Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Врачи лазарета 352-го шталага и написанные ими истории болезней©patriotcenter  (Прочитано 103319 раз)

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
Уважаемый Александр Анатольевич,

Уважаемая Варвара Леонидовна,
возвращаюсь к вашему сообщению N12 этой темы.
 
Подпись Д.Копылов. Он есть в приведенном в первом сообщении темы списке (правда, зачеркнут). В тексте, помимо него, упоминаются, как участники консилиума, еще два врача - Наумов и Быкодоров, которые тоже есть в том же списке (Быкодоров зачеркнут).
1.пожалуйста внесите эпидемиолога Копылова в список 2.
 Я бы и сам это сделал, но ваше сообщение править не могу. :)

сделала.

2. Быкодоров и Наумов. Не нахожу их в документе. Не подскажите куда смотреть? (Их тоже нужно внести в список)

На обороте приведенного Вами посмертного эпикриза, 4-5 строки сверху:

"объективно было обнаружено консилиумом врачей (Копылов, Наумов, Быкадоров) от 2 II 1942..."

Но для внесения в список нужны образцы почерка Наумова и Быкадорова.  Или внести лишь ссылку на их фамилии в этом документе?

3. Умерший врач Мосин. На мой вопрос (был или нет в штате лазарета ) ответа пока нет. Но я обратил внимание, что он поступил в 16 барак(как я понимаю, туберкулезный) из 16 барака. С рабочего места на койку здесь же?

То есть заразился? В связи с этим хочется узнать Ваше мнение по поводу этого отрывка из воспоминаний С.А.Кшановского:

"Но, туберкулез – инфекционное заболевание, которое не щадит ни бедного, ни богатого. Хотя, всем известно значение социального фактора в распространении туберкулеза. Вспоминая то тяжкое время продолжительного и массивного заражения туберкулезом, я неоднократно думал, что если заболею туберкулезом, то в туберкулез, как заразную болезнь можно будет верить только относительно. И действительно, в условиях ежедневного тесного соприкосновения с больными открытыми формами туберкулеза, особенно при наложении им пневмоторакса или пневмоперитонеума, систематического ежедневного откачивания шприцом гноя туберкулезной природы из плевральной полости, при крайнем ограничении дезсредств, когда нередки случаи, что даже нечем помыть руки – массового заболевания туберкулезом среди медиков не наблюдалось.
 
Обьяснение невосприимчивости заболеваемостью туберкулезом в подобных случаях мы находим в теории об ’’инфекционной’’ , ’’нестерильной’’ природе противотуберкулезного иммунитета. Считается, что подавление туберкулезного возбудителя наступает в результате наличия ранее образовавшейся туберкулезной ткани, которая и является ’’базой’’ сохранения жизнеспособности микобактерий туберкулеза, которые обеспечивают стойкое развитие противотуберкулезного иммунитета. Это положение подтверждается в эксперименте и при клинических наблюдениях. Подавление жизнедеятельности определенной микрофлоры посредством аналогичной, но ослабленной и неопасной для жизни микрофлорой способствует развитию иммунитета – невосприимчивости к заболеванию туберкулезом. 

На этом основана современная вакцинация против туберкулеза вакциной БЦЖ, которая готовится из живых, но ослабленных и по сути безвредных микобактерий туберкулеза. Многолетний опыт повсеместного внедрения в практику этого метода профилактики туберкулеза среди детей различных возрастных групп, подростков и взрослых показал высокую его эффективность. По данным разных авторов, заболеваемость туберкулезом у привитых БЦЖ наблюдалась в 7-10 раз ниже, чем в аналогичных группах невакцинированных.

Если учесть, что наши медики в силу профессии практически все были инфицированы туберкулезом или переболели им в прошлом, т.е. уже имели развитый инфекционный противотуберкулезный иммунитет, то должно быть ясным, почему среди нас в условиях даже массивного туберкулезного контакта с больными открытыми формами туберкулеза не наблюдались случаи заболевания туберкулезом."

Тут же добавлю, что Федор Иванович Чумаков заболел туберкулёзом.
« Последнее редактирование: 26 Мая 2012, 01:35:00 от Warwara »
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна

Хирургия делится на чистую и гнойную, травматологию, ожоговую и пр.
Терапия - кардиология, пульмонология и пр.
Инфекционное - туберкулез, инфекция органов дыхания, инфекция ЖКТ и пр. 

В списке 1 - 8 отделений. Но из них хир. не менее 2 (макс.5). Это я по специальностям нач. отделений определяю - хирург.

Примерно так.

Уважаемый Александр Анатольевич,

спасибо за разъяснение. Тогда, чтоб не было разночтений, говоря об отделениях, будем уточнять: 4 лечебных отделения, 8 профильных отделений, согласны?
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

doc_by

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 390
Уважаемая Варвара Леонидовна.

спасибо за правку. :)

Про "заразился" отвечу позже.

Добавлю еще.
31.   Дербенев Константин Федорович, терапевт 

Ходунов Андрей,1916, Д-з: хр. бронхит, истощение прибыл 2.2.43 положен 12.2.43 (18 III S) выбыл 31.3.43  на с.х. работы 
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977532-0009/00000090.jpg&id=301166119&id=301166119&id1=8a4bbb42d027c63ce9056cdbf2e65421
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977532-0009/00000091.jpg&id=301166121&id=301166121&id1=b675be28ecf470b9e0cae27388fc2092

там же
список 2
13.   Когтев? Николай Александрович, дерматолог (вы уверены в переводе буквы "г"?)
список 1
29.Кохтев П?.А. терапевт, в документе вроде "П"., но в его подписи буква "Н"
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0977529-0049/00000097.jpg&id=79289087&id=79289087&id1=80bad5520966a74af99cd89066eb3fc5
« Последнее редактирование: 26 Мая 2012, 02:01:37 от doc_by »
Записан

doc_by

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 390

Хирургия делится на чистую и гнойную, травматологию, ожоговую и пр.
Терапия - кардиология, пульмонология и пр.
Инфекционное - туберкулез, инфекция органов дыхания, инфекция ЖКТ и пр. 

В списке 1 - 8 отделений. Но из них хир. не менее 2 (макс.5). Это я по специальностям нач. отделений определяю - хирург.

Примерно так.

Уважаемый Александр Анатольевич,

спасибо за разъяснение. Тогда, чтоб не было разночтений, говоря об отделениях, будем уточнять: 4 лечебных отделения, 8 профильных отделений, согласны?

Согласен.
Этим вопросом я сейчас занимаюсь в том числе. Все бараки и 3 этажа главного корпуса лазарета шталага 352  - это все разнопрофильные отделения со своим штатом. Все переводы из отделения в отделения (из барака в барак, а также по этажам главного корпуса) зафиксированы в историях болезней. Каждое отделение имеет своего нач.отделения и дежурных врачей, записи которых мы и читаем.

Читая истории я нахожу указания на врачей, даже если их подписей нет вообще.
Смотрите.
 
9.   Мощанский Дмитрий Дмитриевич, терапевт
Лисин Г.Е.   отправляет к нему на консультацию
на консультацию к д-ру Мощанскому нуждается ли в стационарном лечении

Симакин Алексей, 1911, пост.2.2.44 вып.14.2.44 Д-з: хр. гастрит
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977532-0009/00000124.jpg&id=301166173&id=301166173&id1=c9ad76a5adbb342cfbff5a72da25d761
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977532-0009/00000125.jpg&id=301166175&id=301166175&id1=c91dcfe0f96b0dd0781dcbf4d7da796e

Подписи нет, но этот почерк я часто встречал. Подпись поищу, а вы,  если конечно, согласны с моим аргументом, его почерк зафиксируйте. Пожалуйста.  :)

А о Лисине Г.Е. позже.
Записан

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
Уважаемая Варвара Леонидовна.

спасибо за правку. :)

Про "заразился" отвечу позже.

Добавлю еще.
31.   Дербенев Константин Федорович, терапевт 

Ходунов Андрей,1916, Д-з: хр. бронхит, истощение прибыл 2.2.43 положен 12.2.43 (18 III S) выбыл 31.3.43  на с.х. работы 
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977532-0009/00000090.jpg&id=301166119&id=301166119&id1=8a4bbb42d027c63ce9056cdbf2e65421
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977532-0009/00000091.jpg&id=301166121&id=301166121&id1=b675be28ecf470b9e0cae27388fc2092

там же
список 2
13.   Когтев? Николай Александрович, дерматолог (вы уверены в переводе буквы "г"?)
список 1
29.Кохтев П?.А. терапевт, в документе вроде "П"., но в его подписи буква "Н"
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0977529-0049/00000097.jpg&id=79289087&id=79289087&id1=80bad5520966a74af99cd89066eb3fc5

Уважаемый Александр Анатольевич,

видимо, Когтев и Кохтев один и тот же человек: в военкоматовских документах он "Когтев Николай Александрович":

Фамилия   Когтев
Имя   Николай
Отчество   Александрович
Дата рождения   __.__.1908
Воинское звание   военврач 3 ранга
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.__.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации   563783
Номер дела источника информации   44
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/033-0563783-0044/00000022.jpg&id=74902625&id=74902625&id1=ad7b1110e1ca8113060960549990d042

Номер записи    75588723
Фамилия   Когтев
Имя   Николай
Отчество   Александрович
Дата рождения   __.__.1908
Место рождения   г. Рыбинск
Дата и место призыва   Вязовский РВК, Сталинградская обл., Вязовский р-н
Воинское звание   военврач 3 ранга
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.__.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации   594258
Номер дела источника информации   31
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/033-0594258-0031/00000124.jpg&id=75588721&id=75588721&id1=58a61ef7f33e5e83cf2d63ed6ebf835e

а в зеленой карте указан как "Кохтев"

Номер записи    272161385
Фамилия   Кохтев
Имя   Николай
Отчество   Александрович
Дата рождения   05.04.1890
Место рождения   Никола
Последнее место службы   800 СП
Воинское звание   военврач
Лагерный номер   2946
Дата пленения   24.07.1941
Место пленения   Кричев
Лагерь   шталаг 352
Судьба   попал в плен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/124/1240383.jpg&id=272161384&id=272161384&id1=a99c1427ace38e6f6efd61aa3ba513b8
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/124/1240383_1.jpg&id=272161386&id=272161386&id1=beb67cdb300886ac7461ade3a8b6c2c4

и в подписи явно читается "х". Возможно, правильно "Кохтев", но в немецком списке "Когтев". Главное, что подпись его, можно вносить.
« Последнее редактирование: 26 Мая 2012, 02:12:13 от Warwara »
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна

Читая истории я нахожу указания на врачей, даже если их подписей нет вообще.
Смотрите.
 
9.   Мощанский Дмитрий Дмитриевич, терапевт
Лисин Г.Е.   отправляет к нему на консультацию
на консультацию к д-ру Мощанскому нуждается ли в стационарном лечении

Симакин Алексей, 1911, пост.2.2.44 вып.14.2.44 Д-з: хр. гастрит
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977532-0009/00000124.jpg&id=301166173&id=301166173&id1=c9ad76a5adbb342cfbff5a72da25d761
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977532-0009/00000125.jpg&id=301166175&id=301166175&id1=c91dcfe0f96b0dd0781dcbf4d7da796e

Подписи нет, но этот почерк я часто встречал. Подпись поищу, а вы,  если конечно, согласны с моим аргументом, его почерк зафиксируйте. Пожалуйста.  :)


Согласна, сделала.
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

doc_by

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 390
Уважаемая Варвара Леонидовна,
и давайте все-таки невролога внесем в базу "почерк-подпись". Я уже давал его истории болезни, но вы сомневаетесь? :)
Аргументирую.

27.   Криницын Николай Яковлевич, невропатолог

Синица Григорий Васильевич, д-з: парез седалищного нерва слева,
(+Сквозное пулевое ранение мягких тканей бедра слева, сыпной тиф)  Приб 28.10.42   вып. 12.3.43
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977532-0009/00000119.jpg&id=301166164&id=301166164&id1=19b60b83fa490b756f323902d77d56d5
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977532-0009/00000120.jpg&id=301166166&id=301166166&id1=81b008e6752d792b44a03a15d7eb33ba
осмотр невролога в 14 бар., направлен на консультацию хирурга.
 
Консультация хирурга ( подпись есть,  но кто?)  запись
больной проконсультирован с д-ром Кринициным и переводится в тер.отделение для дальнейшего лечения, где он и продолжил лечение у невролога Криницына.  Подпись. К
Записан

doc_by

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 390
Уважаемая Варвара Леонидовна,

есть вопрос.
17.   Пронин Александр Васильевич, оториноларинголог (в оригинале «ушной» врач)
Почему вы считаете (в оригинале «ушной» врач).
Приведу примеры, где и горло, где и нос. :)
Записан

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
Уважаемая Варвара Леонидовна,

есть вопрос.
17.   Пронин Александр Васильевич, оториноларинголог (в оригинале «ушной» врач)
Почему вы считаете (в оригинале «ушной» врач).
Приведу примеры, где и горло, где и нос. :)

Уважаемый Александр Анатольевич,

в списке 36-ти врачей, который я и называю "оригиналом", у Пронина записано "Ohrenarzt", что переводится как "ушник". :) Конечно, это название не научное, правильно "оториноларинголог" (я-то всегда думала "отоларинголог"  :) ), а по-немецки HNO-Arzt (Hals-Nasen-Ohren-Arzt = горло-нос-ухо-врач), но я перевела то, что в документе записано.
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

doc_by

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 390
Уважаемая Варвара Леонидовна.

О  Белостоке (документы шталаг 352 Минск)

Из отчета члена эвакуационной комиссии Шталага-352 Эдуарда Кеммерлинга
12 июля 1944 г.
...3 июня 1944 г. прибыли в Минск для ликвидации Шталага-352. Лагерь находился в десяти километрах от Минска. С 3 июня 1944 г. вывозилось имущество [лагеря]. В лагере находился до 25 июня 1944 г. 26 июня 1944 г. отозван в распоряжение Корюк 590 в Витебск.
26-27 июня 1944 г. транспорт шел через Молодечно. Комендант Минска приказал в этот транспотр погрузить лазарет. Поезд следовал через Парафьяново, Вильно (1 июля 1944 г.). В Вильно произошел налет авиации на вокзал. Поступил приказ направить эшелон Шталага-352 в Алитус. Через Ковно в Алитус прибыли 3 июля 1944 г. Через восточную комендатуру Алитуса часть из Шталага-352 была определена в лагерь в Алитусе. Следующее распоряжение — двигаться в направлении Белостока, прибыть в Белосток к 9 июля 1944 г.

Из книги
Масюковщина: Шталаг-352, 1941-1944 [Текст] : док. и материалы Сост. Черноглазова Р.А. Мн. : Четыре четверти, 2005

http://www.sgvavia.ru/forum/152-441-13
Записан

doc_by

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 390


Если учесть, что наши медики в силу профессии практически все были инфицированы туберкулезом или переболели им в прошлом, т.е. уже имели развитый инфекционный противотуберкулезный иммунитет, то должно быть ясным, почему среди нас в условиях даже массивного туберкулезного контакта с больными открытыми формами туберкулеза не наблюдались случаи заболевания туберкулезом."

Тут же добавлю, что Федор Иванович Чумаков заболел туберкулёзом.

Согласен. Примерно так и получается. Но если врач заболевает каким-либо заболеванием, то его течение чаще всего атипичное и тяжелое. 
Заразился ли врач Мосин во время выполнения своих врачебных обязанностей я не знаю, так как в штатном расписании лазарета шталага 352  я его не нахожу. Но меня смущают 2 вещи.
1. перевод из 16 барака в 16. (может описка)
2. посмертный эпикриз. В других случаях так подробно не писали..
3. В списке нет фамилии  д-р Хрущев? (Может не точно так, но подпись д-р Хрущ... видно отчетливо и встречается часто)     

Скубанов Иосиф, 1896г, Д-з: грипп,  пост.2.5.44 вып.12.5.44 
 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977532-0009/00000132.jpg&id=301166186&id=301166186&id1=5d6b684d1a3f5cf03bcfd1d5941e3813
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977532-0009/00000133.jpg&id=301166188&id=301166188&id1=02bb69cd2cc91d35122d88c55d290f7c

Записан

doc_by

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 390
6.   Лисин Георгий Евстратьевич, терапевт

Г.Лисин направляет на консультацию к офтальмологу Толкачеву, а позже выписывает в лагерь. 
Подпись Г Ли...

Паршутин Михаил ,1913. д-з: травматический хорио-ретинит правого глаза, с потерей (стойкой) зрения, пост.29.9.43 вып.8.10.43     в 16 бар.       
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977532-0014/00000334.jpg&id=301170281&id=301170281&id1=7e2fa6fc76120126b75eea64c0a56047

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977532-0014/00000335.jpg&id=301170283&id=301170283&id1=76eeb7ff7ce60a0c0ae28b9c3c75799d

Образец почерка.
Чирков Пантелей, 1909, Д-з: Чесотка пост.15.2.44 вып.18.2.44 
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977532-0009/00000106.jpg&id=301166144&id=301166144&id1=af33d4473401f046e4678707f2d80f74

Записан

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна

3. В списке нет фамилии  д-р Хрущев? (Может не точно так, но подпись д-р Хрущ... видно отчетливо и встречается часто)     

Скубанов Иосиф, 1896г, Д-з: грипп,  пост.2.5.44 вып.12.5.44 
 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977532-0009/00000132.jpg&id=301166186&id=301166186&id1=5d6b684d1a3f5cf03bcfd1d5941e3813
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977532-0009/00000133.jpg&id=301166188&id=301166188&id1=02bb69cd2cc91d35122d88c55d290f7c

Уважаемый Александр Анатольевич,

в списке 60 врачей несколько фамилий записаны неразборчиво. Поиск по ОБД военврачей с фамилией Хрущев дает такие результаты:

Номер записи    73889913
Фамилия   Хрущев
Имя   Михаил
Отчество   Михайлович
Дата рождения   __.__.1917
Последнее место службы   249 отд. сап. бат.
Воинское звание   военврач 3 ранга
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.__.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации   11458
Номер дела источника информации   212
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/033-0563787-0008/00000373.jpg&id=74479950&id=74479950&id1=e33d2634d69828ccaacbd5bc5181c079

Номер записи    5026001
Фамилия   Хрущев
Имя   Михаил
Отчество   Михайлович
Дата рождения   __.__.1917
Дата и место призыва   __.__.1939
Последнее место службы   249 отд. сап. бат.
Воинское звание   воен. врач 3 ранга
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.__.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации   11458
Номер дела источника информации   481
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/033-0011458-0481/00000126.jpg&id=5025974&id=5025974&id1=1765cd1fd895b387db1a962e7fb3bb55

Номер записи    74479953
Фамилия   Хрущев
Имя   Михаил
Отчество   Михайлович
Воинское звание   военврач 3 ранга
Причина выбытия   жив
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации   563787
Номер дела источника информации   8
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/033-0563787-0008/00000373.jpg&id=74479950&id=74479950&id1=e33d2634d69828ccaacbd5bc5181c079

Номер записи    4652751
Фамилия   Хрущев
Имя   Михаил
Отчество   Михайлович
Дата рождения   __.__.1917
Место рождения   г. Орел
Дата и место призыва   __.__.1939
Последнее место службы   Западный фронт 235 МСБ 134 СД
Воинское звание   воен. врач 3 ранга
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   Между __.10.1941 и __.12.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации   11458
Номер дела источника информации   100
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/033-0011458-0100/00000212.jpg&id=4652493&id=4652493&id1=e3969e8d49f7bd6015a86e0628f57bef

а также

Номер записи    290025095
Фамилия   Хрущев
Имя   Михаил
Отчество   Андреевич
Дата рождения   __.__.1890
Место рождения   Московская обл.
Воинское звание   воен. врач
Лагерный номер   89530
Дата пленения   10.10.1941
Место пленения   Деминское
Лагерь   шталаг VIII C
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18003
Номер дела источника информации   1169
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0018003-1169/00000218.jpg&id=290025094&id=290025094&id1=7492ee2f5ae99ef9a54a2fbdc11e967b
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0018003-1169/00000219.jpg&id=290025096&id=290025096&id1=85f03b5322d28aeb4c92d3c4542cfc00

Номер записи    66694137
Фамилия   Хрущев
Имя   Михаил
Отчество   Андреевич
Дата рождения   __.__.1890
Место рождения   г. Москва, ул. Пятницкая, 8-4
Воинское звание   красноармеец
Лагерь   Германия, г. Заган
Судьба   попал в плен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18003
Номер дела источника информации   1163
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-0018003-1163/00000093.jpg&id=66694132&id=66694132&id1=2f600fe7d172470d4a38b08bc99c1276
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

doc_by

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 390
Уважаемая Варвара Леонидовна,

Подпись "д-р  Хрущ..."  я привел в пример того, что возможно наличие врачей не зафиксированных в списках 1 и 2.
А подпись его я встречал неоднократно.

Но пока не будем гадать.   
Записан

doc_by

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 390
Уважаемая Варвара Леонидовна,

сегодня в первый раз просмотрел на "ОБД Мемориал" книгу со списком N 2.
 И у меня появилось ряд вопросов к вам, как к эксперту по немецкому языку.

врачи лазарета шталага 352
 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/058-0018002-1473/00000216.jpg&id=77993274&id=77993274&id1=31b3b543192336cfbc9e7da99d593887
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/058-0018002-1473/00000217.jpg&id=77993298&id=77993298&id1=eb1009c9f0e7a0e9d909bf80f62e0166
фельдшера
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/058-0018002-1473/00000218.jpg&id=77993312&id=77993312&id1=77261dc9fb6ae48b1ac1131690101f82
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/058-0018002-1473/00000219.jpg&id=77993336&id=77993336&id1=37654e474ad50f1ac74783bdf4ec80ed
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/058-0018002-1473/00000220.jpg&id=77993353&id=77993353&id1=cee0d26bcd9ac16b1adf4b61a4f6fb61

санитары и др.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/058-0018002-1473/00000221.jpg&id=77993374&id=77993374&id1=2059dab993e8573a0a23852ba835986e
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/058-0018002-1473/00000222.jpg&id=77993399&id=77993399&id1=e9d5f2f8d16ddedd0bdbeced09c5253b
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/058-0018002-1473/00000223.jpg&id=77993426&id=77993426&id1=b4c4e460984dddabe19bc41af25a6d0b
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/058-0018002-1473/00000224.jpg&id=77993453&id=77993453&id1=93bafd1f434297979c2930ba32abf426

1. оглавление списка переведите, пожалуйста
2. подпись под каждым списком стоит главврача? т.е. Тарасевича?
3. посмотрите самый последний лист.
2 фармацевта?
1 биолог?
Женщины -военнопленные?  фельдшера и медсестры?
И самое главное.

Список от 1.6.43г ! Т.е. это штаты лазарета шталага 352  на эту дату!
Согласны?

И добавлю из этого же документа.

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/058-0018002-1473/00000230.jpg&id=77993484&id=77993484&id1=4cda32db1b7bc759f0c5a7e9d69c840e
Записан

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна

1. оглавление списка переведите, пожалуйста
2. подпись под каждым списком стоит главврача? т.е. Тарасевича?
3. посмотрите самый последний лист.
2 фармацевта?
1 биолог?
Женщины -военнопленные?  фельдшера и медсестры?
И самое главное.

Список от 1.6.43г ! Т.е. это штаты лазарета шталага 352  на эту дату!
Согласны?


Уважаемый Александр Анатольевич,

в списке следующие графы:

Порядковый номер,
Фамилия и имя,
Номер жетона военнопленного
Специальность.

Подпись, без сомнения, главврача Тарасевича. На последнем листе действительно есть 2 фармацевта и 1 биолог. 

Далее в списке 4 медсестры и 8 женщин-фельдшеров, например:

Номер записи    66625064
Фамилия   Воротынцева
Имя   Надежда
Отчество   Петровна
Дата рождения   __.__.1921
Воинское звание   воен. фельдшер
Лагерь   Польша, г. Белосток
Судьба   попал в плен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18002
Номер дела источника информации   1465
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-0018002-1465/00000045.jpg&id=66625063&id=66625063&id1=fb159c504679bddbc7b21c3d8b9d5790

Номер записи    77947119
Фамилия   Воротынцева
Имя   Надежда
Отчество   Петровна
Дата рождения   __.__.1921
Лагерный номер   2494
Судьба   попал в плен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18002
Номер дела источника информации   1471
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/058-0018002-1471/00000169.jpg&id=77947118&id=77947118&id1=71eb2a1b2736f168dde149638c70310d

Относительно датировки списка у  меня некоторые сомнения. Во-первых, дата записана другими чернилами. Во-вторых, в последнем приведенном Вами документе в записи от 26.4.43 сказано, что фельдшер Сенькин и санитар Поспелов выбыли в тюрьму, а в списке они присутствуют (Сенькин под номером 13 в списке фельдшеров, Поспелов под номером 67 в списке санитаров), то есть возможно, что список составлялся несколько раньше указанной даты.
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

doc_by

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 390
Уважаемая Варвара Леонидовна,

спасибо за ответ. Только я спрашивал об "оглавлении списка". т.е.

Namenliste ......???.... лазарета шталага 352

 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/058-0018002-1473/00000216.jpg&id=77993274&id=77993274&id1=31b3b543192336cfbc9e7da99d593887

А графы таблицы я понимаю.

Что касается даты. Тут можно спорить.
1.Другие чернила. При пользовании чернильницей и пером так и получается. Дата жирнее, а подпись более бледная.
Или так.  Сначала число забыл поставить, потом вспомнил и поставил.
2. ф.Сенькин и с. Поспелов попали в тюрьму 26.4.42г, а в списке стоит дата 1.6.43г. 
Но мы не знаем чем закончилось пребывание их в тюрьме. Нашли реальных виновников, а их отпустили. Или отбыли административный арест (напр 30 суток) и вернулись назад.

То есть возможны разные варианты, но все это не важно.

Важно то, что мы имеем полный список штата лазарета 352 на 1.6.43г (плюс-минус месяц) и исходя из него можно многое понять и объяснить.

Лично для меня эти цифры могут служить точкой отсчета. :)
Записан

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
Уважаемый Александр Анатольевич,

Уважаемая Варвара Леонидовна,

спасибо за ответ. Только я спрашивал об "оглавлении списка". т.е.

Namenliste ......???.... лазарета шталага 352

прошу прощения, я не поняла, что такое "оглавление списка" :). Заголовок переводится как "Поименный список врачей лазарета военнопленных шталага 352".

Что касается даты. Тут можно спорить.
1.Другие чернила. При пользовании чернильницей и пером так и получается. Дата жирнее, а подпись более бледная.
Или так.  Сначала число забыл поставить, потом вспомнил и поставил.

Согласна, возможны и такие варианты.

2. ф.Сенькин и с. Поспелов попали в тюрьму 26.4.42г, а в списке стоит дата 1.6.43г. 
Но мы не знаем чем закончилось пребывание их в тюрьме. Нашли реальных виновников, а их отпустили. Или отбыли административный арест (напр 30 суток) и вернулись назад.

