Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Наградные документы периода Великой Отечественной  (Прочитано 15535 раз)

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 476
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
гв. лейтенант Тихонов Михаил Александрович. В ОБД есть сканы его докуменов, а также о награждении орденом Красной Звезды. На http://podvignaroda.mil.ru/ наградной лист есть.

удостоверение
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/033-0011458-0200/00000366.jpg&id=77929909&id=77929909&id1=1bb329742a7ed261ee20e63ba1ab0aba
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/033-0011458-0200/00000367.jpg&id=77929910&id=77929910&id1=fac937e8ac1fcfd4fee4818612b96126
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/033-0011458-0200/00000368.jpg&id=77929911&id=77929911&id1=363a278b63e620d7a532141c1250e193

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/033-0011458-0200/00000372.jpg&id=77929915&id=77929915&id1=b5220d13ad67fde871b9a92be162fb7e
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/033-0011458-0200/00000373.jpg&id=77929916&id=77929916&id1=88e1d00f9dd4893a6067d81f66331fc2
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/033-0011458-0200/00000374.jpg&id=77929917&id=77929917&id1=2199701ab654502a518ef688d3c47c1f
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/033-0011458-0200/00000375.jpg&id=77929918&id=77929918&id1=0b54b6676ad9eefa32c7172839c1fbc5
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/033-0011458-0200/00000376.jpg&id=77929919&id=77929919&id1=6d037b8d8d79978e7866fcd2756fc425

временное удостоверение о награждении

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/033-0011458-0200/00000371.jpg&id=77929914&id=77929914&id1=93ad0b2867f037b6a81b9a50711314f4

справки
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/033-0011458-0200/00000364.jpg&id=77929907&id=77929907&id1=ec1eaac839aee76e6ebaebe29416d60e
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/033-0011458-0200/00000365.jpg&id=77929908&id=77929908&id1=d5cb1619faea217f883a04f2bdb7deb4

Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 476
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Возможно, будет интересно тем, кто интересуется историей железнодорожных войск. Некоторые из списка уже есть в базе http://podvignaroda.mil.ru/

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/006/058-0818883-0545/00000052.JPG&id=63014921&id=63014921&id1=9c9e00ba5d2c8616382a33d8312da584

Записан

22rus

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 249
Здравствуйте.
Помогите прояснить вот такой вопрос о наградах Героя.
Герой Советского Союза  Бродюк  Владимир Владимирович, командир взвода разведки из 12-й бригады морской пехоты.Звание ГСС присвоено Указом ПВС от 5.11.1944 г.
Это его наградной лист.


На груди у Владимира Владимировича четко виден орден Ленина. А в наградном листе есть  ответ о его происхождении. Сообщается, что награждение состоялось на основании приказа командования Северного флота от 16.12.1941.

Тут надо заметить, что В.В. Бродюк  был представлен к званию ГСС уже второй раз.
Первый раз - еще в августе 1941-го, когда он был еще простым красноармейцем отдельной пулеметной роты Мурманского УРа.
Вот его представление к званию ГСС.


По неизвестным причинам, это представление не было утверждено Президиумом ВС, хотя на Северном флоте прошло все инстанции, включая командование СФ.
Однако, на первом листе этого  наградного от  1941 г в верхнем правом углу стоит карандашная пометка "Орден Ленина". И такой же орден, как я уже говорил, на груди у Бродюка  на фото. Возможно именно к этому ордену и свелось первое представление к ГСС.
Вот по этому ордену у меня и вопрос.
Известно, что награждение орденами - есть прерогатива  Президиума ВС. В течении войны часть полномочий в этом деле было делегировано военным советам фронтов и армий и  более низким структурам, которым предоставлялось право вручать награды от имени Верховного Совета и вручение производить непосредственно в части.Но сама процедура - представление к награде, прохождение наградных документов по инстанциям, издание Указа ПВС оставалась  прежней. Причем, "упрощенная схема" действовала лишь до определенного уровня наград. Предел - орден Красного Знамени.
Но Владимир Владимирович Бородюк был награжден орденом Ленина приказом по флоту.
Вопрос: насколько правомочно такое награждение и можно ли считать его действительным, если не было соответствующего Указа ПВС?





« Последнее редактирование: 19 Мая 2013, 22:55:14 от 22rus »
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Но Владимир Владимирович Бородюк был награжден орденом Ленина приказом по флоту.
Вопрос: насколько правомочно такое награждение и можно ли считать его действительным, если не было соответствующего Указа ПВС?

К началу 1942 года подобные полномочия были переданы командованию действующей армии. Так командиры полков, например, имели права от имени Президиума Верховного Совета СССР производить награждения медалями "За отвагу" и "За боевые заслуги", а командующие фронтами и флотами - вплоть до ордена Ленина!..
Записан

22rus

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 249

К началу 1942 года подобные полномочия были переданы командованию действующей армии. Так командиры полков, например, имели права от имени Президиума Верховного Совета СССР производить награждения медалями "За отвагу" и "За боевые заслуги", а командующие фронтами и флотами - вплоть до ордена Ленина!..
Думаю, что на счет ордена Ленина вы погорячились  :)
Орден Ленина - высшая награда СССР и передавать право награждения от ПВС кому-то ниже - это несерьезно.
А командующие фронтами и флотилиями имели право  награждать орденом не выше Красного знамени. И появилось у них это право после соответствующего Указа ПВС  на этот счет от 10 ноября 1942 года:

О предоставлении права награждения орденами и медалями СССР и нагрудными знаками командующим фронтами, флотами, армиями и флотилиями, командирам корпусов, дивизий, бригад, полков


1. Предоставить право награждения от имени Президиума Верховного Совета СССР орденами и медалями СССР бойцов и командиров, отличившихся на фронте борьбы с немецкими захватчиками, с последующим утверждением награждения Президиумом Верховного Совета СССР:

    а) Командующим фронтами, флотами — рядового и начальствующего состава до командира полка и ему соответствующих включительно орденами Красного Знамени, Суворова III степени, Александра Невского, Отечественной Войны I и II степени, Красной Звезды, медалями — «За отвагу» и «За боевые заслуги»;


и.т.д.

А Бродюк был награжден командованием флота орденом Ленина. В обход Президиума Верховного совета СССР. Вот я и спрашиваю, можно ли в таком случае считать В.В. Бородюка кавалером этой высокой награды или нет?
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Не ужели Вы полагаете, что командующий лотом превысил свои полномочия! Кстати, процитированный Вами Указ неоднократно обновлялся...
Записан

22rus

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 249
Не ужели Вы полагаете, что командующий лотом превысил свои полномочия!
Так собственно в этом и есть мой вопрос: превысил или нет контр-адмирал Головко свои полномочия?
По факту
имеем:
-  орден Ленина на груди у В.В. Бродюка. Основание - приказ командующего Северным флотом от 16. 12.1941.

не имеем:
- соответствующего  обязательного Указа ПВС о награждении В.В. Бродюка орденом Ленина. Не было такого Указа. Да и текста приказа комфлота от 16.12.41 тоже разыскать не удалось. (( ...
Но если со вторым могут быть какие-то флотские проблемы, то Указ - это все же Указ. Затеряться такой документ не мог.

Кстати, процитированный Вами Указ неоднократно обновлялся...
Да, это так. Указ постоянно обновлялся. Но! Обращаю внимание на тот факт, что адмирал Головко прикрутил ОЛ на грудь Бродюку еще в 1941 г! Т.е. задолго до выхода в свет даже самой первой редакции Указа  "О предоставлении права награждения орденами и медалями СССР и нагрудными знаками командующим фронтами, флотами,..."
А ведь в 1941 адмирал своей властью даже медалькой не мог бойца наградить....
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Право награждения было передано в войска ещё осенью 1941-го...
Записан

22rus

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 249
Право награждения было передано в войска ещё осенью 1941-го...
Нет-нет!
В  августе 1941 (приказ НКО № 272 19 августа 1941 г) в войска было передано  лишь право вручения награды. Ни к чему было гонять награжденных в Кремль, для вручения орденов-медалей,  как делалось такое раньше.
 А право награждения осталось за ПВС.
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Я имею ввиду, конечно же, право награждения от имени Президиума Верховного Совета СССР. Военным Советам фронтов тогда требовалось лишь согласовывать лично со Сталиным фамилии военачальников от уровня военком бригады/дивизии и командир бригады/дивизии и выше...
Записан

22rus

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 249
Я имею ввиду, конечно же, право награждения от имени Президиума Верховного Совета СССР. Военным Советам фронтов тогда требовалось лишь согласовывать лично со Сталиным фамилии военачальников от уровня военком бригады/дивизии и командир бригады/дивизии и выше...

УКАЗ

ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР О ПОРЯДКЕ ВРУЧЕНИЯ ОРДЕНОВ И МЕДАЛЕЙ СССР

Вручение орденов и медалей СССР начальствующему составу и красноармейцам действующей Красной Армии, награжденным Президиумом Верховного Совета СССР за боевые отличия, производить непосредственно в частях, где служат награжденные.

Разрешить военным советам фронтов и армий вручать награжденным ордена и медали от имени Президиума Верховного Совета СССР.

Председатель Президиума Верховного Совета СССР М. КАЛИНИН
Секретарь Президиума Верховного Совета СССР А. ГОРКИН

Москва, Кремль.

19 августа 1941 г.
ф. 4, оп. 12, д. 99, л. 5. Подлинник.

Сначала героев наградил ПВС, о чем был издан соответствующий Указ,  и лишь  потом  награжденным,  от имени ПВС,  вручались ордена  и медали представителями командования.
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
На август 1941-го – только вручение, а по состоянию на январь 1942-го – Военные советы фронтов уже и и сами издавали наградные приказы!..
Записан

22rus

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 249
На август 1941-го – только вручение, а по состоянию на январь 1942-го – Военные советы фронтов уже и и сами издавали наградные приказы!..
Совершенно верно.

Только не январь,  а март 1942.
 6 марта  1942 года выходит Указ ПВС, предоставляющий право военным советам армий награждать бойцов, командиров и политработников медалями "За боевые заслуги" и "За отвагу" своими приказами от имени Верховного Совета СССР.  Лишь затем военный совет посылает документы в Президиум ВС на утверждение. Указ был объявлен в войсках приказом НКО № 69 от 8 марта 1942г. Порядок же награждения орденами оставался прежним.

10 ноября 42г. выходит  Указ ПВС передающий право награждения некоторыми  орденами и медалями от имени Верховного Совета СССР  командующим фронтами, армиями, флотилиями, командирам корпусов, дивизий и полков.
Прежние Указы на сей счет отменяются.
Право награждать остальными орденами Верховный Совет оставлял за собой.
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
В частности, по состоянию на январь 1942-го - наградные приказы Брянского фронта (II ф)!
Записан

22rus

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 249
В частности, по состоянию на январь 1942-го - наградные приказы Брянского фронта (II ф)!
Да, действительно это так.
Поискал еще  и обнаружил.
Оказывается, был еще Указ ПВС от 22.10.1941, о предоставлении права награждения орденами и медалями СССР Военным Советам фронтов, армий, флотов и флотилий. Его потом отменили по Указу от 10.10.1942.
http://www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_4378.htm
Вот только сам Указ от 22.10.41 обнаружить не удается....
Записан

22rus

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 249
Вот небезынтересная подборка документов от Военного совета Брянского фронта (II ф):
Спасибо.
Но вопрос все же остался:
Можно ли считать военнослужащего награжденным, если соответствующий приказ по воинскому соединению был,  а утверждающий Указ ПВС по каким-то причинам не состоялся? Приказ-то ведь так никто и не отменил...
Записан
Страниц: 1 [2] 3   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »