Reply #1456 : 27 Декабря 2010, 22:06:40 »
Цитировать
..Призван Днепропетровским РВК, прибыл 27.03.1945 г., убыл 3.04.1945 г. в 360 ошр"
РВК места призыва не запрашивали?
От даты призыва до даты направления в 360 ошр всего неделя.
Почему не призывали сразу после освобождения места жительства?
Год рождения 1914. Должны были призвать ещё в 1941 году.

Здесь
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/006/058-0018004-0338/00000141.JPG&id=64733195&id=64733195&id1=f9f3ed6d9384c89d0d71063f5e58580a
у него другой год призыва.
А вот в/ч п.п. не разобрать.

Числится и здесь
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=KPVS/01/KPKurskOblTom9/00000236.png&id=409064344&id=409064344&id1=59a50996c476bb88b1fbc2350f644c5a
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

jekillnhyde

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13
Re: Штрафники в документах ОБД
« Reply #1457 : 27 Декабря 2010, 22:12:16 »
Призван был раньше. В 43 (работал на заводе крановщиком и была "бронь"), потом воевал, лежал в госпитале, и после госпиталя вернулся в 237 азсп (27.03.45).
Записан

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 798
  • Спасибо отцу за Победу!
Re: Штрафники в документах ОБД
« Reply #1458 : 27 Декабря 2010, 22:15:04 »
в/ч п.п. мне видится 333_6-Ж.
33306-Ж или 33386-Ж
Но Солдат.ру "лежит", узнать, что это за вчпп не могу.
Что с Солдатом?
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

jekillnhyde

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13
Re: Штрафники в документах ОБД
« Reply #1459 : 27 Декабря 2010, 22:20:53 »
Через РВК места жительства и пришло письмо от ЦАМО. На письма от частных лиц, я так понял, они вообще не отвечают :(. В этом письме и фигурируют оп. 429506 и оп. 132979с. Но выкладки этих оп. нет :(
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=4.1365 Здесь пост №1372 - все, что я смог накопать своими силами.
Там 11346 написано :)
Записан
Страниц: 1 ... 68 69 70 71 72 [73] 74 75 76 77   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »