Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[Виген Прозоров]

Коллеги!
Поясните для надежности аббревиатуру - 454 ОСБ

Насколько я понимаю речь идет о 454 отдельном сапёрном батальоне?

И второй момент ... есть ли какие смысловые отличия в аббревиатурах:
ОСапБ
ОСБ
сап. бат

С уважением Виген.

[исСЛЕДОВАТЕЛЬ]

Уважаемый Виген!
Скорее всего, это действительно отдельный сапёрный батальон. Например, по номеру... Хотя, конечно, может быть, например, и отдельный стрелковый...
Две приведённые вами аббревиатуры именно этим и отличаются: насчёт второй только что написал выше, первая расшифровывается однозначно - отдельный сапёрный батальон.
Третье приведённая Вами - "сап.бат." - это не аббревиатура, а сокращение. В "неофициальном" тексте она может означатьб тот же отдельный сапёрный батальон, но в официальном перечислении она указывает на то, что этот батальон - "неотдельный", то есть входящий в состав "более высокого" сапёрного воинского формирования - например, отдельного сапёрного полка. Соответственно, у отдельного и "неотдельного" сапбатов разные штатные структуры и состав.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

[начкар@]

Все относительно... Как бы Вы сокращенно назвали этот батальон?

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/001/058-0818883-0053/00000041.JPG&id=50249301&id=50249301&id1=ce24230fbd069b700c93110f3609f5c3

Поэтому - разбирать в индивидуальном порядке.

Смысловые отличия в аббревиатурах всегда будут, если ЯВНО не видна специфика части. Но "сап" и "ОСапБ" - однозначно "саперный"

кстати, "осб" также - отд. стрелковый батальон...
P.S. Пока набирал, более развернуто  Вам ответили ...

[исСЛЕДОВАТЕЛЬ]

Уважаемый Виген!
Уважаемый Сергей Сергеевич меня для Вас неплохо дополнил - например, о том же стройбате (а они в подавляющем большинстве своём были отдельными). К тому же "большой" номер однозначно свидетельствует как о "вспомогательном" подразделении, а не о боевом (отдельный стрелковый батальон), так и о его "отдельности".
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

[Виген Прозоров]

Спасибо большое Константин Борисович и Сергей Сергеевич!

Конечно согласен по поводу "стрелкового" и "строительного".
Хотя как было в разделе про части Оборонстроя в ПрибОВО часто сапёрные части именуют строительными.

С другой стороны откуда мой вопрос:
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79741549

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=80202566

других то данных нет и зацепиться не за что. Я склоняюсь, что это саперный батальон.
Кстати он проходит по дислокации в МВО за 1 августа 1941г.

http://www.teatrskazka.com/Raznoe/BoevojSostavSA/1941/19410801.html

3. Военные округа и недействующие фронты
Московский военный округ   211, 260, 266, 269, 279, 280, 282, 285, 288, 290, 291, 292, 298, 305, 307 сд, 27, 45, 55 кд, 1-50 огнеметные роты   594 пап, 440, 590 гап б/м РГК, 486 кап, 872, 874, 877, 881, 882, 883, 884 ап ПТО, 40, 226, 228, 233 оад о/м РГК; 1 корпус ПВО, Горьковский, Тульский, Калининский и Ярославский бригадные районы ПВО   14 мцп   6 иак ПВО (иап – 21), 77 сад   159 пмб, 3, 4, 135, 136 миб, 539, 454-469 ос

С уважением Виген

[Виген Прозоров]

Уважаемый Константин Борисович!
 А если по аналогии посмотреть - № 297 ОСапБ?
Что он  свидетельствует о батальоне, что он вспомогательный или основной, т.е. именно сапёрный при дивизии (до апреля 1941 входил  в состав 129 СД (1 форм.):
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=49454.0

Насколько я понимаю его использовали в качестве вспомогательного подразделения и судя по всему у бойцов даже штатного оружия не было?
С уважением Виген

[Особист]

Не мудрите! Дивизия - это соединение. И в стрелковых дивизиях 1941 года были именно отдельные сапёрные батальоны (один ОСБ на дивизию с соответствующим индивидуальным номером).
По штату стрелковой дивизии 04/400-416 от 05.04.1941 года отдельный сапёрный батальон имел численность 521 человек, имеющих по штату на вооружении пистолеты, винтовки и пулемёты (если не ошибаюсь, включая 4 станковых пулемёта). Поэтому в ходе боевых действий зачастую использовался не по прямому назначению, а в качестве  стрелкового подразделения. Количество и распределение вооружения посмотрите самостоятельно применительно к тому либо иному штату дивизии. Кстати, в стрелковых полках, входивших в состав дивизии, были ещё сапёрные роты, именно как подразделения полка и не имеющие самостоятельного номера

[исСЛЕДОВАТЕЛЬ]

Уважаемый Виген!
В любом воинском соединении и или объединении есть боевые части, а есть - вспомогательные (обеспечения). И сапёрные батальоны всегда будут относится ко вторым, независимо от того, в каком качестве они будут использоваться в боевых действиях, в реальной обстановке.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

[aif]

Коллеги!
Поясните для надежности аббревиатуру - 454 ОСБ

Насколько я понимаю речь идет о 454 отдельном сапёрном батальоне?

И второй момент ... есть ли какие смысловые отличия в аббревиатурах:
ОСапБ
ОСБ
сап. бат

С уважением Виген.

 При сокращении в штабных документах для саперных частей используется "сап"
- огисапб /отдельный горно-инженерный саперный батальон/
- озсапп  /отдельный запасный саперный полк/
- озсапб /отдельный запасный саперный батальон/
- озсапр /отдельная запасная саперная рота/
- осапб /отдельный саперный батальон/
- сапбр /саперная бригада/
- омсапб /отдельный мото-саперный батальон/
и т. п
но
-омшисб /отдельный мото-штурмовой инженерно-саперный батальон/

Согласно Перечня № 27 в действующей армии 454 осапб не БЫЛО.

Также не было 454 отдельного мото-стрелкового батальона, хотя 453 и 456 в Перечне есть...

 А в каком контексте упомянут 454 ОСБ?

[Особист]

Согласно Перечня № 27 в действующей армии 454 осапб не БЫЛО.

Рядовой КУЛИКОВ Николай Иванович, род. 1907, д.Костино, призван Петушинским РВК 18.7.41, 454-й отдельный саперный батальон, жена Куликова Александра Александровна, д.Костино.
http://kp-petushki.narod.ru/dno1.htm

27 инженерный полк СибВО 20.07.1941 переформирован в 454-469 отдельные сапёрные батальоны
http://www.soldat.ru/force/sssr/rkka/inj/04_polk.html

[Особист]

В ОБД Мемориал есть большая группа военнослужащих 1-й Московской стрелковой дивизии народного ополчения (позднее 60-я стрелковая дивизия 33-й Армии), у которых местом службы указан 454-й отдельный сапёрный батальон, но согласно имеющимся перечням в составе указанной дивизии был осб с другим номером. Получается, что или в перечне ошибка, или не полные сведения. Например:

Номер записи    65502912
Фамилия   Черниговцев
Имя   Нефед
Отчество   Николаевич
Дата рождения   14.06.1909
Дата и место призыва   27.06.1941 Дзержинский РВК, Московская обл., г. Москва, Дзержинский р-н
Последнее место службы   454 ОСБ
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   попал в плен (освобожден)
Дата выбытия   08.10.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18003
Номер дела источника информации   1593
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-0018003-1593/00000078.jpg&id=65502909&id=65502909&id1=309501809d0cf3f182e6a38a6f2cafcd

Номер записи    65674379
Фамилия   Колобков
Имя   Петр
Отчество   Тимофеевич
Дата рождения   __.__.1905
Дата и место призыва   18.07.1941 Истринский РВК, Московская обл., Истринский р-н
Последнее место службы   454 ОСБ
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   попал в плен (освобожден)
Дата выбытия   06.10.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18003
Номер дела источника информации   1502
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-0018003-1502/00000005.jpg&id=65674367&id=65674367&id1=6932cd8cc60bd30982f3f656c43873c3

Номер записи    78848229
Фамилия   Барбашев
Имя   Андрей
Отчество   Афанасьевич
Дата рождения   __.__.1914
Место рождения   Пензенская обл., Башмаковский р-н, с. Высокое
Место призыва   
Последнее место службы   33 Арм. 454 ОСБ 60 СД
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   попал в плен (освобожден)
Дата выбытия   13.10.1941
Название источника информации   64
Источник информации   РГВА

Номер записи    272119409
Фамилия   Данченко
Имя   Сергей
Отчество   Федорович
Дата рождения   16.11.1916
Место рождения   Елизаветовка
Последнее место службы   454 ОСБ
Воинское звание   лейтенант
Лагерный номер   59384
Дата пленения   07.10.1941
Место пленения   Барсуки
Лагерь   шталаг IX A
Судьба   попал в плен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/112/1120787.jpg&id=272119408&id=272119408&id1=7b85656fcd1c801bf33adcbd100e705f

Номер записи    80212860
Фамилия   Родичев
Имя   Михаил
Отчество   Ермолаевич
Дата рождения   __.__.1913
Место рождения   Калужская обл., Ульяновский р-н, д. Холмищи
Последнее место службы   1 див. 454 ОСБ
Воинское звание   мл. лейтенант
Причина выбытия   попал в плен (освобожден)
Дата выбытия   08.10.1941
Название источника информации   97
Источник информации   РГВА

Там есть и другие. При желании можно посмотреть. Кстати, интересующий Вас ПРЕСНОВ Иван Никитович оттуда же: 454-й отдельный сапёрный батальон, учитывая дату пленения - 60 стрелковая дивизия 33-я Армия

[начкар@]

 А если по аналогии посмотреть - № 297 ОСапБ?
Что он  свидетельствует о батальоне, что он вспомогательный или основной, т.е. именно сапёрный при дивизии (до апреля 1941 входил  в состав 129 СД (1 форм.):
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=49454.0

Насколько я понимаю его использовали в качестве вспомогательного подразделения и судя по всему у бойцов даже штатного оружия не было?

На начало войны многие штатные дивизионные саперные батальоны были привлечены на строительство УРов, грубо говоря, они были в "командировке". Вернуться не успели, не смогли... Ведь из Вашей темы это и следует.

[начкар@]

А вот если смотреть по "строительной" версии..

Все призванные с Ленинграда 07.04.1941, в 454 отд.СТРОИТЕЛЬНЫЙ батальон, Тарту ЭССР.


http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=81605310&id1=f514844b24e879169a9d895879629362&path=Z/013/058-0018004-0032/00000346.jpg

http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=68370681&id1=0810d3c3f28cb136d0b3e762c6553375&path=Z/007/058-0977522-0061/00000018.jpg

http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=69987054&id1=b4c108c9cfc39347d122200c2bbabf51&path=Z/008/058-0977526-0196/00000552.JPG

http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=57218886&id1=e24a7f58ec1a0ccafd67b898c67deeaf&path=Z/005/058-0018004-0040/00000083.jpg

http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=8559614&id1=a3ee2b9c4ccb7860ae32ebc966d94f61&path=TV/005/058-0018004-1130/00000055.jpg


а это документальный факт существования такого батальона - http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=5489817&id1=0d45ec37d6ed89874aa9f6a15e2facad&path=TV/001/058-0018002-0452/00000427.jpg

примечательно: командир и военком в ОДНОМ лице...

[Виген Прозоров]

Уважаемые коллеги!
Большое спасибо

[Виген Прозоров]

Уважаемые коллеги!
Вот мне прислали такое сообщение по поводу 454 ОСБ:

"у меня огромная проблема с военным билетом.Его в Жукове нет и никто не знает где и что.Там сказали,что надо отправлять запрос по этому поводу в Калугу,но мы же уже отправляли и данных нет.
Единственное,что мы узнали в Жукове,так это:
1.Служил в 454 сан.б-н. с 07.1941-04.1942
2.Номер военного билета: 62684
Можно ли по номеру что-о узнать в интернете?"

Я в ответе порекомендовал все таки привезти из Жуковского РВК (Калужской обл.) КОПИЮ страницы с наименованием батальона. Уж не знаю - будет ли она, эта копия.
А по билету, то как я понял - его уже не достать, а по номеру ничего не узнаешь! Так?
Билет сдали несколько лет назад в военкомат, для памятника, а копию не сделали.

С уважением! Виген