Форум Поисковых Движений

Фамилия   Клесов   
Имя   Леонид   
Отчество   Митрофанович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1922   
Последнее место службы   136 СП 97 СД   
Воинское звание   ст. лейтенант   
Причина выбытия   убит   
Дата выбытия   09.05.1944   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   33   
Номер описи источника информации   563784   
Номер дела источника информации   21
https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=74377475&id1=7cd11e6d955036925f6ec023437c4973&path=Z/011/033-0563784-0021/00000298.JPG

Убит случайным выстрелом.

(http://i.piccy.info/i9/a465e139ebda97f94e4131a39f38655a/1458845771/91251/469397/00000219_800.jpg) (http://piccy.info/view3/9592315/8ea32f0e344cb4c915a08b6d49c8a04c/orig/)(http://i.piccy.info/a3/2016-03-24-18-56/i9-9592315/749x570-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2016-03-24-18-56/i9-9592315/749x570-r)
https://pamyatnaroda.mil.ru/dou/?docID=110454875
С уважением,

Это родной брат моей бабушки. Своей семьи не успел завести, ему было 22...
Огромное спасибо, что помогли найти информацию о нем, куда мы только не писали...
Если кто знает, подскажите, как можно найти место захоронения? Куда обращаться в нашем случае?
Нигде нет информации где стояла его дивизия в 1944-м году.

Донесение полка с этим происшествием - https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=114647594 (https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=114647594)

Штаб 250 гв.сп располагался в 1,5 км от д.Лешни (ныне Пустошкинский район, Псковская область, Россия).

Схема расположения дивизии

(http://i.piccy.info/i9/25195e6a840640585b822439c00b5924/1493999148/110951/1121829/00000086_800.jpg) (http://piccy.info/view3/11151326/6b2d73e14d57fe237bcdc566cfd22ec9/1200/)(http://i.piccy.info/a3/2017-05-05-15-45/i9-11151326/645x662-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2017-05-05-15-45/i9-11151326/645x662-r)
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=131742521
С уважением,

Благодарю всех, кто помог с информацией!

Не совсем понимаю почему 250 гв.сп, если на сайте Мемориала написано посл.место службы6 136 сп 97 сд.
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74377480
И согласно журналу боевых действий в день данного ЧП они находились у д.Половики ( https://pamyat-naroda.ru/jbd/?date_from=&date_to=&division=136%20%D0%A1%D0%9F&authorship=on&adv=%D0%9D%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B8 (https://pamyat-naroda.ru/jbd/?date_from=&date_to=&division=136%20%D0%A1%D0%9F&authorship=on&adv=%D0%9D%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B8) )
Как во всем этом разобраться?..

murylev, я с Вами согласна. Как только я увидела самое первое сообщение в этой теме с документом, мне сразу же показалось странным, что ст.лейтенанту, имеющему столько наград (и есть столько документов, где его хвалят за подвиги), объясняют как пользоваться оружием?!! Я в это не верю. Мы всю ночь с семьей обсуждаем данный факт. Нет, никого не обвиняем, просто из-за расследования его могли захоронить в другом месте и позднее. Ну, а сегодняшние добавившиеся факты только подтвердили наши подозрения.

Мне очень важно найти место захоронения. Парень (дедушка) был любимцем в семье, подающим большие надежды, им все гордились. Он часто писал, что награжден в очередной раз,  и вдруг... пропал...

Еще раз внимательно прочитайте донесение полка - https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=114647594

250 гв.сп 83 гв.сд - это однозначно. 97-я стрелковая дивизия (2-го формирования) 10 апреля 1943 года была преобразована в 83-ю гвардейскую стрелковую дивизию, соответственно 136-й стрелковый полк - в 250-й гвардейский стрелковый полк. В приказе об исключении вероятна ошибка, которая следовала из документа, на основании которого Клесов был исключен.

Из-за донесения штаба дивизии, вероятно, ошибка/описка в фамилии (упомянут как КОЛЕСОВ)  вошла в донесение штаба 8 гв.ск.

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=111815098 (https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=111815098)
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=110320402 (https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=110320402)


 Гв.майор Федоренко Петр Емельянович (ранее был награжден орденом Красного Знамени), виновный в смерти Клесова, был отстранен от должности и осужден (не позднее 12 июля 1944 года). Отбывал наказание в 10-м отдельном штрафном батальоне (прибытие 04.08.1944 - https://www.irakly.info/viewtopic.php?p=549685#p549685 (https://www.irakly.info/viewtopic.php?p=549685#p549685) ), в рядах которого погиб 14 августа 1944 года...

Из-за донесения штаба дивизии...

да уж...
Огромное Вам спасибо за помощь!

Здравствуйте !

Возможно отправили в медсанбат дивизии на вскрытие.Он располагался уже в Невельском районе (согласно схеме). Из этого района было перезахоронение в.дер.Чернецово.
https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F2/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_003/0049/84_%D0%9F%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C/00000589.JPG&id=261107670&id1=c67655a98e7075016f77a4efd38fc388
https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F2/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_003/0049/84_%D0%9F%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C/00000590.JPG&id=261107671&id1=62da62762e9d43fd95aefcfa08b8bbbc
С уважением,

Считаю, что здесь имел (мог иметь) место "бытовой конфликт" на почве (возможной??) "некоторой личной неприязни" или чего-то еще...

Андрей Анатольевич, вариантов может быть много, и, если родственники хотят достучаться до истины, то только работа в ЦАМО может им в этом помочь. Думаю, расследование было тщательное, особенно после такого анализа -  https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=111815009 (https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=111815009) , результат теперь известен - виновный был осужден.

Но не это главное. Вот в этой записи есть фраза - "УМЕР ОТ РАН"!!!

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=408953527 (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=408953527)

Значит ранее был документ (??), в котором указывалась именно эта фраза!

Информация в КП на основании документов РВК, самое вероятное - было извещение с такой формулировкой. Но таких случаев было много, сообщалось или "погиб", или "убит", или "умер от ран". Опять же, точно это можно установить только при работе с архивными документами РВК.

Думаю, родственников на данном этапе поиска сейчас волнует именно место первичного захоронения, а также дальнейшего перезахоронения. И быть готовыми к инициации увековечивания, если их желания не ограничиваются только поиском истины в установлении причин смерти Клесова...

С 22 апреля по 27 мая 11-я гвардейская армия выводилась в резерв Ставки Верховного главнокомандования, после чего вошла в состав 3-го Белорусского фронта.
https://ru.wikipedia.org/wiki/8-%D0%B9_%D0%B3%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BF%D1%83%D1%81
С уважением,

Здравствуйте !

Возможно отправили в медсанбат дивизии на вскрытие.Он располагался уже в Невельском районе (согласно схеме). Из этого района было перезахоронение в.дер.Чернецово.
https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F2/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_003/0049/84_%D0%9F%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C/00000589.JPG&id=261107670&id1=c67655a98e7075016f77a4efd38fc388 (https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F2/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_003/0049/84_%D0%9F%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C/00000589.JPG&id=261107670&id1=c67655a98e7075016f77a4efd38fc388)
https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F2/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_003/0049/84_%D0%9F%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C/00000590.JPG&id=261107671&id1=62da62762e9d43fd95aefcfa08b8bbbc (https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F2/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_003/0049/84_%D0%9F%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C/00000590.JPG&id=261107671&id1=62da62762e9d43fd95aefcfa08b8bbbc)
С уважением,

Иван Анатольевич, я тоже придерживался такой версии. Но, анализируя документы, прихожу к выводу, что захоронили первоначально в ЛЕШНИ на сельском кладбище. Перезахоронение, если таковое было в действительности, должно быть в ШАЛАХОВО. Попробую объяснить на примерах.

1. 27 апреля 1944 года произошло ЧП, в результате которого погиб Бойко П.Я., всё тот же 250 гв.сп

(http://fotohosting.info/img/2017-05/06/uf404yracjixtbecfr7m7503n.jpg)

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=111815066 (https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=111815066)

Этот боец не проходит по донесениям о потерях. Но его имя находим в списка захоронения в ШАЛАХОВО

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261167546 (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261167546)В паспорте захоронения образца 2014 года - https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=89802879 (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=89802879) - уже уточнение: "Откуда перезахоронен   Калининская обл., Невельский р-н, д. Лешни"

И, как подтверждение, отсюда - http://forum.vgd.ru/post/102/14268/p1171016.htm#pp1171016 (http://forum.vgd.ru/post/102/14268/p1171016.htm#pp1171016) : "193. сержант Бойко Петр Яковлевич, мать - Бойко Мария Дмитриевна, Хмельницкая обл., Дунаевецкий р-он, с. Шатава, п/п 56263, 28.04.1944, Калининская обл., Невельский р-он, д.Лешни, д. Шалахово Пустошкинского р-на Псковской области, Требует косметического ремонта, ФИО увековечено".

в/ч п/п 56263 - 250 гв.сп 83 гв.сд

2. В д.ЛЕШНИ на тот период дислоцировался ТППГ № 2592, и Клесова не было необходимости вести в медсанбат. Госпиталь также хоронил умерших на местном сельском кладбище, приведу для примера только схемы, донесения госпиталя есть в ОБД.


(https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=3808249&id1=64f3131e3e6171bba84bd1dc3b060306&path=VS/002/058-0018002-0350/00000350.jpg)

 https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=3808249&id1=64f3131e3e6171bba84bd1dc3b060306&path=VS/002/058-0018002-0350/00000350.jpg (https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=3808249&id1=64f3131e3e6171bba84bd1dc3b060306&path=VS/002/058-0018002-0350/00000350.jpg)

https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=3813843&id1=d7f4e47efa0b0f5b3e35ac9cf6011023&path=VS/002/058-0018002-0353/00000199.JPG (https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=3813843&id1=d7f4e47efa0b0f5b3e35ac9cf6011023&path=VS/002/058-0018002-0353/00000199.JPG)

https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=3613465&id1=9a2d0d48dadbbf14c24700dbb6690633&path=VS/001/058-0018002-0322/00000233.jpg (https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=3613465&id1=9a2d0d48dadbbf14c24700dbb6690633&path=VS/001/058-0018002-0322/00000233.jpg)


Имена умерших также присутствуют в списках захоронения в ШАЛАХОВО. В связи с этим необходимо привести вот эту информацию отсюда - http://forum.vgd.ru/post/111/12681/p1212685.htm#pp1212685 (http://forum.vgd.ru/post/111/12681/p1212685.htm#pp1212685) , если на руках будут подтверждающие документы из ЦАМО о захоронении Клесова в ЛЕШНИ, то можно будет инициировать увековечивание в ШАЛАХОВО..

я всю ночь читала журнал боевых действий и др.документы на Мемориале.
В книге памяти Курской области он числится умершим от ран 8 мая, по документам на Мемориале - 9 мая. И, кстати, из журнала БД изъята страница(ы).
По отчетам, в нужные мне даты "происшествий нет". Но подобный случай имел место в сл.месяце, там два рядовых правда, но один другому прострелил мягкие ткани.
Также нашла все захоронения в Пустошинском районе (Перечень воинских захоронений Пустошкинского района Псковской обл http://pustoshka.ru/ru/modules/sections/index.php?op=viewarticle&artid=197 ) , так что если не найду списков захороненных, съезжу сама туда как-нибудь летом и побываю на всех. Найду.

Тут тоже все зависит..
Если к моменту прихода врача полка уже все было кончено, смысла отправлять офицера в госпиталь уже не было.
С уважением,

Также нашла все захоронения в Пустошинском районе (Перечень воинских захоронений Пустошкинского района Псковской обл http://pustoshka.ru/ru/modules/sections/index.php?op=viewarticle&artid=197 (http://pustoshka.ru/ru/modules/sections/index.php?op=viewarticle&artid=197) ) , так что если не найду списков захороненных, съезжу сама туда как-нибудь летом и побываю на всех. Найду.

Что ж Вы по пути сложному идти пытаетесь... Нет его в списках захоронений. Только работа с архивными документами в ЦАМО и ВММ может ОДНОЗНАЧНО установить истину. Цель этой темы и помощи форумчан - увековечивание Клесова Л.М. 

Казенные Лешни южнее http://geogreif.uni-greifswald.de/geogreif/geogreif-content/upload/rs/O-35-143-D.jpg
С уважением,

3. Версия о первичном месте захоронения  с учетом этого ЧП - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=71803.0

В д.ЛЕШНИ дислоцировался еще один госпиталь ЭГ № 1803. Но хоронил умерших  не на сельском кладбище, а "250 метров юго-восточнее д.ЛЕШНИ". 5 человек, проходят перезахороненными/увековеченными в ШАЛАХОВО.

Не могу не согласиться с Сергеем Сергеевичем. Полностью поддерживаю его выводы по предположительному первичному захоронению гв.ст.л-нта Клесова Л.М. в ЛЕШНИ. Необходимо делать запросы в архивы.

Сегодня написала запрос в архив военно-медицинских документов в СПб. (Лазаретный пер, д.2)  с указанием всех найденных данных, а так же возможной ошибкой в фамилии и про даты 8 и 9 мая.
Для запросов в ЦАМО мне потребуются подтверждающие документы родства? Если да, то после праздников обращусь в архив Курской области.

Что ж Вы по пути сложному идти пытаетесь... Нет его в списках захоронений. Только работа с архивными документами в ЦАМО и ВММ может ОДНОЗНАЧНО установить истину. Цель этой темы и помощи форумчан - увековечивание Клесова Л.М.

Так и поступлю. Прислушиваюсь к каждому совету.

Думаю, родственников на данном этапе поиска сейчас волнует именно место первичного захоронения, а также дальнейшего перезахоронения. И быть готовыми к инициации увековечивания, если их желания не ограничиваются только поиском истины в установлении причин смерти Клесова...

да, пойдем до конца с вашей помощью. Имею в виду всех, кто помогает.

Сегодня написала запрос в архив военно-медицинских документов в СПб. (Лазаретный пер, д.2)  с указанием всех найденных данных, а так же возможной ошибкой в фамилии и про даты 8 и 9 мая.
Для запросов в ЦАМО мне потребуются подтверждающие документы родства? Если да, то после праздников обращусь в архив Курской области.

Судя по последним запросам, в медицинский также теперь требуют подтверждение родства.

Судя по последним запросам, в медицинский также теперь требуют подтверждение родства.

Они мне напишут об этом? Конверт в запрос вложила.
Предоставлю, конечно.

Мне пришел ответ из Центрального Архива воен-мед.документов г.СПб.

На фирм.бланке, Исх №, дата
"Уважаемая О.А, в картотеке общего (неполного)учета) раненых, больных и умерших в леч.учреждениях СА в период ВОВ сведений о Клёсове Л.М. не имеется.
В имеющихся на хранении документах 447/90 МСБ, осуществлявшего мед.обеспечение 83 гв.сд, 250 гв сп, за май 1944г сведений о Клесове Л.М. не найдено.
Сведениями о погибших на поле боя архив не располагает".
Подпись начальника, исполнитель.

Интересно, а кто располагает сведениями о погибших на поле боя.. ?  ??? ???

Уважаемая Ольга!
Ваш предок погиб в результате "чрезвычайного происшествия", поэтому Вам нужно лично ехать в Подольск, где в ЦАМО (разумеется, предъявив сразу же документы, подтверждающие Ваше родство) искать сначала 2 конкретных документа:
- заполненное после этого случая "Донесение о чрезвычайном происшествии" на стандартном бланке НКО,
- отдельное дело по расследованию данного ЧП.
Первое нужно искать в документах политических органов - как самой 83-й гвардейской стрелковой дивизии, так и "вышестоящих им" (политотделы стрелкового корпуса, армии, фронта - по её подчинению на интересующее время). Второе - по аналогичным инстанциям, но уже Военной Прокуратуры, начиная с ВП 83 гсд.
Так как речь идёт о гибели офицера, то нужные Вам документы могут отложиться так же в делах по учёту офицерского состава.
На фразу "погиб на поле боя" внимания больше не обращайте - это обычная "отписочная" формулировка, к вашему случаю отношения не имеющая.
Успеха Вам в поиске!
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

значит, еду в Подольск, мне до него недалеко ехать.
Кто был, подскажите по опыту, пожалуйста, какие документы брать с собой и что-то еще может быть?

Уважаемая Ольга!
Очень хорошо, что Вы хотите и можете поехать в ЦАМО в Подольск! Да и время сейчас для работы там хорошее.
Однако, так как Вы являетесь "непрямым" потомком разыскиваемого (приходитесь ему двоюродной внучкой), то Ваш путь в Подольск лежит через юридическую консультацию, где Вам подскажут полный корпус документов, который Вам необходимо будет представить затем в нотариальную контору, которая должна заверить документ о том, что Вы действительно являетесь двоюродной внучкой разыскиваемого. И там, и там сразу же предупреждайте, что данный документ нужен Вам не по наследственным делам, а для поиска данных о погибшем в Великой Отечественной войне "для семейного архива". Последнюю формулировку повторяйте постоянно, в том числе - и в самом ЦАМО.
Успеха Вам в поиске!
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

благодарю!