С фельдшером Михаилом Сенькиным вообще какая-то загадка. По ОБД на него находятся три разных документа с разными датами смерти:

Номер записи    78801313
Фамилия   Сенькин
Имя   Михаил
Отчество   Петрович
Дата рождения   __.__.1916
Воинское звание   фельдшер
Лагерь   шталаг 352
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   18.08.1941
Место захоронения   Белорусская ССР, Минская обл., д. Масюковщина
Название источника информации   ГАРФ
Номер фонда источника информации   р-7021
Номер описи источника информации   87
Номер дела источника информации   137
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/7021-87-137/00000015.jpg&id=78801306&id=78801306&id1=8f1162207d0e0094f0c20f6b625f9ce8
Первый лист этого списка
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/7021-87-137/00000002.jpg&id=78800937&id=78800937&id1=41fa8c17fb97b568e9aeabcaf17bb476

Номер записи    67745354
Фамилия   Сенькин
Имя   Михаил
Отчество   Петрович
Дата рождения   __.__.1916
Место рождения   г. Астрахань, ул. Республиканская, 49/15-20
Воинское звание   воен. фельдшер
Лагерный номер   15977
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   12.03.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977532
Номер дела источника информации   110
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/008/058-0977532-0110/00000143.jpg&id=67745353&id=67745353&id1=0d879215f1d888109259c1564f84a681
В этой записи, правда, смерть указана ошибочно: 12.03.1942 -дата перевода в 18-й барак.

Номер записи    272193562
Фамилия   Сенькин
Имя   Михаил
Дата рождения   __.__.1916
Место рождения   г. Астрахань
Воинское звание   военфельдшер
Лагерь   шталаг 352
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   18.07.1943
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/215/2151927.jpg&id=272193561&id=272193561&id1=77888f6b45f72859ccc446e469b39145
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/215/2151927_1.jpg&id=272193563&id=272193563&id1=f94bceff60df92bf22671c5d09e0db5d
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/215/2151927a.jpg&id=272193564&id=272193564&id1=49021b05e9a31f1590ff3febc10ad6fe
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/215/2151927a_1.jpg&id=272193565&id=272193565&id1=0068a63e45ee7484447d1640fed72293

Его историю болезни Вы уже помещали в теме

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=23461.msg234607;topicseen#msg234607

Кстати, оперировал его по поводу огнестрельного ранения Здрылюк, ассистировали Столов и Разумовский.
« Последнее редактирование: 30 Мая 2012, 00:32:47 от Warwara »
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

doc_by

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 390
Уважаемая Варвара Леонидовна,

3 разные даты смерти это конечно слишком, но я не сомневаюсь в третьей дате 18.07.1943, чему свидетельством является история болезни и 3 хирурга, личности которых установлены достоверно.
А следовательно, на 1.6.43г фельдшер М.Сенькин был жив и был в штате лазарета.

Записан

doc_by

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 390
Уважаемая Варвара Леонидовна,
взгляните...

30.   Евдокимов Николай Евдокимович, гинеколог

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977532-0014/00000515.jpg&id=301170563&id=301170563&id1=0556733fa6945aa171c6e902dee5401d
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977532-0014/00000516.jpg&id=301170565&id=301170565&id1=16db97197326122e7c4686c4b4537343



http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977532-0014/00000600.jpg&id=301170700&id=301170700&id1=7375bd15ddf4b2b152fba4ab50009512

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977532-0014/00000601.jpg&id=301170702&id=301170702&id1=cccbfed5edb8a0a050f289ae13514e57


Не уверен что он,(специальность другая, хотя для гинеколога в мужском лагере работы нет, поэтому переквалификация объяснима), но подпись подходящая.

Уважаемая Варвара Леонидовна,

давайте уже и почерк- подпись Евдокимова в список 2 внесем,

и подпись главврача Тарасевича

и подпись - почерк терапевта  Лисина.     :)
Записан
Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 ... 18   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »