Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[nikkodim]

Здравствуйте.
 Как и обещал, расскажу о моей встрече с представителями Консульства России в Бонне. Вновь созданная группа очень активно начинает работу, при том, что у них пока только старый переченъ захоронений. Хотят приводить в порядок как сами захоронения, так и свои бумаги. Предлагают обращатся к ним заинтересованных людей на местах, понимая, что в их бумагах числятся не все кладбища. Как пример привели обращение к ним одного немецкого профессора, который в своём городке нашёл захоронение 189 советских граждан и в архивах отыскал имена 8-ми из них. Предложили через их почту отправить копии списков погибших в Дортмунде для официального пополнения фонда ЦАМО. Предложили обращение от их имени в инстанции любого уровня.
        Обещали посетить в ближайшее время Дортмунд для определения дальнейших шагов. Лично у меня впечатление осталось самое хорошее.   
   Если кого-то заинтересует ещё и такой формат работы, помогу наладить контакты. Будем встречатся (а такое намечается) под крышей Консульства.

[Геннадий Кушелев]

Как пример привели обращение к ним одного немецкого профессора, который в своём городке нашёл захоронение 189 советских граждан и в архивах отыскал имена 8-ми из них. Предложили через их почту отправить копии списков погибших в Дортмунде для официального пополнения фонда ЦАМО.

Сообщите, пожалуйста, об этом уважаемому В.И.Тумаркину.

[nikkodim]

Пока не хотел бы вмешиватся, т.к. вижу это как попытку посолъства работатъ по этой теме с МО.

[nikkodim]

Ещё несколько документов из архива. Никто правда не может сказать, что означает "Anlage ...", но есть предположение, что это многочисленные кладбища по Дортмунду без указания места. Буду проверять по ОБД и спискам, что у меня есть.
http://i53.tinypic.com/2u4j71d.jpg

http://i51.tinypic.com/2eofk02.jpg

http://i56.tinypic.com/256cv7r.jpg

http://i52.tinypic.com/2s5y2dh.jpg

[nikkodim]

Бурцев Василий Иванович 326/15595  1911-29.01.42   -     -     -       300229664   (O.R.N.K.)
Румянцев Николай Флегонтович  326/15576   1912-26.01.42  -   -    -     300190579
Трунов Василий Михайлович 326/15552   1904-01.12.41   -    -     -       300001292
и другие
Зинин Фёдор Андреевич              12347 
Шкрябин Леонид Константинович  13855
Пикаев Фёдор Дмитриевич             15629
Казанин Яков Алексеевич              15650
Попов Иван Mаксимович                15658
Дорогов Иван Васильевич              15664
Углев Александр Фёдорович          15668
Качанов Алексей                           15685
Воропаев Алексей Петрович          15689
Аляндинов Салех Аляндинович      15840
Пономарёв Григорий Назарович     16243
Кусарев Владимир Петрович          16370
Лебедев Пётр Иванович                 16644
Кондрашов Алексей Сергеевич      17485 
Аксёнов Никифор Яковлевич         23410
 попали в плен в августе-сентябре 41-го под Демьянском, в октябре прививалисъ в лагере 326 и умерли в Дортмунде в декабре 41-го и январе 42-го.
Т.к. в поимённых списках захоронений их нет, значит они из 94-х погребённых как "неизвесные" (в декабре 41-го-41, в январе 42-го-53 человека).

[nikkodim]

Фото из рабочей ком. Дортмунд-Брамбауер
http://i53.tinypic.com/se98hk.jpg

[nikkodim]

В теме "Отравлены неизвестной жидкостью" уже писал о случае с 3-мя девушками, найденными 05.1945 на скамеечке местными жителями в р-не Дортмунд-Хёрде. Врач поставил диагноз "отравление алкоголем" и их захоронили как неизвестных.
Это их могилы
http://i56.tinypic.com/2exmt53.jpg

сxемa захоронений Дортмунд-Хёрде
http://i51.tinypic.com/240ycut.jpg

[nikkodim]

Этот обелиск стоит на старом кладбище в Дортмунд-Дерне.
http://i52.tinypic.com/ejg0pc.jpg

 Надпись на нём- "Здесь покоятся 11 неизвестных советских граждан". В то-же время в 1951 году руководство этого кладбища давало справку в центральное бюро с фамилиями. Из этой справки я и выписал имена в "Reply 28".
Очередной повод (думаю не последний) обратится к властям.

[nikkodim]

На кладбище в Дортмунде-Шанхорст числится один "неизвестный русский". Это общая могила "жертв войны, бомбёжек, насилия и Холокоста"
http://i52.tinypic.com/vy9if7.jpg


Возможно это его могила.
http://i51.tinypic.com/2wgr53q.jpg


Хотя по сxеме 1951-го года эта могила (находится в левом нижнем углу снимка)  должна находится в дальнем углу на этом снимке . Там теперь место для компоста. Было-ли перезахоронение предстоит выяснить в католическом храме, кому принадлежит это кладбище....
http://i54.tinypic.com/24xjb5x.jpg

[Roman96]

Здравствуйте!Случайно,в списках захороненных на центральном Дортмундском кладбище нашли фамилию и имя пропавшего без вести (по данным ОБД) нашего деда.Наш дед Колбин Данил Романович 1904 г.р.,ст. сержант,командир стрелкового взвода,был призван в июле 1941 г. Феодосийским РВК.По данным ОБД связь с ним прекратилась в ноябре 1941 г.В списке,опубликованном на
 вашем сайте под номером 954 числится Колбин Данил,указана дата смерти 31.01.45г. и поле №8.Больше никаких данных нет,можем ли мы надеяться,что это наш дед?Существуют ли какие-нибудь еще более подробные документы об этом пленном?Помогите нам,пожалуйста в этом поиске.

[nikkodim]

Здравствуйте, Роман. Сегодня на Ваш вопрос могу ответить толъко
1)в "Reply 9" есть список из архива Дортмунда с фамилией Колбин под номером 433 (он был военнопленый)(31.01.45- это опечатка, читатъ 13.01.45),
2) в книге регистрации на кладбище под номером 433 вписан Колбин Даниэль- захороненный 12.01.45г. без обозначения лагеря и номера. Могу предположитъ, что он был узником лагеря VI D, т.к. прибывшим вписывали прежний лагерь и номер,
 3) в ОБД есть следующая запись (32)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/007/058-A-0071744-0008/00000202.jpg&id=11029665&id=11029665&id1=b2ae552d66859439da96388548efd3cc
Фото поля захоронений в "Reply 3".
В анкете по розыску он числится пропавшим с июля 1944-го
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/004/058-0018004-2581/00000125.jpg&id=8108788&id=8108788&id1=62cb57f689b54440652349e2a9829ac9
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/004/058-0018004-2581/00000126.jpg&id=8108790&id=8108790&id1=a8431d140a4b0620eb46723b8cfb827b

 Попробую найти дополнителъно что-нибудь.

[nikkodim]

Сегодня попытался найти захоронение в р-не Дортмунд-Люткендортмунд. В архиве числятся 2-е "советских" ("Reply 31"). На этой сxеме отмечено поле номер 10, на "Алее Памяти".
http://i53.tinypic.com/acdjt1.jpg

 По сxеме 1951-го года там должно находится захоронение. Имён не нашёл. В бюро на кладбище нашли запись, что Эмиль Иоанович действительно умер 10.03.45 и был похоронен 13.03.45, но место указатъ не смогли. Отослали в евангельскую церковъ, которой прежде принадлежало кладбище. Там в церковных записях нашли, что он работал батраком у некоего Хебелера, умер без указания болезни (возможно при бомбёжке), был отпет в церкви и захоронен в массовом захоронении.
 По-второму (литовцу), предложили обратится в католическую церковь.
 Пока-же сделал несколько снимков на этом захоронении с фамилиями, оченъ похожими на "советские" или с отметкой "o.gef".
http://i54.tinypic.com/5dovar.jpg

http://i51.tinypic.com/334lw15.jpg

http://i52.tinypic.com/w725qb.jpg

http://i53.tinypic.com/215vgm.jpg

http://i53.tinypic.com/2643mdv.jpg


 Позже попытаюсъ что-нибудь о них узнать.

[Roman96]

Спасибо большое,nikkodim,за Ваш благородный труд!!!Можно спросить,что значит лагерь VI D?И еще нам не дает покоя вопрос,почему связь с нашим дедом прекратилась в ноябре 1941 г.,а пишут,что пропал без вести в июле 1944г.,с чем это может быть связано?Ведь в 1941 году попасть в плен было легче,совсем другое попасть в плен в 1944г.Никаких данных о нем в периоде с 1941г. по 1944г. ОБД не выдает...

[nikkodim]

VI D- это 6-ой военный округ вермахта (римская 6), лагеръ для военнопленых в Дортмунде.
Дату вонкомат поставил исxодя из даты освобождения Феодосии- 13 апреля 1944 плюс 3 месяца. Была такая практика. Другого обьяснения не нахожу.
Если есть интерес, посмотри в Гугле инфу по лагерю...

[nikkodim]

Попытался найти захоронение в Дортмунд-Эвинг. Работники кладбища не имеют представления о том, где находятся 7 могил "русских".
http://www.weltkriegsopfer.de/Information-Anzeige-Nordfriedhof-Dortmund-Eving_Friedhofdetails_0_6608.html
Естъ большой памятник жертвам бомбёжек, но фамилии толъко немецкие.
http://i52.tinypic.com/2illdft.jpg

 Будем "поспрашивайт" у властей.
Рядом находится старое евангелическое кладбище.
http://www.weltkriegsopfer.de/Information-Anzeige-Alter-Friedhof-Dortmund-Eving_Friedhofdetails_0_6609.html
 В планах развития города, в этом году здесъ должен будет разбит парк. Но сейчас на его территории осталисъ несколъко могил жертв 1-й Мировой.
http://i54.tinypic.com/1z6chly.jpg

http://i52.tinypic.com/b99geb.jpg

http://i56.tinypic.com/34524n7.jpg

http://i55.tinypic.com/10crotc.jpg



 Что с ними будет, тоже вопрос к властям.

[nikkodim]

В Дортмунде-Аплербек прошёл все кладбища, но могил 2-х "русских" не обнаружил.
 Однако встретил (впервые) такую надпись.
http://i55.tinypic.com/21etd0k.jpg


Захоронения времён войны нашёл,
http://i56.tinypic.com/33xkaro.jpg

http://i51.tinypic.com/2cenjma.jpg


 но искомых среди них нет

[Roman96]

Здравствуйте, уважаемый nikkodim! У меня ещё несколько небольших вопросов по поводу нашего деда:
1. Возможно ли найти карточку военнопленного? Какой может быть наша помощь? (В Германии живет внук Колбина Д. Р.)
2. Какие могут быть косвенные данные места пленения?(1941 г. - Крым? может по солагерникам?)
3. Правда ли, что в ЦАМО лежат 500 тыс. карточек военнопл-ых неразобранными? Если да, то как можно ускорить этот процесс?
4. Какие еще действия можно предпринять(имя и фамилия это мало, нет даже возраста?)Ведь данные для захоронения откуда то брались?
   Нам очень хочется установить судьбу деда, пока жива его дочь (последняя из 4-х детей, 1939 г.р.)!

[nikkodim]

Здравствуйте, Роман.
 Попытался пробитъ по ОБД захороненых в сроки, близкие к Колбину, но путъ оказался тупиковым. Получается:
Плотников Пётр Лукич 1897 г.р. лагерь 366, номер 704
Хорошилов Семён Григорьевич 1920, 326, 8317
Скачков Григорий Василъевич 1913, 336, 49702
Шарафаненко Василий Ефимович 1893, 326, 82415
Иванов Иосиф Егорович 1903, 101, 74799
Бутов Михаил Антонович 1905, 329, 8674
Никаноров Николай Никанорович 1909, 326, 141487

Колбин может оказатъся пленым из любого лагеря.
Работники кладбища не утруждали себя вноситъ полные записи. Или те, кто привозил умерших не давали таких сведений.
Будем искать другой путь.

А где живёт внук?

Роман. Попробуйте набрать в "Расширенном поиске " ОБД <08.1941 Феодосийский ГВК>. Там 22 листа с именами, но почти всегда нужно будет "просматривать донесение" (можно так-же 07.1941 и 09.1941 для страховки). Документов оченъ много и не всегда читаемые.
Придётся поработать

А если попытатъся разобратся с помощью людей сведущих, то лучше открытъ именную тему в "Помогите установитъ судъбу".
 Советую.!!

[nikkodim]

Нашёл кладбище в Дортмунд-Вестерфилъде.
 Бросилось в глаза, что "нашими" захоронениями никто не занимается. Это поле номер 1а с 17-ю могилами. Для начала пришлосъ откопать надгробные камни и отчиститъ (как смог) от мха.
http://i54.tinypic.com/nzm61v.jpg

http://i52.tinypic.com/dse46.jpg

http://i52.tinypic.com/339smiw.jpg



 А это поле номер 4.
http://i56.tinypic.com/8y4yfa.jpg


 На полях 3 и 4 осталисъ 4-5 надгробий.
 Рядом с известным уже из архива, нашёл этот

http://i53.tinypic.com/vguf0n.jpg


Можно прочитатъ- Ордаджик Мeхмедалай(ев), 1900-1941. Можно поискатъ....

[nikkodim]

В Дортмунде-Хомбрух удалось найти толъко одну могилу из двух. На самом кладбище относительный порядок, что не скажешъ о бумагах. Это поле захоронения "Жертв плена и бомбёжек".

http://i56.tinypic.com/5by9si.jpg

http://i56.tinypic.com/30idt3n.jpg



Нашёл так-же много обелисков с именами славянского происxождения, по которым надо будет поработатъ
Мария Паневиц  1900-1943
http://i54.tinypic.com/219xqh2.jpg
Антон Соенген 1907- 1943
http://i56.tinypic.com/2hhoy8m.jpg
Михаил Лысяк 1890-1945
http://i56.tinypic.com/m935nk.jpg
Анна Паулин (?) 1872-1945
http://i55.tinypic.com/nbciz7.jpg
Игнац(т) Смекталла 1884-1945
http://i52.tinypic.com/2cijv3n.jpg
Вероника Смекталла 1889-1945
http://i53.tinypic.com/687btc.jpg
Иоханна(Иванна) Смекталла 1924-1945
http://i51.tinypic.com/vid3px.jpg
Мария Капраро 1871-1945
http://i55.tinypic.com/or1jrn.jpg
Константин Прцубела  1887-1945
http://i52.tinypic.com/v430ig.jpg
Пелагея Кампровски(ая) 1905 1945
Манфред  1943-1945
http://i55.tinypic.com/2hdtug6.jpg
Иосиф Кампровски(й) 1902- 1945
http://i51.tinypic.com/2s0lac1.jpg
Анна К(Г)роль  1896-1945
http://i52.tinypic.com/9vgsyb.jpg
Марга (Мария) Серцяк  1929-1945
http://i53.tinypic.com/nnns08.jpg
Станислава Янчак 1895-1945
http://i51.tinypic.com/15nr401.jpg
Станислав Янчак 1896-1945
http://i51.tinypic.com/2m4dogz.jpg
Анна Волгерих 1914-1944
http://i53.tinypic.com/2hxagj7.jpg
Анна Кудевски(ая) 1908-1945
http://i56.tinypic.com/2zfomk2.jpg
Катерина Мекут 1869-1945
http://i53.tinypic.com/jaz81d.jpg
Егор (Евгений) Кашува  1931-1945
http://i51.tinypic.com/ohka3a.jpg
Виктория Керш(ч)  1895-1945
http://i53.tinypic.com/34r6qdt.jpg
Елизавета Порволь 1899-1945
http://i55.tinypic.com/30utizm.jpg
Антон Гермес 1875-1945
http://i52.tinypic.com/1zdqdzk.jpg